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Kein Kopftuch, kein Kreuz, keine Kippa? - Religionsfreiheit in einer säkularen Gesellschaft

Alhambra Gesellschaft1:59:25 1.649 Aufrufe veröffentlicht Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

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Transkriptautomatisch erstellt · 740 Zeilen
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  1. willkommen heute abend im haus der religionen zu dieser besonderen veranstaltung ich freue mich dass viele von ihnen heute abend sich auf den weg
  2. gemacht haben zum teil sogar wie ich erfahren habe von von weiter her und ein ganz besonders herzliches willkommen natürlich der alhambra gesellschaft die
  3. mit uns heute abend diese veranstaltung durchführen wir freuen uns sehr über diese erste kooperation für uns ist es heute ein besonderer tag weil es in
  4. gewisser weise ein abschluss ist diejenigen die das haus kennen wissen dass allen anderen sage ich das haus der religionen befindet sich in diesem haus
  5. das wie man unschwer von außen sehen kann früher einmal eine kirche war seit vielen jahren das nicht mehr ist seit jetzt 15 jahren und wir haben 15 jahre
  6. lang ein interreligiöses bildungszentrum hier aufgebaut in der improvisation sie haben gesehen die ausstellung steht draußen auf dem flur und die vitrinen im
  7. gang es sind bescheiden räume diesen raum können wir nutzen nach langer vorplanung mit vielen anderen playern zusammen
  8. und nun ist dieses haus verkauft worden vor einigen jahren und wird ab dem übernächsten monat umgebaut dann kommen hier die großen beton sollen rein oder
  9. der investor plant also große dinge und der kirchraum oben wird völlig neu gestaltet und wenn sie jetzt zwei stockwerke höher gehen finden sie 500
  10. quadratmeter leer stehenden raum der früher einmal ein kirchraum war und in diese 500 quadratmeter wird das haus der religionen ab dem nächsten jahr
  11. einziehen mit einer völlig neuen multimedialen dauerausstellung wenn wir werden dann nicht mehr nur die sechs gründungswilligen präsentieren die sie
  12. oben jetzt im eingang sehen also christen juden muslime hindus buddhisten baha sondern auch noch die aleviten die easy
  13. und eine besonderheit bei uns auch den humanistischen verband ja so ist es auch die körperschaft die die nichtreligiösen vertritt mit dabei und wir werden neuen
  14. religions- welt sind dort in diesen saal stellen alle gleich groß und die religionsgemeinschaften brüten gerade schon sehr intensiv welche inhalte sie
  15. dort hinein bringen in natürlich maximaler konzentration auf die essentials sie können sich vorstellen das ist eine
  16. spannende aufgabe wir sind also sehr gespannt insofern die letzte große veranstaltung für uns heute in diesem saal und ein abschied wann wir
  17. neu eröffnet werden wissen wir noch nicht so ganz genau wie das so ist weil bauen steckt immer noch mal etwas im detail was man vorher nicht weiß aber so
  18. die grobe richtung ist sommer 21 und dann haben wir unsere eigenen räume oben zur verfügung müssen niemanden mehr fragen stehen also auch immer für
  19. kurzfristige dinge oder für planungen dass man eine ganze woche einen kongress machen können in eigenen räumen zur verfügung und freuen uns sehr das haus
  20. der religionen dann noch mal in einer neuen weise zum strahlen zu bringen viele von ihnen wissen es ist ja das erste haus dieser art in deutschland
  21. oder überhaupt in deutschsprachigen raum gewesen seit 2005 inzwischen steht in bern ein großes schwester projekt das genauso heißt und auch die gleiche
  22. internetadresse hatten nur mit einem punkt ch dahinter werden wie ran.de haben aber es gibt eine große entwicklung ich
  23. habe gerade eben die treffs für einen sammelband bekommen über so ähnliche projekte weltweit höhere regionen münchen denkt
  24. dieses große technik und insofern entsteht ähnlich ist an vielen orten träger dieses hauses ist der rat der
  25. religionen hannover und es gibt inzwischen in vielen städten endlich sich versammelt
  26. die richterin das freut uns insofern schön dass uns heute kann ich begrüße ganz herzlich für die anderen gesellschaft der jetzt die anderen drei
  27. gäste die ich auch irgendwo sitzen werden vorstellen wird uns herzlich willkommen hier in hannover und wir freuen uns auf das sicher höchst
  28. interessante geschichten ein manuskript manuskript treu bleibe außerhalb der vorbereiteten worte einiges zu sagen was mir und uns als mitorganisatoren daran
  29. haben wir gesellschaft am herzen liegt uns sind tatsächlich das muss man selbstkritisch sagen zwei fehler unterlaufen
  30. bei der planung des heutigen abends die bemerkt worden sind in hannover die anlass zu berechtigter kritik gegeben haben und auf die ich kurz eingehen
  31. möchte gerade wenn wir themen des interreligiösen gespräch miteinander bewegen wollen dann darf gegenseitige wertschätzung für das besondere des
  32. anderen nicht nur gegenstand von reden bleiben sondern muss gelebte praxis werden und gelebte selbstverständlichkeit werden
  33. wir haben tatsächlich den heutigen abend geplant ohne zu berücksichtigen dass unsere jüdischen nachbarn die in schabbat feiern nicht dabei sein können
  34. und wir haben in dem ankündigungsplakat den plural von keeper falsch gebildet der ist nämlich nicht gepasst sondern putz und auch solche details in zeichen
  35. der wertschätzung der aufmerksamkeit die zu recht anlass zu kritischen rückfragen gegeben haben und ich möchte betonen dass wir als alhambra gesellschaft in
  36. zukunft bemüht sein werden auf solche details zu achten damit sie im weiteren gespräch und in der weiteren begegnung eine selbstverständlichkeit
  37. werden und uns nicht wieder unterlaufen und deshalb an alle jüdischen freundinnen und freunde in hannover die heute nicht dabei sein können und diesen
  38. abend vielleicht aufgrund der segnungen der modernen technik durch die aufzeichnung nachverfolgen ein herzliches guten abend auch an sie
  39. und sehen sie uns bitte diese fehler nach ich habe heute abend die freude mit drei herausragenden gästen zu diskutieren
  40. frau professorin armina omerika juniorprofessorin für ideengeschichte des islam am institut für studien der kultur und religion des islam an der
  41. johann-wolfgang-goethe-universität in frankfurt herzlich willkommen herrn professor hans michael heinig leiter des
  42. kirchenrechtlichen instituts der evangelischen kirche in deutschland und inhaber des lehrstuhls für öffentliches recht insbesondere kirchenrecht und
  43. staatskirchenrecht an der georg-august-universität in göttingen auch an sie ein herzliches willkommen und herrn volker beck lehrbeauftragte am
  44. centrum für religionswissenschaftliche studien der ruhr universität bochum herzlich willkommen wir wollen uns am heutigen abend mit der frage
  45. beschäftigen was bedeutet religionsfreiheit einander zunehmend säkularen gesellschaft die frage setzt voraus dass alle die eine antwort darauf
  46. formulieren genau wissen was diese frage bedeutet setzt voraus dass alle wissen was eine säkulare gesellschaft ist und setzt auch voraus dass alle wissen was
  47. religionsfreiheit ist das klingt im ersten moment wie eine selbstverständlichkeit und bei den podiumsgästen und dem heutigen publikum
  48. habe ich natürlich auch keine zweifel dass diese kompetenzen und kenntnisse vorliegen gleichwohl verdeutlicht uns aber die realität einer andauernden
  49. verstärkten debatte um religion und religiöse sichtbarkeit in unserer gesellschaft dass diese begriffe häufig missverstanden werden manche gehen davon
  50. aus dass in unserer gesellschaft staat und kirche streckt strikt getrennt sein ähnlich dem marxistischen französischen modell das motiv für einen solchen
  51. irrtum liegt häufig in dem wunsch religion gänzlich aus dem staatlichen bereich herauszuhalten vielleicht gerade auch wegen der
  52. debatten über den islam gleichzeitig wird häufig ausgeblendet dass der säkulare staat unseres grundgesetzes in religiösen fragen
  53. völlig inkompetente sein müsste der staat soll also nicht nur nicht wissen dürfen sondern er soll ausdrücklich nicht wissen können
  54. was eine gute oder schlechte was eine falsche oder richtige religion ist dennoch haben wir beobachten müssen dass schulgesetzen religiöse bekundungen des
  55. lehrpersonals verboten aber gleichzeitig privilegierung für jüdische und christliche religiöse bekundungen festgeschrieben wurden
  56. um die verfassungswidrigkeit einer solchen ungleichbehandlung die rechtlich festzustellen haben wir gut 15 jahre gebraucht
  57. ähnlich verhält es sich mit dem begriff der religionsfreiheit sie wird in allen ihren facetten von der glaubensfreiheit über die
  58. bekenntnisfreiheit bisschen zwar auch öffentliche religionsausübung freiheit durch unsere verfassung garantiert gleichwohl haben wir in vielen bereichen
  59. unserer gesellschaft mit der vorstellung zu tun man habe ein recht darauf von fremden religiösen begründungen verschont zu
  60. bleiben jede sichtbarkeit einer derart als fremd empfundenen religion im öffentlichen raum wird in diesem missverständnis
  61. nicht als gelebte wirklichkeit einer pluralistischen gesellschaft wahrgenommen sondern als überfremdung bis hin zu der vorstellung eines
  62. drohenden sogenannten bevölkerungsaustausch es in die wahrhaftigkeit einer solchen vorstellung passt es denn auch dass die zahl der
  63. muslime in deutschland beispielsweise bei öffentlichen umfragen häufig mit einem anteil von 20 prozent geschätzt wird
  64. obwohl der tatsächlichen bevölkerungsanteil weil etwa fünf prozent liegt also nicht jeder fünfte sondern nur jeder zwanzigste in unserer
  65. gesellschaft ist muslimischen glaubens vielleicht hilft es wenn wir die frage nach der religionsfreiheit in einer säkularen gesellschaft auf eine klarere
  66. formel reduzieren auf eine frage wie wollen wir angesichts einer zunehmenden gesellschaftlichen vielfalt unser friedliches zusammenleben
  67. sicherstellen die sich durchaus keine neue frage sie hat werden sie im zusammenhang mit konfessioneller vielfalt gedacht wird in
  68. deutschland eine fast 500 jährige vorgeschichte eine erste antwort auf diese frage und damit das historische fundament unseres verständnisses von
  69. religion und staatliche ordnung gibt und legt der augsburger religionsfrieden von 1555 im reichstag von augsburg einigten sich die reichsstände und der kaiser auf
  70. einen land und relief an auf ein land und religionsfrieden der nicht nur als historischer ursprung unseres religionsverfassungsrecht es zu
  71. betrachten ist in ihm sind auch denkstrukturen und das selbstverständnis von staat und religion angelegt die sich bis in unsere heutigen tage auszuwirken
  72. scheine religionsfreiheit wurde damals nicht als freiheit oder als freiheitsrecht der untertanen verstanden sondern als freiheit der reichsfürsten
  73. ihre christliche konfession zu wählen und damit die glaubensrichtung aller ihrer untertanen zu bestimmen dieses sogenannte hughes reform an die
  74. ließ sich auf eine einfache formel reduzieren kurios regio eius religio dessen land dessen religion
  75. demgegenüber hatte der einfache untertan der nicht so glauben wollte gesang weltlicher fürst nur die möglichkeiten welche ihm das ewz emigranten eröffnete
  76. nämlich sich unter ablösung von weltlichen schulden und leibeigenschaft von seinem herrn freizukaufen und dessen territorium zu verlassen
  77. also dorthin auszuwandern wo alle so glauben wie man selbst heutzutage fühlt man sich an dieses verständnis von staat religion und freiheit erinnert wenn man
  78. die gesellschaftlichen debatten verfolgt in welchem das jüdisch christliche erbe allen anderen andersgläubigen 1 voran muslimen wie eine monstranz des
  79. zusammenlebens vorgehalten wird oder in den von leitkultur gesprochen wird die man sich zwingend anzueignen habe oder besser gleich woanders hin sieht dabei
  80. gibt unsere gelten die verfassungsordnung auf die frage wie wir zusammenleben wollen eine klare antwort nämlich pluralistisch
  81. aber in dieser vielfalt und verschiedenheit doch gleichberechtigt bei der suche nach der praktischen umsetzung dieser theoretischen vorgabe
  82. begegnen wir dem vielfach bekannten böckenförde diktum der frühere richter am bundesverfassungsgericht ernst wolfgang böckenförde stellt in seinem
  83. werk die entstehung des staates als vorgang der säkularisation die frage worin der säkulare staat die ihn tragende homogenität verbürgende kraft
  84. und die inneren regierungskräfte der freiheit der in der bedarf findet nachdem die bindungskraft der religion für ihn nicht mehr essentiell ist und
  85. sein kann böckenförde formulierte auf diese frage seinen weithin bekannten satz der freiheitliche säkularisierte staat lebt
  86. von voraussetzungen die er selbst nicht garantieren kann und weiter das ist das große wagnis dass er um der freiheit willen eingegangen
  87. ist als freiheitlicher staat kann er einerseits nur bestehen wenn sich die freiheit die er seinen bürgern gewährt
  88. von innen her aus der moralischen substanz des einzelnen und der homogenität der gesellschaft reguliert andererseits kann er diese inneren
  89. regierungskräfte nicht von sich aus das heißt mit den mitteln des rechts zwanges und autoritativen gebotes zu garantieren suchen ohne seine freiheitlichkeit
  90. aufzugeben und auf säkularisierte ebene in jenen totalität anspruch zurückzufallen aus dem er in den konfessionellen bürgerkriegen heraus
  91. geführt hat zitat ende zwei formulierungen zeigen die problematik und zugleich vielleicht auch lösungsansätze im zusammenhang mit der
  92. thematik unseres abends auf diese schlagen sich im becken fördert formulierung wieder ich greife zunächst die eine auf da geht
  93. von einer homogenität vermögenden kraft von der homogenität der gesellschaft aus wie aber kann unsere antwort auf die frage unseres zusammenlebens lauten wenn
  94. wir von der wirklichkeit einer zunehmend diversen und heterogenen gesellschaft ausgehen müssen was sind die freiheitlichen
  95. regierungskräfte wenn sich die bürger in ihrer verschiedenheit und vielfalt nicht aushalten nicht wertschätzen und nicht achten wollen
  96. kann der staat dann nur noch mit verboten und der ausgrenzung des religiösen aus dem öffentlichen raum reagieren muss dann ein grundsatz wie
  97. etwa freiheit durch öffentliche homogenität gelten soll religiöse verschiedenheit dann nur noch in der rolle des privaten den anspruch auf
  98. freiheit erheben dürfen wird der freiheitliche start nach dessen bewahrung bestreben damit nicht erst recht preisgegeben
  99. über diese fragen müssen wir reden in der zurückweisung einer zweiten formulierung böckenförde das kann vielleicht ein schlüssel zum besseren
  100. verständnis liegen nach blöcken verließ zitierter formulierung ist freiheit etwas dass der staat seinen bürgern gewehre von dieser vorstellung müssen
  101. wir uns lösen unsere freiheit wird nicht durch den staat gewährt der staat ist nicht mehr unser reiches fürst der uns mit seiner wahl des glaubens nur die
  102. gleiche freiheit gewährt die er selbst für sich beansprucht freiheit ist kein gnadenakt des staates unsere freiheit wird uns durch unsere verfassung
  103. garantiert das ist unsere historische lehre aus den ermächtigungsgesetz der ns diktatur es gibt unverrückbare grundrechts
  104. garantien wie eben die religionsfreiheit sie wird uns nicht gewehrt sondern garantiert und zwar ohne die voraussetzung von gesellschaftlicher
  105. mobilität sondern gerade auch und insbesondere dann wenn sie heterogenität also verschiedenheit und andersartigkeit des einzelnen bürgers bedeutet der staat
  106. steht in der pflicht seinerseits diese freiheits garantie die achtung und den schutz durch alle seine institutionen zu gewähren
  107. das volk diese abschließende these dass böckenförde diktum hat in dem maße geltung und bedeutung wenn es auch in einer formulierung wirksam ist die von
  108. der religion her gedacht ist die religion in einem freien und säkularen staat lebt von voraussetzungen die sie selbst nicht garantieren kann
  109. die religiöse vielfalt einer gesellschaft kann sich nur dann als eine das zusammenleben fördernde kraft entfalten wenn sie sich auch
  110. voraussetzungen stützt die sich selbst nicht geschaffen hat denn jeder religion liegt mal mehr mal weniger
  111. einen anspruch auf absolute oder gar exklusivität zu grunde das wiederum bedeutet dass der säkulare und freiheitliche staat über
  112. nichtreligiöse voraussetzungen verfügen muss die ihm selbst zu eigen sind nämlich die achtung unter schutz der freiheit seiner bürger auch öffentlich
  113. und sichtbar anders zu sein nicht nur aber gerade auch in fragen der religion und religionsausübung mit diesen fragen und thesen freue ich
  114. mich nun auf unser podiumsgespräch zu dem ich die angekündigten gäste gerne aufs podium bitte ein technischer hinweis wir werden im verlaufe des
  115. gesprächs frage kärtchen aus teilen um die an das podiumsgespräch sich anschließende frage- und antwortrunde etwas zu strukturieren und für alle fair
  116. zu gestalten sie haben die möglichkeit im laufe des gespräches sich notizen zu machen fragen zu formulieren die kärtchen
  117. werden dann eingesammelt und am ende des gespräches zur beantwortung dem podium vorgelegt und ich hoffe dass dann alle fragen ausreichend zeit finden auch eine
  118. antwort zu finden vielen dank liebe frau amerika perfekt vereinigt [Applaus]
  119. da die thematik unseres abends ist eigentlich nicht einen gesprächen bleibt islam oder eine einschätzung der islam debatte aber ganz den fokus auf die
  120. gesamte gesellschaft zu richten und dabei die muslimischen perspektiven der thematik zu vernachlässigen wird uns nicht gelingen weil das format ein
  121. muslimisches bat sein soll dass zumindest ein lädt heute in einer multireligiösen zusammensetzung und ich hoffe gleichwohl das ist uns gelenkt die
  122. thematik sowohl aus dieser perspektive der gesamtgesellschaftlichen veränderungen als auch im hinblick auf die präsenz von muslimen deutschland zu
  123. beleuchten die mit amerika ich darf an sie vielleicht einleiten die frage richten und dann auch ein laden einfach frei mit ins gespräch einzusteigen sind
  124. es tatsächlich gespräche einer islamdebatte die uns beschäftigen in deutschland oder führen wir eigentlich stellvertretend debatten über sogenannte
  125. minderheits phänomene obwohl wir veränderungen gesamtgesellschaftlicher art eigentlich ausgesetzt sind die uns möglicherweise sorgen vielleicht ein
  126. bedrohungsgefühl auch beeinflussen und wir uns sozusagen der sind gesamtgesellschaftliche diskussion um die thematik an etwas herausnehmen um
  127. den fokus auf gruppen zu justieren über die wir sprechen statt über uns selbst ganz stark
  128. noch heute bleibt also zunächst mal vielen herzlichen dank für sich hat die einladung zu diesem muslimischen qualität ich hatte mich gefragt ob ich
  129. mich sehr reich ranicki sein darf ich glaube die rollenteilung hatte er so noch nicht gesprochen wird sich im lauf des abends glaube ich herausfinde impuls
  130. für die sehr interessanten thesen diese wieder aufgestellt haben die frage die sie jetzt nicht gerichtet haben haben sie zum teil schon sei es beantworte ich
  131. vertrete eignet hat es selber die position ist aufgrund meiner langjährigen beobachtungen analytischer beobachtungen teilweise auch eigene
  132. partizipation in bestimmten formen dieser geschlagen debatte die natürlich selbst also das ist ja ein begriff der auch ein bisschen schwammig sogar viele
  133. eigentlich schlecht denn auch abdeckt und hier weitere aspekte noch beinhaltet aber ja also ich vertrete durchaus die position dass die art und weise wie im
  134. moment öffentlich in öffentlichen debatten diese fragen ausgehandelt werden die unsere gesellschaften gerade stark verändern
  135. in einer art und weise am beispiel des islams als eine sonderfalls beziehungsweise als eine sogenannte ersatz des kurses verhandelt werden
  136. was meinen sie haben ja selber einige sachen angeführt also eine sehr sehr starke polarisierung unserer gesellschaften die nicht erst 2015
  137. stattfindet sondern die schon seit längerer zeit im gange ist natürlich migrationen sind an sich strukturierende elemente moderner gesellschaft und das
  138. erleben er in den 30 jahren seit 40 jahren auf globaler ebene sehr stark sie verändern halt auch oder diese veränderung klimatisierung migration
  139. globalisierung durch migration auf technischer ebene auf religiöser ebene haben kultureller ebene auf vielen anderen ebenen bedingungen finde ich
  140. schon auch eine qualitative veränderung in den hornungs mustern von gesellschaften die wir so in dieser in dieser form nicht kennen oder nicht
  141. nicht gewöhnt sind ich glaube auch dass ich sie haben ja gesprochen von dem augsburger frieden und von bestimmten decken oder figuren
  142. die der angelegt sind ich denke auch dass der modernen nationalstaat denn die jetzt in den letzten 150 200 jahren haben im moment
  143. auch dabei ist sehe ich es sich zu verändern das konzept sozusagen das einen starts volkes mit einer mehrheitsreligion auf
  144. einem souveränen gebiet kommt durch all diese prozesse ins wanken es gibt noch eine menge anderer veränderung die die stattfinden also
  145. eine sache die man nicht unbedingt in erster linie mit religion kommentierte auch nicht mit dem nationalstaat aber allein die frage von gender hierarchien
  146. also eine binäre gestellt codierung seinem konzept des klassischen nationalstaates der stadt eingeschrieben auch das kommt jetzt also
  147. langsam sagen ins wanken es sind eine reihe von veränderungen denn hier begegnen oder die die wir mitmachen denn ihr mit kriege ich glaube dass an diesen
  148. öffentlichen reden über den über den islam dieser veränderungen metabolisiert werden bearbeitet werden stellvertreter vielleicht auch zu unrecht denn all das
  149. was wir sehr häufig diskutieren beispielsweise transnationale formen religiöser verbundenheit hier immer stärker wir hatten ja hier in allen
  150. anderen gemeinschaften religionsgemeinschaften haben sie auch aktionskonzept kontexten usw die frage auch der öffentlichen
  151. sichtbarkeit von von religion die sich am beispiel der muslime häufig natürlich anders noch einmal findet wieder einmal anders beobachten lässt also durch
  152. andere formen von was man religiöse symbole nennt sich das ist jetzt einfach mal so im raum steht zumindest dass projekte die die das auch die art und
  153. weise kollegen nennen das übersehen dass selbst eine religiöse symbolik ihr kopftuch ja und andere sachen eine andere art das performative dass
  154. religion der islam ist eine religion sehr stark auf den finanz aufbauen die fünf säulen des islams sind eigentlich und praktisch es gibt nur also nur die
  155. erste mit sie auf den glauben und die andere sind die handlung und allein das ist ja schon begründete ein ganz anderer sichtbarkeit als man es natürlich in
  156. in der deutschen gesellschaft im deutschen kontext sehr lange zeit kannte wo es doch einige sehr charmant ist erstmals auch die deutsche ständig eine
  157. plurale und heterogene gesellschaft war zumindest in religiöser hinsicht gab es eine gewisse mobilität sowie der christlichen religion die
  158. mehrheitsreligion den zwei großen konfessionen der staat hatte auch die oder der das verhältnis kirche und staat ist ja auch
  159. im zuge von langen aushandlungsprozess in ja ausgehandelt gewesen training zum abschluss gekommen war hatte sie auch etwas eingerichtet und jetzt kommt
  160. plötzlich komplett sich anhänger dieser neuen religion mit ihrem chor ic zwischen verständnis von auschwitz sie sich gar nicht passieren lassen in diese
  161. kategorie also ich denke dass das das was der islam debatte netten hoffe ich eigentlich nicht in erster linie die stabilität berührt sondern das ist eine
  162. art des umgangs ist mit direkt darauf antworte mir gern also ich würde sofort zustimmen zu der these dass manche islamdebatte ersatz debatten sind
  163. besonders augenscheinlich ist das bei der völlig obsessiven kopftuchdebatte in derart in die sie führen sagen das hat auch wenig produktives potenzial mehr
  164. zugleich würde ich aber sagen wir sollten also 2 gegen beobachtungen oder ergänzende beobachtungen wir sollten den zustand vor der großen migration von
  165. muslimen in dort nach deutschland hin nicht zu statisch beschreiben sondern wir haben immer eine hohe dynamik gehabt meint der westfälische friede das
  166. ordnungs modell ist im plus regio eius religio ist implodiert unter dem eindruck von migration und sagen veränderung von territoriale herrschaft
  167. als sagen das ist nicht statisch gewesen sondern hochdynamisch immer schon also seit dem westfälischen frieden haben wir verschiedene
  168. bewegung gehabt die in dem system sind deshalb die diese vorgeschichte vor der jetzigen großen migrations prägung nicht zu statisch beschreiben zwar so eine
  169. mahnung dann kann man vielleicht auch gelassener mit den jetzt anstehenden veränderungen und denkt den den gegenwert dynamiken
  170. gelassener umgehen das zweite wäre die die ermahnung dass wir dann doch vielleicht noch mal gucken welche teilaspekt der sogenannten
  171. islamdebatte sind dann aber doch sinnvoll und sind eben nicht mehr sagen sind stehen pars pro toto sind aber nicht ersatz sind sie sind kein bürokrat
  172. sie lenken nicht ab sondern sie sind ausdruck einer allgemeineren breiteren debatte die wir schon immer führen müssen und dann nehme ich dann auch mal
  173. den ball auf zu dem impuls also ich würde nie von einer säkularen gesellschaft treten und finde das absolut irritierend und wird es dann die
  174. cd zurückweisen und sagen der staat ist säkular die gesellschaft ist plural oder hyper diversifiziert von mir aus also wir können der lauter fancy worte
  175. aufmachen jedenfalls ist die gesellschaft selber nicht säkular jürgen habermas hatte vor einiger zeit dann noch buch erfolge
  176. erzielt mit der these wir seien jetzt geradezu post säkular das fand ich jetzt auch nicht sehr plausibel weil tatsächlich ein teil der
  177. bürger eben eine rein säkulare lebens option wählen und ein teil nach wie vor sagen religiös religiöse sinnsucher sind und das sagen die religiöse option nach
  178. wie vor wählen und sagen die die eigentlich interessante frage ist dann wie können wir sagen mit einer solchen pluralität umgehen und wie kann dann
  179. religion zeigen wir das beste also religionen und weltanschauungen sind tendenziell ambivalenz phänomene sie können sehr destruktiv wirken und sehr
  180. produktiv und wie können wir sagen in den politischen ordnung mustern er das produktive hervorrufen und da würde ich dann doch sagen naja da
  181. müssen alle religionen wenn sie in der liberal demokratischen ordnung existieren wollen theologisch von innen heraus sich
  182. nochmal bestimmte normative des liberalen verfassungsstaates aneignen als er sie müssen selber dann irgendwie pluralismus fähig in der politischen
  183. sphäre werden und die debatte müssen wir dann schon führen glaube ich und dann hilft eben auch nicht nur zusagen der religionsfreiheit ist das recht auch
  184. anders zu sein sondern dann definieren wir immer auch noch einmal die frage wo sind die grenzen dieses anderssein sub wo
  185. sagen gibt es dann doch so einem punkt wo wir sagen das weisen wir zurück oder unterhalb dieser schwelle dann ist es sich die grenze aber doch
  186. ein legitimes religions- politisches interesse dass der staat hat auch wenn er nicht die wahrheitsfrage beantwortet sind ihm nicht alle religion skulpturen
  187. gleich lieb sondern er kann irgendwie möglicherweise sagen es gibt da noch erscheinungsform ja die eben der liberalen verfassungsordnung mehr
  188. entgegenkommen als andere und da darf er irgendwie obwohl er neutral ist nochmal blick drauf haben und das im detail zu beantworten es dann wahnsinnig schwierig
  189. das müssen wir austragen kämpfen darum und irgendwie streiten aber ich denke die grundfrage der staat darf religionspolitische interessen haben und
  190. wir müssen auch debatten führen irgendwo sind grenzen oder wo ist sagen auch ein teilaspekt einer islamdebatte eben dann doch angemessen wenn ihr diese
  191. verhältnisse die angesprochene prozent quasi teilen in eine beziehungsebene stabs einen vielfältigen religiösen bürgern und dann wiederum die
  192. bedürftigkeit der gesellschaft immer aufgreifen und sagen spannungsverhältnisse innerhalb der gesellschaft zwischen religiös diversen
  193. bürgern wie diese beiden aspekte im blick haben ina beck ist unsere verfassungsordnung ist unsere demokratie nur so belastbar oder konnte religionen
  194. ihrer vielfalt auspacken als es noch um das spannungsverhältnis der beiden großen kirchen gegen genannte bevölkerung und stößt sie an
  195. irgendwelche grenzen der belastbarkeit wenn weitere religiöse vielfalt hinzu kommt und natürlich auch nicht nur schöne an einer hinter realität
  196. universität hervorruft sondern eben auch spannungs werden also ich klar ich glaube dass gegenwärtig in der debatte um religionen islam so verschiedene
  197. dinge gleichzeitig verhandelt werden und oftmals an der falschen stelle deshalb haben auch diejenigen die diese debatte für identität
  198. gruppenbildung und identitäts aufladung benutzen in allen auf allen seiten gute karten und das verlangt eigentlich dass man in
  199. der debatte ein bisschen dekonstruiert um welche spannungsverhältnisse geht es welche regeln werden herausgefordert was den anforderungen und verpflichtungen
  200. des staates was sind aber sachen auch in der gesellschaft die jenseits dessen was grundrechtlich gewährt oder garantiert
  201. ist dann noch mal auch auf gesellschaftlicher ebene verhandelt werden dürfen und das ist ein bisschen das schließlich
  202. müssen an wasser heinig gesagt hat weil natürlich hat jeder für seine religiöse praxis so lange alle freiheitsrechte so langer nicht in die freiheitsrechte
  203. anderer eingreift und die grundsätze unserer verfassungsrechtlichen ordnung nicht gefährdet so weit so gut und ich finde auch moos auf zwei ebenen in die
  204. debatte ein führen sie haben jetzt gesprochen von hauptsächlich von den individual- rechten aber gerade gläubige treten immer in zweierlei gestalt auf
  205. nämlich einmal als individueller gläubiger in einer bestimmten situation mit einer konkreten religions- praxis unmöglich oder geäußerte überzeugung
  206. aber natürlich immer strukturell auch als gemeinschaft der gläubigen in der gesellschaft die mit anderen gemeinschaften religiöser nicht
  207. religiöser art verhandelt mit schnittmengen und ohne schnittmengen bei bestimmten spannung und themen und deshalb muss man das ist sich jeweils
  208. einzeln anschauen also ich glaube unsere verfassungsordnung erstmal hat überhaupt kein problem mit brutalität im gegenteil sie ist eigentlich feierten letztes jahr
  209. 100 jahre religionsverfassungsrecht das weimarer religionsverfassungsrecht ist eigentlich als pluralismus freundliches programm aufgeschrieben da steht die
  210. althergebrachten kirchen die alt kooperierten gemeinschaft behalten ihre rechte die sie vorher hatten und alle anderen können sie wenn sie
  211. religionsgemeinschaften sind und auf dauer angelegt haben diese in diese rechte hineinwachsen also es bewusst eine
  212. situation aufgenommen wo man sagt das ist bislang nicht so gewesen es gab etablierte gemeinschaften die hatten bestimmte rechte aber das sollen
  213. eben keine privilegien seien wie oftmals in der debatte gesagt wird sondern unter den gleichen voraussetzungen können andere gemeinschaften diese rechte auch
  214. erhalten das ist erst mal sozusagen vom programm der verfassung her denke ich und
  215. probleme hatte was schwierig ist glaube ich das lange zeit unbewusst in der gesellschaft zwei prozesse nebeneinander liefen die aber
  216. als sie begann zu laufen nicht diskursiv ausreichend bearbeitet wurden nämlich einerseits hat unsere gesellschaft wahrgenommen eigentlich seit der
  217. bundesrunde der bundesrepublik einen permanenten impuls der säkularisierung trotz des christianisierung des programms der politik und der
  218. gesellschaftlichen verhältnisse durch die union in den 50er und 60er jahren das hat den säkularisierung prozess in der gesellschaft nicht aufgehalten und
  219. durch die zuwanderung dann die sogenannte gastarbeiter zuwanderung die anwerbung von arbeitnehmern aus der türkei und aus ex-jugoslawien dann auch
  220. eine religiöse pluralisierung die gegenläufig war also wo leute mit einer relativ intensiven und konservativen religiösen praxis hinzu kam während die
  221. mehrheitsgesellschaft ihre praxen im religiösen bereich eher zurückgefahren hat tendenziell also alles natürlich nur so als prozentuale trend angaben aber
  222. sowohl die leute die religiös waren sind vielleicht nicht mehr ganz so regelmäßig in die kirche gegangen und viele leute haben sich innerlich auch von religion
  223. und über religiösen überzeugungen stückweit verabschiedet und dass diese das gegenläufige tendenzen sind hat man eigentlich nicht wahrgenommen
  224. und ich glaube einen wahrnehmungs schock gab es bezüglich des islams und für das system als religion mit dem elfter september
  225. und seitdem ist das auch unheimlich aufgeladen vorher hat man sich eigentlich das sieht man auch der staatlichen islam politik mich für die
  226. muslime interessiert sondern man hat sich bekannten und ihre sozialen probleme die frage ihrer arbeitslosigkeit raten sozialtransfer
  227. probleme wie kriegt man die nächste generation ins bildungssystem damit über das nicht auf der tasche liegen das war der bestimmte diskurs aber man
  228. hat über migranten verhandelt nach dem 11 september hat man zunehmend über die gleichen menschen als muslime verhandelt und mit bestimmten theorien was der
  229. islam sei wie unveränderbare sei und gleichzeitig spielt da rein und das macht es vielleicht so ein bisschen explosiv dass die gesellschaft selber
  230. ein religions- bild entwickelt hat das eigentlich mit dem unsere verfassung völlig widerspricht aber auch darüber heute eigentlich nicht wirklich geredet
  231. nämlich religion ist privatsache sie hat nicht öffentlich statt zu finden die wir wollen davon eigentlich nicht sehen und jetzt sehen wir schrecklicher weise
  232. dass da irgendwo moscheen entstehen gebaut werden das mitnehmen auf einmal war die stagniert auf waren da ja vorher schon dass da auch leute hingehen und
  233. das wurde als irritierend wahrgenommen und seitdem gibt es eben anfragen an so an sichtbarkeit und der sichtbarste ist halt das kopftuch und gleichzeitig haben
  234. wir ein phänomen was wir aus der migrationsforschung eigentlich kennen sie sind der dritten generation häufig identitäts marca wieder stark gemacht
  235. werden integration und assimilation als phänomene abgelehnt werden wäre die erste generation die eher positiv sieht die zweite ambivalent die dritte dann
  236. aufgrund auch von ausschluss und diskriminierungserfahrungen das umdreht und sozusagen sagt später wird das was ihr uns hier ausschließt darauf sehen
  237. wir jetzt erst recht stolz und daneben phänomen ist in berlin-kreuzberg eben sind man kommt in eine bäckerei die mütter haben alle
  238. kein kopftuch aber die töchter denkt man sich was ist denn da los ob das ausdruck von religiösen praxen ist kann man sehr in zweifel ziehen ja
  239. und diese phänomene darüber wird nicht richtig gesprochen sondern es wird wird aufgeladen von sarrazin und und anderen und das macht
  240. es so schwierig und ich glaube kommt nur weiter wenn man das wirklich ein stück weit dekonstruiert auch also was ist religionsfreiheit lich in unserer
  241. gesellschaft also die ich halte für religions- feindlichkeit mittlerweile wirklich auf eine freiheits gefährden gedankliche strömung in unserer
  242. gesellschaft wenn ich sehe mit welcher selbstverständlichkeit in berlin die parteien des linken und liberalen lagers so etwas wäre neutralitätsgebot
  243. verabschieden wo sie sagen neutral ist es wenn keine religiöse praxis erkennbar ist dann wird mir schon ein bisschen angst
  244. und dann denke ich dass trifft das meint hier eigentlich viel mehr als nur das kopftuch am ende das kopftuch war allerdings der auslöser dafür und
  245. deshalb kommt dann das auch aus wie auf ihrem plakat kein kein kopftuch keine kipper kein kreuz das ist eigentlich die gesetzesgrundlage von von berlin
  246. allerdings wollte man vor allen dingen kein kopftuch und der rest sind kollateralschäden das gleichbehandlungsgebot ist und die die
  247. man gerne bereit ist hinzunehmen weil religion ja eigentlich auch nichts dazu gehört und privat zu sein hat aber wenn man ein bisschen zurück schaut muss man
  248. natürlich sagen auch wenn der islam heute der träger ist dieser ganzen debatte vorher also mit bei den rechtsstreitigkeiten zumindest gab es
  249. doch schon einige rechtsstreitigkeiten die sich dann aufs judentum bezogen also der erste das erste kurze fix urteil der
  250. fünfzigerjahre dass man als jude sein entschädigungs antrag wegen verfolgung im nationalsozialismus nicht unter einem kreuz verhandeln muss hat ein jüdischer
  251. überlebender erstritten natürlich braucht es um auch die auseinandersetzung zu führen wohl zwangsläufig minderheiten an denen das
  252. ausgehandelt wird weil die mehrheit erst mal sozusagen das setting vorgibt naturgemäß und die minderheit dann sagt ok und die haben wir in dem
  253. setting ein platz oder eben nicht und das muss eben ausgehandelt werden rechtlich wie gesellschaftlich wobei ich wenn sie direkt auf antworten möchten
  254. will ich das nicht unterbrechen ich möchte nur etwas versuchen zuzuspitzen in bestimmten punkten insbesondere bei der frage des das aus
  255. handelns gesellschaftlich wie rechtlich rechtlich scheint es mehr oder weniger vorgezeichnet zu sein wie soetwas ausgehandelt wird gesellschaftlich
  256. stellt sich ja durchaus die machtfrage er verfügt über gesellschaftliche politische macht um solche fragen öffentlich auszuhandeln
  257. und wenn wir dann dieses machtgefälle zwischen minderheiten religion sozusagen gesamtgesellschaft sehen wie die können wir mehr gleichberechtigung und fern ist
  258. in dieser debatte ausgewogenheit in dieses aushandeln in gesellschaftlicher fragestellungen bringen wenn beispielsweise aus staatlicher
  259. perspektive ja im grunde so wie sie es beschrieben haben das kind praktisch mit dem bade ausgeschüttet wird und man auf das christliche erbe dann verzichtet nur
  260. um einer fremden neu dazu gekommenen religion nicht die gleichen freiheits räume eröffnen zu müssen wie wie kann kann solche fragen verhandelt werden
  261. wollen oder auch der heimische vogelwelt ich finde vor allen dingen erstens ist staat auch nicht monolithisch sondern
  262. der bundesverfassungsgericht ist auch start und das bundesverfassungsgericht hat ganz viel für die freiheit räume getan aber auch letztendlich nicht immer
  263. klar in eine richtung weil sowohl beim links- wie fix entscheidungen wo es verfassungsgericht erst sehr prinzipiell meines erachtens richtig entschieden hat
  264. das berührt artikel 41 wenn ein kruzifix an der wand hängt hat es danach doch in der ihm bei der umsetzung dieses prinzips dann doch mehr liberalität
  265. walten lassen und das ähnlich beim kopftuch die umgedrehte richtung wo es erst gesagt hat mehr müsste halt sehen dass glaubensfreiheit und der
  266. schulfrieden bei gleichermaßen rechnung getragen wird und das muss der gesetzgeber erst mal in einem gesetz schreiben hat das
  267. bundesverfassungsgericht dann letztendlich gesagt naja aber viel zu regeln bleibt da nicht mehr weil am ende müsste irgendwie sehen wir die
  268. grundrechte der muslimischen frau die glaubt dass das kopftuch verbindlich ist gewahrt werden aber ansonsten ich glaube tatsächlich
  269. dass man mit dem mit dem argumentieren für die verfassungsrechtlichen prinzipien stück weit für die freiheit argumentieren muss
  270. und ansonsten bei dem umgang mit dem islam den impuls fand ich ganz richtig also wie auch als anfrage an die muslimischen gemeinschaften wie
  271. demokratie und produktwissen muss freundlich und fähig seid ihr eigentlich aus euch selbst heraus muss man auch selber bei die wenn man diese frage
  272. stellt die ich notwendig in der gleichzeitig auch ein bisschen selbst reflektiert sein und auf die eigene geschichte schauen weil so wahnsinnig
  273. langen sind das die beiden christlichen kirchen nicht ich würde sagen bei der katholische kirche ist es das zweite vatikanum dass zur religionsfreiheit ja
  274. gesagt hat und nicht gesagt hat der staat hat die pflicht die wahrheit in der ordnung durchzusetzen gegen die bürger und
  275. die evangelische kirche hat so richtig den wert der demokratie heilsgeschichtliche vor allen dingen in ihrer schrift sondern 85 jahren
  276. ausgestellt die wiederum auf das zweite vatikanum stück weit zurückgeht und wenn man wenn man sich das anschaut denkt mir okay das war eigentlich doch ganz schön
  277. spät und aber vielleicht hilft es sich an an diesem schwierigen eigenen prozesse auch zu erinnern und das in der debatte auch wieder aufzurufen
  278. also diese prozesse weil ich find einerseits könnte der kann der muslimische diskurs an diesen prozessen was lernen und zum anderen kann man
  279. dadurch dass man sagt das ist ein relativ junger entwicklung eigentlich ist der freundschaft des christentums mit der demokratie und den
  280. menschenrechten dass man auch ein bisschen spannung aus der debatte heraus nimmt und auch aus dieser oben unten respektive deshalb wiederum heraus kommt
  281. ein aspekt sich nur ganz kurz unterstreichen bevor sie dann ausführlich antworten kann es ist tatsächlich dem wesen des
  282. kooperativen anspruchs zwischen staat und religionsgemeinschaften die unsere verfassungsordnung ja als idee zugrunde liegt geschuldet dass man
  283. religionsgemeinschaften auch mit der frage konfrontiert welchen beitrag leistet um zu dem zusammenleben in dieser gesellschaft und auf diese frage
  284. müssen natürlich auch diejenigen antworten die von sich behaupten muslimischen religionsgemeinschaften zu sein aber bitte sehr sie haben sich viel
  285. notiert und auch an einigen stellen schon eine antwort vereinigt ja man muss dann in diesen kontexten aber auch zwischen tagen legitimen
  286. gesellschaftlichen debatten und sagen mal rechtlichen voraussetzungen für kooperations verhältnisse etwa unterscheiden also das feld nicht alles
  287. in 1 und nur weil etwas keine rechtliche voraussetzung ist es da heißt es nicht dass wir in der gesellschaft nicht noch darüber diskutieren kann sagen vieles an
  288. die pforte von freier religion ist immer auch das religionskritik dazugehört wechselseitige beobachtung und insoweit ist meine eigentliche sorge bei den
  289. prozessen die volker beck gerade beschrieben hat die ich auch richtig finde wir haben sagen eine individualisierung eine säkularisierung
  290. und sagen ein autoritätsverlust in den religions- touren der alten bundesrepublik und dann sagen dazu gekommene religion die stark
  291. sagen otto praktisch eben sind und sagen ja dieses noch nicht sofort mit vollzogen haben es gibt islamwissenschaftler die sagen das wird
  292. jetzt nachgeholt werden ähnliche prozesse sagen von modernisierung in den islamischen religion zu tun in den westlichen ländern jetzt auch hier und
  293. können das beobachten das mag alles so sein der druck ist jedenfalls im moment sehr stark dass es so etwas gibt doch wie die
  294. infragestellung des des traditionellen kooperativ religions- offenen verhältnisses zu grunzen stärker laizistisch akzentuierter ordnungs
  295. modelle und da wird es natürlich sie fragten wie kann man jetzt sagen wir können jetzt sagen minderheiten religion oder stärker migrantische geprägte
  296. religion hier gleichberechtigt mitwirken naja indem sie eben dann objektiver allianzen bilden dazu aber auch gesprächsfähig sind und die
  297. voraussetzung für die gesprächsfähigkeit ist eben dann doch so eine form von kultureller aneignung liberal demokratische spielregeln denn wir sind
  298. eben noch mal keine säkulare gesellschaft sondern nach wie vor gehören zu den beiden großen kirchen klar viele religiös laue und weihnachts
  299. christen und so aber irgendwie doch menschen die den eindruck haben diese gottesfrage ist für mich offen das treibt mich irgendwie doch oben oder und
  300. das will ich auch in einer institutionell organisierten form machen also der eindruck wir sind alle atheisten oder alle nur noch im konsum
  301. kultur als ersatzreligion unterwegs das wäre ja auch falsch also insoweit glaube ich ergeben sich daraus dann eben auch neue frontstellung und sagen die
  302. diejenigen die eine säkulare lebensführung für sich beanspruchen die haben sagen alles recht der welt das freiheitlich zu verfolgen sie werden
  303. aber selber zum problem wenn sie einen harten weltanschaulichen säkularismus totalitär wenden und sagen das ist ja die sorge die volker beck gerade noch
  304. mal beschrieben hat also wenn wenn laizismus also wenn säkularität in der lebensform gleichgesetzt wird mit automatisch ob ziehe ich dann für die
  305. live für den laizismus und der laizismus ist eigentlich gegründet der säkularistischen weltanschauung und dann sind alle die religiös sind
  306. eigentlich die warnte bürger und damit haben wir sagen dass um die umkehrung alter verhältnisse in denen die die religiös lauwarm oder irgendwie
  307. agnostiker waren den wurde sagen im 19 jahrhundert dann noch lange vorgeworfen ihr seid eigentlich eine gefährdung der der bürgerlichen kultur weil ihr
  308. moralisch nicht gefestigt seid jetzt wird das umgekehrt jetzt sind die religiösen die gefahr also das ist eine interessante dynamik wenn man nur weit
  309. genug zurückschaut wenn man mittendrin ist in diesen gesprächen muss man arbeit sagen die fahne und sagen eines korrekten freiheitsverständnis
  310. hochhalten und dann gucken was sind ordnungs modelle in dem eben bei der lebensführung form möglichst produktiv miteinander leben können und da bin ich
  311. dann doch würde ich erst mal sagen dem dem laizismus die zweite option zu billigen wenn ich dass deutschland und frankreich etwa miteinander vergleichen
  312. würde ich sagen klar wenn sagen die religiösen konflikte so verhärtet sind das kooperation eben nicht funktioniert dann bleibt sagen denn dann wird
  313. religion automatisch stärker in den privaten bereich zurück gedrängt weil das sagen dann die leistung ist die der mindest homogenisierung die wir brauchen
  314. wenn aber alle sich sagen produktiv auf dieses liberaldemokratische produktive verfahren einlassen dann ist das die mindest homogenisierung von der
  315. böckenförde gesprochen hat notiert sie müssen das mikrofon steht in richtung tätig von denen kann ich zustimmen ich habe hier viel notiert und würde
  316. jetzt gerne ein paar vielleicht von diesen kleinen zettel weiter weg zunächst mal die beobachtung dass sich natürlich grundsätzlich historisch auf
  317. diesen grossen migrationsbewegungen unserer gesellschaft nicht monokulturell dargestellt und nicht statisch war das ist ganz klar also dass teile ich
  318. natürlich ich sehe immer schon einen einen unterschied also zunächst einmal in der biete in der in einer geschwindigkeit dieser veränderungen und
  319. sagen ja so diese verflechtungen einerseits und zum zweiten in dem anspruch denn die sogenannte neu dazu gekommenen leute die eigentlich keinen
  320. migrationshintergrund mehr haben aber mit migrations biografien in den familien und so weiter den anspruch den sie jetzt ergeben aktiv an dieser
  321. gesellschaft zu partizipieren und da bekomme ich auch etwas sie gesagt haben herr beck dass wir aus der migrationsforschung angeblich wissen
  322. dass sie innerhalb der dritten generation wieder die fragen von integration und assimilation etwas anders stellen als bei der
  323. elterngeneration genau so und was wirklich interessant ist zu beobachten ja es stimmt also die mütter in den bäckereien berlin sind den 1980 er
  324. jahren und auch heute drang kein kopftuch das schon aber es gibt einen anderen unterschied er mir sehr wichtig ist nämlich die mitte haben sich nicht
  325. als bürgerinnen mit einem aktiven partizipations verständnis oder oder anspruch verstanden überhaupt nicht ja als als deutschen bürgerinnen ihre
  326. drücken mit dem konsum machen als schon wenn sie vielleicht umziehen in den anderen raum
  327. wir arbeiten sehr groß und das bringen wir zu der nächsten beobachtung wir haben es im moment in einer jungen generation von muslimen und muslimen zu
  328. tun die sich zunächst einmal unter den bedingungen der europäischen liberalen demokratie in der säkularen gesellschaften anders organisieren auch
  329. anders organisieren als das in der öffentlichen wahrnehmung häufig wahrgenommen werden wir reden immer noch von religionsgemeinschaften von
  330. verbänden es gibt immer noch eine diskussion wer repräsentiert den islam usw diese repräsentations fragen stellt sich
  331. unter den heutigen 20 13 jährigen muslimin nicht mehr sie interessiert sie nicht so dass muslimische organisations feld bewegt sich von dieser fragen von
  332. den fragen der repräsentation auch der politischen und darunter wurde sehr häufig auch nochmal problematische zusammengefasst also in dieser
  333. repräsentations frage wurde irgendwie ausgehandelt mehr die muslime im allumfassenden sinne repräsentiert nicht nur religiöse sondern auch politischen
  334. von einstellungen die sich und die neuen organisation gemeinschaftsräumen und heute abend sind die gäste einer dieser neuen formen würde ich
  335. schon sagen der alhambra gesellschaft aber halt eben auch jede menge anderer organisationen bewegungen der einigung sowie gesellschaftlicher
  336. ebene die sich in erster linie zu dass man funktional organisieren das aber aus einem selbstverständnis heraus machen einer einer selbstverständlichen nicht
  337. in frage oder eine zugehörigkeit sozusagen zu den europäischen kulturen diese überhaupt nicht in frage stellt sie stellen die frage der integration
  338. gar nicht mehr sie sind integriert ich bin ich glaube gerade in so gestern und heute aus einer situation wo ich das frische leben dort nicht mitglied der
  339. auswahlkommission in einem mentoring programm der akademie hier islam in gesellschaft und wissenschaft in frankfurt wo sich der junge akteurinnen
  340. akteure der zivilgesellschaft meistens muslimische anwählen und da zu sehen also bat die themen sind die jungen interessiert also welche formen des
  341. ehrenamtlichen oder auch beruflichen ich habe in welche sparten der zivilgesellschaft sie vordringen ja fragen von inklusion fragen von
  342. frauenrechten gender gerechtigkeit soziale gerechtigkeit umweltschutz also sämtliche so war man auch diese aktivismus wie sie mehrheitlich aus
  343. einer religiös ethnischer motivation heraus argumentieren das hat mir gezeigt dass wir sehr weit und das waren sie zu recht gesagt wir diskutieren an falscher
  344. stelle nicht nur mit dem kopftuch oder über das kommt die diskutierenden falsche stelle wenn ihr in erster linie die traditionellen religionsgemeinschaft
  345. licher organisationsformen immer noch im blick haben wenn wir fragen ab organismus fähigkeit und nach ins land zieht und so weiter stellen also diese
  346. organisationsformen gibt es natürlich das ist klar den hätten auch noch weiter existieren die sind aber mittlerweile noch ein teil einer sich platzierenden
  347. muslimen schöne landschaft die nie gesagt diese zugehörigkeit gar nicht mehr infrage stellt und selbstverständlich gerade in der jungen
  348. reaktion davon ausgeht dass sie in diesem kontext oder von diesem kontext ausgehend von den prämissen die liberale säkulare westeuropäischen demokratien
  349. selber eigentlich stellen oder von der provinz der zugehörigkeit dazu ausgehen dass das ist eine veränderung die oder das ist ein
  350. prozess der ist nicht sehr alt aber der lohn schon seit einiger zeit der komplett unsichtbar bleibt in den öffentlichen diskussionen da habe ich
  351. das vorhin auch noch einmal betont und die zweite oder die zweite entwicklung die mir auffällt ist das natürlich unter den bedingungen der säkularen
  352. gesellschaft eine pluralistische säkularen gesellschaft das ist etwas das sie können auch gemacht haben oder zumindest ein aspekt den sie
  353. angesprochen haben religionen können auch nicht sie von sich aus von denen sie nennt sie leben also dass die sie sicherstellen und genau das passiert
  354. auch das ganz neue formen eine die mikros mögen uns nicht in diesem raum das ganz neue formen von einer bindenden religiösen selbstreflexion unter diesen
  355. bedingungen möglich sind und auch entstehen und das sind nicht nur entwicklungen in richtung modernisierung des islams und so weiter sondern
  356. tatsächlich also sehr vielfältige von einer reflexiven auseinandersetzung mit der eigenen tradition dem ihr auch in der islamisch in andere beobachten
  357. konnten aber halt eben jetzt kommen neue dimension dazu ich will damit sagen also die ddr aussetzungen eine säkulare gesellschaft auch an die religionen
  358. stellt oder die bedingungen unter den religionen sorgen nicht nur für eine polarisierung der gesellschaft insgesamt sondern auch wie eine moralisierung von
  359. religionen nach innen hin und das passiert auch im moment mit dem islamischen fällt mir manchmal wirklich leid tun was man sich schade finde das
  360. ist also die persönliche seite was ich aber nicht problematisch am ende also im hinblick auf gesellschaftliche
  361. konsequenzen ich weiß es nicht wahrgenommen wird hier und das ist dann immer wieder zurückkommen so zu fragen die mittlerweile so zum standard
  362. repertoire der debatte gehört ist der islam ist kompatibel mit menschenrechten usw dass diese veränderungen und dann halt
  363. eben auf also diese sind neue formen immer von organisationen dann halt eben auch von intellektueller und auch theologische reflexion der
  364. berücksichtigt wollte ein punkt sei zudem mit der modernisierung nicht denke man muss insgesamt sehen religio alle religionen die leben modernisieren sich
  365. ständig aber auch der fundamentalismus ist eine form der der modernisierung und das problem in der gesellschaftlichen verhandlungen über religion wird eben
  366. getan als ob religion etwas statisches sein das wird von den islam hasser so gesagt und das wird von den islamischen
  367. fundamentalisten so gesagt weil sie das gleiche bild von der islamischen religion zeichnen wollen weil sie es für ihre ins mittel und zweck brauchen aber
  368. natürlich jede religion aktualisiert sich durch konkrete glauben in einer zeit und durch konkrete praxis und damit wird sie immer neu interpretiert sie ist
  369. nicht da und man kann es halt nicht sagen dass dieser stein der verändert sich nicht und so ist die religion sondern die menschen müssen sich immer
  370. neu in einer veränderten welt zu ihrem religiösen praxen und glaubensinhalten in beziehung setzen und damit aktualisieren sie ihre religion
  371. notwendigerweise und dass die also diese reflektion ist glaube ich gesellschaftlich völlig verschüttet dass das allen religionen gemein ist und
  372. dann gibt es eben immer zu verschiedene möglichkeiten man versucht die religion mit den trends der zeit in beziehung zu setzen aktiv oder man sagt weil sich die
  373. welt draußen verändert müssen wir zurück zum ursprünglichen und seiner besonderen reinen oder innerlichen oder früheren stufe zurückkehren aber
  374. beides natürlich aktualisierungen und wir haben natürlich auch beide phänomene in der jungen generation der muslime also wir haben die generation islam die
  375. sich auch so nennt das sind leute die ganz anders sind als die die sie gerade geschildert haben und beide gibt es wenn man natürlich die die sie genannt haben
  376. werden besonders selten wagen natürlich tatsächlich ein problem weil es eine polarisierte debatte ist organisiert und wenn man dann die frage inwiefern kann
  377. man den islam als eine religiöse ressource auch einsetzen um sozusagen auch die muslimische religiöse dazu zu bringen also sich sagen
  378. inhaber maschine ja so der öffentlichen vernunft zu stellen oder überhaupt sich daran zu beteiligen da kann man natürlich nicht ignorieren
  379. also dass muslime in deutschland unabhängig davon in welcher organisationsform sie auftreten von anderen prämissen ausgehen ja also nicht
  380. nicht nicht biologisch ja nicht touré sondern rein finanziell rein organisatorisch wir haben immer noch in deutschland einer gesellschaft in der
  381. sie herrliche reparationszahlungen an die zwei großen kirchen gibt ja das haben die muslimischen organisationen nicht ich glaube das ist schon ein
  382. beachtlicher anteil auch in den an den finanzen an der der kirche also wenn das nicht stimmt dann kann ich gerne auch korrigiert werden aber natürlich also
  383. steht hinter den muslimischen bürgern und auch ihren organisationsform einmal nicht diese langen etablierten strukturen mit einer langen entwicklung
  384. das ist ganz klar fragen von wohlfahrtsverbänden von von von dieser von diesen betätigungsfeld die wir sozusagen als eine legitime form
  385. der religiösen partizipation an der gesellschaft dann auch verstehen und auch als solche wahrnehmen stehen natürlich muslimen in vielen bereichen
  386. immer noch nicht zur verfügung oder die wege dorthin sind sie ihnen versperrt das ist natürlich auch ein aspekt der heutige nachlässig wird wenn ihr wenn
  387. ihr über diese über über das verhältnis zwischen muslimischen religionsgemeinschaften organisationen und so weiter und und und im staat
  388. natürlich reden das heißt also die legien die gibt es natürlich hier privilegien ist es an der historisch erste oder der historisch etablierte
  389. rennen das ist das ist ganz klar die frage ist natürlich wie kommen wir auch noch einmal dahin an dieser hier hier hier anzusetzen was
  390. was muss getan werden wird der staat erheben wenn man dazu auch übergehen was ich begrüßen würde also diese zivilgesellschaft eine
  391. initiative in die vorhin genannt habe aufzunehmen im sinne auch in der langfristigen sicherung oder wird man noch die nächsten 30 jahre darüber reden
  392. welche verband der repräsentativste ist und welcher die unterstützung braucht und und wer in der dekade sitzen darf also dass im debatten die eigentlich
  393. nichts bringen wenn ich an einer stelle nachhaken darf und zwar ist die beschreibung natürlich zu treffen dass die debatte auch
  394. in ihren strukturen zur generalisierung vereinfachung neigt und man dem gegenstand der debatte als monolithische statisch begreift wenn man auf die
  395. islamische religion an sich schaut nur ist mir an der stelle sind sie mir bisher die äußerung zu abstrakt wenn ich etwas konkreter werden darf es ist doch
  396. tatsächlich so dass wenn wir den anspruch erheben dass religion in seiner vielfalt das zusammenleben eben förderlich beeinflussen soll
  397. wir uns darauf verständigen dass es mindestens effekte geben soll und sie haben sie beschrieben als das einhalten von liberal demokratischen spielregeln
  398. wenn wir jetzt diese feststellung projizieren auf die lebenswirklichkeit dann stellen wir auch fest dass eine breite mehrheit aller religions-
  399. angehörigen in deutschland sich an diese spielregeln ganz selbstverständlich halten und es natürlich problematische länder gibt die mit den instrumenten
  400. eines rechtsstaats beobachtet und möglicherweise auch durch interventionen begleitet werden aber wenn wir auch beobachten dass eben dieser hang zur
  401. generalisierung zur etikettierung zur verallgemeinerung dazu führt dass man den islam sozusagen personalisierte und von ihnen spricht als ob vor der tür
  402. steht und man im nu rein bitten müsste um sich endlich mal zu erklären und zu rechtfertigen projiziert wird mit allen vorurteilen und etikettierungen
  403. zuschreibung auf die einzelnen individuen unserer gesellschaft die sich als muslimisch empfinden oder dienen eine muslimische eigenschaft
  404. zugeschrieben wird weil sie physiognomisch so aussehen als ob er den eher zutraut muss dem zusammen als christ auch das gibt es ja und ich
  405. hatten in dieser ganzen debatte um eine wortmeldung anlässlich eines vergangenen muslimischen parkett ist sehr geprägt und begleitet mich immer noch wo eine
  406. junge frau mit kopftuch sich gemeldet hat auf die frage was wünschen sie sich an veränderungen in der gesellschaft wie gesagt ich möchte einen einzigen tag
  407. erleben der normal abläuft wo ich ganz normal als bürgerin in diesem land einen alltag erleben der sich nicht um die rechtfertigung meines glaubens dreht nur
  408. weil ich mit kopftuch sichtbar muslimen also wir haben eine realität dass individuen die sich ganz selbstverständlich auch höchst
  409. identifiziert mit denen liberal demokratischen spielregeln in der gesellschaft bewegen gleichwohl über die debatten die wir
  410. führen um religion allgemein oder islam im konkreten natürlich einen rechtfertigungsdruck und und einer selbsterklärung verpflichtung sozusagen
  411. im alltag ausgesetzt sind wo die debatten auf der makroebene das zusammenleben der menschen ganz konkret beeinflusst wird zum beispiel bei
  412. neutralitätsgebot berlin sprechen ich habe neulich in der berichterstattung eine wohnungs anzeige ein inserat eines vermieters gesehen
  413. er beschreibt was für einen mieter er sich wünscht und sagt wir verpflichten uns als vermieter der neutralität und möchten deshalb keine bewerber mit
  414. kopftuch also aspekte aus der gesamten debatte die angeblich sachlich auf dem fundament unserer verfassung und die rechtsstaatlichkeit und die breite
  415. demokratische spielregeln unterstützen sollen werden im grunde so transformiert auf die konkreten verhältnisse zwischen
  416. menschlicher natur dass allein die zugehörigkeit zu einer religion als die allianz leben wahrgenommen wird zu dem was als die bereit demokratisch und
  417. normal beschrieben wird und an der stelle das meinte ich mit wer hat die macht solche fragen zu verhalten verhandeln und welche verantwortung
  418. treffen kirchliche institution muslimische religionsgemeinschaften politik und staatliche organisationen allgemein um diese debatte fruchtbarer
  419. zu beeinflussen und zurückzuführen auf dem grundgedanken dass vielfalt eben nicht nur dann ausgehalten wird wenn etwas als normal wahrgenommen wird
  420. sondern eben auch wenn es als zunächst fremd wahrgenommen wird und wie können wir zu einem anspruch gelangen dass unser zusammenleben in dieser vielfalt
  421. tatsächlich zur normalität werden lässt und die akzeptanz dieser vielfalt schon eine homogenisierung darstellt dass man also nicht gleichförmig sein muss
  422. sondern gleich den gleichermaßen den anspruch erhebt den anderen in seiner andersartigkeit solange er eben die rechtlichen grundlagen und die
  423. verfassungsmäßigen wehrte alle ein held nicht nur aufgrund seiner unterschiedlichen bekenntnisse aus dem kollektiv jena heraus zu definieren
  424. die das gedeihliche zusammenleben in dieser gesellschaft gestalten ich habe es jetzt sehr stark angeguckt peter franke aber die familie und die ganze
  425. runde ja das ist jetzt sagen so eine grundsatzfrage reden wir jetzt stärker über organisationsformen von religions- kulturen und wie viele organisationen
  426. ist teil einer bringschuld die sagen auch der einzelne leisten muss oder geben wir nochmal auf dieser ebene der die die auch eine ganz wichtige
  427. kulturelle ist also das will ich gar nicht entscheiden aber sie haben den haben kann dazu denn die erfahrung auf sei und derjenigen die eben nicht zum
  428. normalen kollektiv bislang gehörten in deutschland ist diejenigen dass die spielregeln sich ändern zunächst ist es wenn du den status des
  429. migranten verlässt und sich soweit integriert hast dass du sprachlich beruf nicht sozial einem gewissen aufstieg hingelegt das in dieser gesellschaft
  430. also eine aneignung dieser gesellschaft auch für dich nachempfunden hast dann gehörst du dazu und diese geschichten dieses spiel
  431. ringen haben sich gerade nach 2001 geändert da war es völlig egal wie wie integriert sie sind wie wenig migrantische prägungen sie noch
  432. mitbringen etwas gutes oder schlechtes ist ich setze das jetzt noch mal so als fakt in den raum die diskussion egal wie sprachlich versiert sie sind egal wie
  433. beruflich erfolgreich sie sind egal wie sehr sie sich mit dem demokratischen spielregeln identifizieren allein die tatsache dass sie muslime sind führt
  434. dazu dass sie als fremd anders und möglicherweise auch deutlich wahrgenommen wird und wem also jetzt immer gehen in der selber dann zu sagen
  435. so eine einheitliche gesellschaft gar nicht eindeutig sagen aber das macht den charme und ich kann man diese schlagen und beeinflussen ja das war ich
  436. vielleicht ja das ist eine interessante frage ich meine wir sind eben wenn wir sagen wir sind eine sehr diversifizierte gesellschaftern gehören irgendwie auch
  437. in reaktion auf migration sehr unterschiedliche milieus dazu ja also es eben doch einen unterschied ich habe ich im sächsischen ländlichen raum unterwegs
  438. bin oder bei mir an der universität und auch die wahrnehmung ist eine ganz andere also ich würde sagen will erleben doch auch eine also ich will gar nicht
  439. von also ich würde eher sagen dass die die harte zurückweisung von migration ja teil einer gegen kulturen und nicht einer mainstream kultur
  440. also deshalb bin ich nicht ganz so pessimistisch wie wie das bei ihnen an klingt wobei ich mir bewusst bin ich bin ein weißer heterosexueller mann und dann
  441. wenn also da muss man mal so ist es doch gar das unterscheidet uns programm das unterscheidet uns ja gar nicht also froh aber ohne ohne dessen so also wissen
  442. schon was nicht meine dann also man muss dann aufpassen wenn man wenn man jetzt reagieren sagt aber es gibt doch auch diese positiven erscheinungen ja sagen
  443. wir haben etwa ziemlich zupackendes antidiskriminierungsrecht etabliert von dem auch schon von vornherein klar war dass sagen manche sagen so was brauchen
  444. wir nicht und das sagen teil doch von privatautonomie den rest verhandeln wir und man wird sich doch als vermieter noch mal den mieter aussuchen dürfen
  445. und denjenigen die sagen es eben doch ein unterschied wer als mietinteressent da ist und der eine erfährt viel zurückweisungen der andere wird nur nach
  446. seinem kontostand gefragt ist eben doch ein unterschied und sagen wir haben eine form von von gleichheits versprechen in der gesellschaft dass wir effektiv auch
  447. verwirklichen wollen und deshalb müssen wir schon da sensibel sein und gucken wie können wir dann sagen mit rechtlichen instrumentarien vor allen
  448. dingen aber eben auch immer wieder mit fragen gesellschaftlicher selbstverständigung gucken dass wir da sagen solchen negativerfahrungen auch
  449. gegenwelten gegenüberstellen ich glaube mehr geht da nicht also wir können weder den sagen den perfekten diskurs über den islam in deutschland etablieren weil
  450. sozusagen wir werden immer entgleisenden debatten im religiösen feld haben aber die leute treten auch aus der evangelischen kirche aus weil der papst
  451. irgendwas gesagt hat ja das ist jetzt auch nicht sonderlich sinnvoll also wir müssen sagen mit der mit den mängel mit dem mängel wiesen unserer mitbürger also
  452. in unseren mitbürger uns immer als mängelwesen erst mal vorstellen so wie wir uns selbst als mängelwesen uns vorstellen müssen und dann das beste
  453. daraus machen also mehr bleibt da nicht glauben aber ich möchte an der durchaus im blick so weit noch mal schärfen dass dieser
  454. anspruch alle als mängelwesen und als mit menschlichen marken behaftete wahrzunehmen dann eben nicht argumentativ ins feld
  455. geführt wird wenn es um das verhältnis mehrheit zur minderheit geht sondern auch in der frage der mangelhaftigkeit von minderheiten genauso gerechtfertigt
  456. in der debatte verwendet werden kann nämlich als vielfalt auch dieses spektrums und nicht als grundsätzliche eigenschaft die bei demokratischen
  457. werten besonders fern zu stehen ja aber wir sagen der appell muss ich daran alle richten aber in der aus der also aus dem
  458. snobismus des universitätsangehörigen intellektuellen ist ein fliege ich irgendein distanziert ironisches toleranz verhältnis zum sächsischen
  459. wutbürger ja also das ist doch auch klar der ist da der muss eben auch integriert werden und irgendwie hat man das ist natürlich eine andere perspektive die
  460. jemand hat der wenn er neben dem sitz sorgen haben muss dass er frauen wird von dem ja das ist schon klar also aber worauf ich hinaus möchte ist dass in
  461. diesen konflikten meiner auffassung nach die lösung nicht darin liegen kann zu sagen hier drängen alles was uns auf
  462. religiöser ebene trend in den bereich des privaten und gestatten ihnen keine existenz im öffentlichen raum weil das zu zu vielen konflikten führen also ich
  463. glaube die leute hätten wir hier ja offene türen oder die lösung muss doch sein den appell an die demokratischen
  464. spielregeln allen beteiligten dieser problematik entgegenzuhalten ja aber irgendwie die ich da gerade im blick habe die rennen ja mattem schwarz
  465. rot gold angemalten kreuz durch die gegend ich meine das ist die die haben irgendwas sagen geschlossen in kohärenter argumentation ist eher
  466. nicht zu erwarten deshalb ist das und trotzdem ist es bedrohlich das ist ja dass also die die einerseits haben sie sagen hat sie wollen das christliche
  467. abendland retten haben was gegen die kirche und zugleich sein sind die muslime der ddr ganz die ganz große bedrohung im bevölkerungswachstum eine
  468. das sagen die die rationalisten sind sagen so hart dass man fragt wie kann man überhaupt noch mit den demokratisch ins gespräch kommen ja also wie viel wie
  469. viel auf vernunft verpflichtet ist man eigentlich wenn man an einem demokratischen prozess teilhaben will das ist eine frage die uns umtreibt und
  470. die überlagert glaube ich schon auch noch mal so ein bisschen weil sagen die kultur konflikte jetzt neu formatiert sind also da sind eben da gibt es dann
  471. besonders gepflegte feindbilder aber die die sind sorgen so facettenreich also als irgendwie privilegierter akademiker bin ich jetzt sagen auch teil eines
  472. feindbildes in manchen milieus als sagen deshalb müssen wir diese hier die muslime da irgendwie die mehrheitsgesellschaft eine konflikt
  473. lager der stehen ganz viele andere gegenüber und dann ergeben sich eben auch neue objektive interessen allianzen die die dazu führen dass wir den
  474. konflikt also da muss man irgendwie stehen und verteidigen ja also keinen zentimeter da werde ich ganz wie sich irgendwie so
  475. ein antifa aktivist was mir sonst einige transparente mal würde ich sagen warum also das ganze ist ja ein problem von aufmerksamkeitsökonomie also wir haben
  476. eine polarisierte debatte die bestimmte simplifiziert gruppenbilder zeichnet und die die versucht maximal gegeneinander zu hetzen und eigentlich ist sozusagen
  477. die große aufgabe ohne das ich kann die aufgabe beschreiben ohne eine antwort zu geben aber die aufgabe ist eigentlich mit aufmerksamkeitsökonomie anders
  478. umzugehen und jenseits dieser polarisierung die gegenwärtig die gesamte aufmerksamkeit auf sich zieht oder sehr viel selbst hier obwohl keiner
  479. da ist reden wir drüber andere interessante auseinandersetzung die es wert sind zum führen ins zentrum
  480. mehr der kommunikation zu rücken und damit auch ein stück weit aus dieser polarisierung rauszukommen und die aufmerksamkeit woanders hin zu lenken
  481. und damit eine gefahr die in der polarisierung steht wirksam zu begegnen nämlich dass durch die polarisierung eigentlich nur noch zwei bilder
  482. angeboten werden von gesellschaften du kannst dich dann auf die eine oder andere seite des lagers stellen aber für problemlösungen für modernisierung von
  483. gesellschaft für neue formen des zusammenwachsens gibt es überhaupt keine zeit weil man ständig zur fahne gerufen wird
  484. also ich finde es mittlerweile ermüdend wir reden hier seitdem die afg im bundestag ist eigentlich ständig nur noch über dieses problem und ich finde
  485. da müsste eigentlich sie uns emanzipieren von dieser polarisierung und sagen wir wollen mal über andere sachen reden und das was sofort
  486. angesprochen haben finde ich zb viel interessanter also wenn man zurückkommt auf diese wie haben sich die kirchen die demokratie und die menschenrechte
  487. angeeignet also die tat ist somalia hat dann irgendwann gesagt anja und ich dass das wollte ich das irgendwie haben sie es gemacht dignitas humane spricht davon
  488. dass die religionsfreiheit notwendig ist um den gläubigen auch dem wahrhaft gläubigen die suche nach der wahrheit sozusagen zu ermöglichen weil wenn er
  489. zur wahrheit gezwungen ist ist es eigentlich auch nichts wert beziehungsweise dann hat er sie auch gar nicht gefunden und kennt sie wobei gar
  490. nicht obwohl er sich richtig verhält aber nicht weil er die wahrheit leben will dir gefunden hat sondern war es muss und die evangelische kirche sagt
  491. zur demokratie ja indem sie sagt das ist die staatsform die in unsere der sündhaftigkeit der menschen am ehesten entspricht weil sie mit den fehlern der
  492. menschen die als demokraten und als regierende handeln rechnet und das find das ist das ist mehr als zu sagen na ja nur
  493. leben wir in der demokratie oder wie die ddr kirche dann im sozialistischen staaten wir leben halt dem sozialismus also formulieren wir mal protestantismus
  494. im sozialistischen staat also ein burgfrieden mit dem system und wir verneigen uns vor dem herrschenden system und lasst uns bitte in ruhe wir
  495. tun euch nichts sondern auch von innen heraus aus dem eigenen glauben zu erkennen war es richtig ist die rechte von leuten zu respektieren die was ganz
  496. anderes denken als ich warum es richtig ist mehrheitsentscheidungen in einer gesellschaft zur grundlage der weiteren gesellschaftlichen entwicklung zu machen
  497. und mehrheitsentscheidungen die immer wieder von einer neuen mehrheit geändert werden können wenn wenn die mehrheit der gesellschaft ihre überzeugung dass das
  498. strukturell auch aus der eigenen religion heraus ein vernünftiger gedanke ist und diese debatte zu führen zb mit dem islam das würde mich total
  499. interessieren weil ich konnte gar nicht sagen der islam müsse über der muslim musste das einfach nur da aus dieser koran stelle rauslesen und da das
  500. ableiten und zudem kommt er dahin keine ahnung wie das geht aber das finde ich zum beispiel interessant und andere sachen finde ich
  501. auch wichtig dass man darüber mal reden muss zwischen den muslimen den den an dieser debatte gelegen ist und unter denjenigen denen daran gelegen ist dass
  502. die muslime in dieser gesellschaft mit ihren rechten respektiert werden wo ist der raum zum beispiel obwohl ich sagen würde ich verteidige jede muslime
  503. mit ihrem recht auf das kopftuch und von mir aus kann auch eine richterin in kopftuch tragen ich glaube auch dass ein hausbesitzer
  504. vernünftige mietrechts entscheidungen als richter treffen kann dann traurig einer muslima auch zu dass die familie vernünftige familien die rechtliche
  505. entscheidung treffen kann wenn sie im kopftuch augen hat und das ist nicht an diesem kleidungsstück und ihre haltung dazu hängen gleichzeitig finde ich ist
  506. es eine legitime debatte wenn feministinnen ich meine jetzt nicht emma und ausgewiesene islam hasserin unter dem unter der lila flagge wenn
  507. feministin fragen was ist das eigentlich eine körper politik was was was wären der metaphern über die geschlechterfrage
  508. gelegt und wie können wir sozusagen eine feministische kritik an einer patriarchalen tradition von religion demokrat und und religionsfeindliche
  509. führen weil auch diese debatte muss möglich sein egal was die einzelne und der einzelnen daraus für sich als persönliche praxis
  510. konsequenzen und glaubens konsequenzen sieht aber das muss besprechen sein ich habe gegenwärtig das gefühl würden wir das anfasst dann sitzen wir gleich mit
  511. leuten in einem boot mit denen man mich mal in der straßenbahn zusammen sitzt höhe und dann denke ich mir wie kriegen wir das hin dass wir diese
  512. debatten in einem nicht verletzten klima offen führen können und auch fragen können welche geschichte haben bestimmte vorstellungen was wird da war was wird
  513. in den heiligen schriften damit verbunden was wird in der praxis und in der tradition damit verbunden und was heißt das für unsere heutige
  514. praxis wenn wir die guten gedanken die sich in dieser tradition sind abgesetzt hat haben wie sediment waren wollen ohne jetzt irgendeine praxis zwingend zuvor
  515. orthodox ihren und das bricht werde das sind eigentlich spannende debatten die finden plus auf beiden seiten nicht statt an sonst wo auch nicht oder ich
  516. nehme sie nicht wahr als anregung auf für weitere thematische abende die aufgabe gestört haben genau diese neugier zu befriedigen oder
  517. anzusprechen ich hab fast die empfindung das ist schon ein stück weit die einleitung zum schlusswort des abends aber ich möchte
  518. auch ein einig und frau erika die möglichkeit geben vielleicht noch abschließende gedanken zur abrundung zu äußern bevor wir auf die fragen einlegen
  519. jetzt ist mir der gedanke tatsächlich entstand also eine von denen ich die hatte im lauf ihres weiteren weg vielleicht um die letzte frage
  520. aufzugreifen ich bin mir sicher dass ich auch zu einem privilegierten milieu gehöre wo bestimmte diskussionen auf freier
  521. geführt werden können und wo man vielleicht auch der zeche nicht unmittelbare diskriminierung hinaus ist über diese erfahrungen macht über die
  522. die leute aus anderen zusammenhängen machen also muslime wie auch nicht nur themen natürlich gründet sich die fragestellung die sie jetzt zum schluss
  523. auf geworden haben und auch das noch einen wenn ich mich vielleicht wiederholt dass in sachen die durchaus auch binnen muslimisch diskutiert und
  524. reflektiert werden also fragt die frage wie konnte sie das kopftuch zu einem identität symbol entwickeln ja in der moderne das dass es nie so stark woche
  525. groß ist ein kleidungsstück ja es war kein symbol für so eine starke entität identifizierung so aber auch die frage wie kommt es denn in den heutigen in
  526. unserer heutigen zeit unserer in vor allem westeuropäischen gesellschaften dazu dass es kommst du tatsächlich immer stärker zu einem identifikation symbol
  527. des islams wert auch für muslime dann selbst und das würde ich schon sagen wie viele anderen sachen auch die hat mir vor hinaus noch von der mentalist ische
  528. richtungen erlebt ich glaube dass sehr viel davon einerseits natürlich aus durchaus problematischen interpretations modellen kommt die es in der
  529. vergangenheit gegeben hat auch in der islamischen tradition ganz sicher aber ein guter teil davon ist auch noch immer reaktion auf bestimmte diskus auf diese
  530. überzeichnungen auf darstellung in denen menschen sich selbst einfach nicht wiederfinden es wird es werden bilder geschafft ist
  531. werden zuschreibungen in umlauf gesetzt übrigens nicht nur von rechtsradikalen oder von wutbürgern aus diesem oder jenem bundesland sondern
  532. diese formen der rede über den islam in denen die muslime und musliminnen sich selbst die einzelnen nicht wiederfindet wenn sie nichts anfangen können werden
  533. durchaus auch für bürgerliche nicht radikalen milieus reproduziert in gewissem sinne oder in manchen kontexten haben sie sogar noch eine akademische
  534. oder wissenschaftliche legitimation was sie nicht weniger problematisch macht und in meinen augen sind es diese diese kontexte diese debatten in diesen in
  535. diesen sphären musste mir persönlich viel mehr sorgen machen weil sie viel mehr konsequenzen haben wenn sie weil sie wirkungsmächtige sind ja als
  536. vielleicht ja wut ausbrüche oder das gelegentliche fähnchen halten ich hätte dich und anfrage das unterscheidet sich natürlich nicht nur
  537. ich denke ich dass sich formen von einem jahr von einem motor kulturellen selbstverständnis eigentlich in vielen anderen in mehr sagen jemand zum
  538. gesellschaftlichen sphären wiederfinden als in denen die wir gemeinhin als extremistisch und politisch problematisch sind also das ist
  539. eigentlich so so das problem und dass diese form der die frage zu stellen also auf welche art und weise führt man die debatte also dass diese
  540. formen und die übermacht sozusagen davon tatsächlich es schwierig macht sozusagen auch selbstkritische diskurse nach außen hin zu führen dieses in der muslimischen
  541. community durchaus geben [Musik] das tun wir auch also wie gesagt also wir sind ja hier bei der anhand einer
  542. gesellschaft die wenn ich wenn ich jetzt in der reflexiven noch eine zusammenfassung darf durchaus diskurse in die öfen hier getragen hat die diebe
  543. gründe also die akteure dieser gesellschaft schon seit langer zeit in ihren verbänden zusammenhängen organisationen geführt haben die aber
  544. nicht nach außen gedrungen sind aber ich muss auch ehrlich zugeben also bei mir selbst stellt sie auch nicht wie häufig die frage also in im umgang zu
  545. sagen in bienen gesprächen bin ich der meinung dass kaum jemand islamkritischer sein kann als ich also ich bin in der theologischen fakultät ich glaube
  546. theologie ist der erste ort von religionskritik ausgeübt werden sollen kann und die reaktionen die ich darauf bekommt es ihn auch nicht distanzierung
  547. und wären weg von der kritik also in räumen wo man sich nicht ausgesetzt wird wenn man sich wenn man sich auch beschützt wo man sich nicht
  548. verbunden fühlt ja kommt es durchaus zu diesen diskussionen aber da muss ich auch schon selber auch sagen dass ich ja dass ich zweimal überlegen welche von
  549. diesen diskurs sind ich nach außen tragen nicht weil ich angst habe sondern weil die rahmen so gesetzt dass missverständnisse vorprogrammiert
  550. und dass man hat ihm daraufhin abgeklopft und das letztendlich selektiv heraus gegriffen wird und 90 prozent von dem was ansonsten erzählt wurde nicht
  551. aufgegriffen und wie gesagt das sind keine reinen rechtsextremen debatten einstellungen foren milieus und so weiter wo sich diese muster wiederfinden
  552. sondern durchaus auch akzeptierte legitime diskurse akademische politische und so weiter die in der mehrheitsgesellschaft angehören so ich
  553. weiß nicht wie man sie aufrecht ja ich werde sind immer dagegen wahrscheinlich also indem man sie immer wieder besucht ja das ist das ist das einzige ja aber
  554. das einfach auch anzuerkennen denke ich dass das würde vielleicht auch schon ein ganz wichtiger schritt
  555. ich würde dem noch mal soweit beitreten dass ich sagen würde das was in den letzten jahren religionspolitische gerade im blick auf die muslime in
  556. deutschland besonders gut funktioniert hat und viele debatten sind verkantet und verkeilt aber was doch ein echtes erfolgsmodell nach meiner wahrnehmung
  557. ist ist die etablierung islamischer theologie an staatlichen hochschulen und sagen wir es das führt noch einmal zu einer anderen form von diskurs fähigkeit
  558. von sprachfähigkeit das eröffnet wie sie gerade beschrieben haben debatten räume und das zeigt eben dass man mit intelligenter religionspolitik doch was
  559. gestalten kann ohne dass der staat sagt ich weiß was war der wahre islam ist denn das soll er nicht tun aber sagen die das zeigt ganz schön warum
  560. vielleicht eben der bloße rückzug und das überlassen ins private hinein des religiösen nicht unbedingt die klügste strategie ist sondern der sich gestalten
  561. öffentlicher debatten durch rahmenbedingungen ist eine ganz grosse möglichkeit eben dann doch zu versuchen differenzierte intelligent historisch
  562. informierte prägungen hier in den öffentlichen debatten räumen zu erzeugen und dank darum dass darum geht der kampf ja wenn wir sagen wenn wir jetzt um das
  563. erbe der aufklärung in unserer gesellschaft kämpfen dann genau darum also sagen am briten differenzierungen auszuhalten sagen die dicken also eine
  564. moderne existenz wird immer eine zerrissene existenz seine zwiespältige existenz eine in der eben bestimmte zumutungen ertragen werden müssen und
  565. sagen alles was dazu beiträgt dass menschen dann zu gerüstet werden das zu bewältigen das sind sagen das ist hilfreich und wenn nicht und dann können
  566. wir eine lange liste auf machen wer muss dazu beitragen und dazu gehört vielleicht doch eine andere form von medien kultur als die die wir im moment
  567. haben also auch der öffentlich-rechtliche bildungsauftrag dann könnte man da noch mal infrage stellen also die tägliche absendung von
  568. krawall sendungen ist dann vielleicht doch suboptimal in mancherlei hinsicht auch wenn die quote bringt also an da gibt es eine fülle von fragen ich würde
  569. mich selber in der universität in der pflicht sehen irgendwie beitrag zu leisten und dann gibt so wunderbare foren wie
  570. diese die sollen ja auch nicht kleinreden es macht eben unterschied ob wir heute zusammenkommen oder das nicht stattfindet
  571. [Applaus] vielen dank für die sehr auch zum weiteren nachdenken anregende impulse
  572. heute während des gespräches ich danke ihnen sehr für das podiumsgespräch und möchte jetzt anhand der frage karten auch auf das publikum
  573. eingehen wobei sich als schicksalswahl mensch mich gerade in der situation wieder entdecke einer höheren strafe ausgesetzt zu sein für die furchtbare
  574. anschrift in einer juristischen prüfung die ich hoffe es gelingt mir alle karten spencer frau direkt gewonnen fragt wäre ein bekenntnis neutraler wenn wir
  575. unserem ziel führend im hinblick auf die vermittlung und aushandlung von werten wie respekt realität und friedliches zusammenleben
  576. fühlen sie sich durch ausgerufen spontan zu antworten und ein passant oder wie einige sammeln ja die nächste frage wäre es für einen interreligiöses miteinander
  577. nicht sinnvoll in schulen verstärkt religionsunterricht anzubieten und darüber übergreifenden austausch zu fördern statt allgemein
  578. religionsunterricht er abzuschaffen und ins private zu verbannen dazu warum wird islamische religionsunterricht angeboten
  579. beziehungsweise was müsste passieren um das anzubieten das geht so ein bisschen in die gleiche richtung
  580. also frage ich als elemente förderlichen miteinanders herr joachim tyler fragt sehen sie die dringende notwendigkeit dass der staat wesentliche aufgaben
  581. erfüllen muss mündige bürger politisch zu bilden über die verfasstheit unserer republik vor allem mangel in der erwachsenenbildung etc damit
  582. gesellschaftliche meinungsbildung diskurse nicht populistisch so manipulierbar seien da gab es vorhin abschließen glaube ich
  583. auch die frage der medienkultur und des öffentlich-rechtlichen bildungsauftrages das in diese richtung geht helmut kaspers fragt ich möchte jemanden
  584. der mir begegnet zuerst als menschen wahrnehmen nicht als an in einer religion denn sein menschseins mir wichtiger als seine religion welcher
  585. religion er angehört möchte ich an seinem verhalten sehen nicht am kreuz an der kippe oder dem kopftuch plastisch als statement im raum weniger als frage
  586. die nach einer antwort sucht oder frau l sagen fragt was sagen ich kann den vornehmlichen frau jetzt haben die gesellschaft der staat und sie äußern
  587. den wunsch einer anpassung des islam an die gesellschaft an die deutsche gesellschaft dem staat und das bundesverfassungsgesetz der islam soll
  588. sich die liberalen rechtsstaat anpassen und dem pluralismus und den peronismus aneignen der islam prophet mohammed bürgern frieden hat den pluralismus
  589. konzipiert und umgesetzt teilweise frage teilweise statement wobei ich kann bei solchen fragen immer marke darauf hinzuweisen natürlich ist
  590. der islam frieden aber nicht jede muslimen und jeder muslim handelt auf friedlich das gilt übrigens für jede religion glaube ich und an der stelle
  591. kommt es darauf an was macht der oder diejenige der oder die einen glauben angehört eben mit dem auftrag seines glaubens
  592. eine weitere frage hat mehrheit hiesiger muslime insbesondere der jüngeren die höhere neigung oder interessen sich religiös organist hier wird
  593. missionierung gepflegte bzw beansprucht in welchen formen fragezeichen ich denke ich wie es noch die restlichen vor damit wir gesammelt antworten können
  594. frau mirka fragt aus der alarm bei gesellschaft wie soll sich eine islamische begründete feministische kritik entwickeln wenn in der feminismus
  595. beziehungsweise islamdebatte asymmetrische diskurs verhältnisse existieren muslimische frauen kommen nicht zu wort
  596. du kannst ja nicht auf jedem podium sitzen unten noch an alles denken kann fragt wer mich ausdruck asymmetrisches mit der
  597. kohle zu sagen der fairness halber muss ich sagen wir haben das an anderen abend und auch genau andersherum erwirkt da achten hier schon noch aus gewohnheit
  598. denn die gesellschaftliche entwicklung berücksichtigt ist es dann überhaupt noch eine option das neue in zu bekommen
  599. religionsgemeinschaften den status zuerkannt bekommen der den alten in anführungsstrichen kirche mit dem grundgesetz bestätigt worden ist
  600. das ist auch eher eine frage in richtung des staatskirchenrechts habe möchte ich haben gerade an gerade die frage aus wie ich gerne beantworten würde oder
  601. zumindest bei der ich eine gewisse verantwortung für sie zu beantworten die frage nach der politischen bildung aufgreifen und nach der historischen
  602. bildung so verstehe ich das auch die die der staat also mit den der staat mündige bürger reflektierte bürger unterstützen soll ja ich glaube das ist eigentlich
  603. meine position wenn es auch natürlich eine sehr deutsche position ist der deutsche bildungsbegriff geht natürlich sehr stark davon dass dass bildung das
  604. ist eine gesellschaft zu optimiert oder zur verbesserung ist ja ich denke aber schon dass ich in vielen fragen die wir heute diskutiert haben
  605. tatsächlich bestimmte themen der politischen aber auch der historischen bildung anbieten würde und wie viel die prozesse die wir auch versprochen haben
  606. besser zu verstehen sie beide sind ja darauf eingegangen das ist auch natürlich blond spots blinde flecken in der selbstwahrnehmung der
  607. selbstbeschreibung in den eigenen narrativen also historischen attraktive natürlich auch gibt leute die sagen das selbstverständnis der deutschen bürger
  608. mehrheitlich informieren die historischen holding gmbh akkurat sind oder oder auch so zu treffen dass gilt aber für die großen erzählungen für
  609. die großen maß an aktiver europa runden islam und europa islam um das verhältnis dazu daher denke ich schon ja dass das würde
  610. sicherlich in den meinen augen würde das wäre das eine gute sache wie genau man das dann umsetzen wie das was die umsetzungs methoden sind so
  611. damit wir noch nicht noch nicht so ganz sicher schulen und religionsunterricht das ist natürlich gibt es bereits in einigen bundesländern also zumindest als
  612. versuchsmodell und da kommen in den meisten fällen konnte sind eigentlich schwierigkeiten im hintergrund in erster linien mit
  613. religionsverfassungsrecht bestimmungen zu tun haben also wer darf so einen islamischen religionsunterricht anbieten oder wer der träger sein aber es stellen
  614. sich auch noch andere fragen die nicht unbedingt mit mit der verfassung zusammenhängen sondern auch politischer natur sind natürlich sehr häufig hier
  615. haben den moment in hessen da komme ich her eine eingefrorenen zustand dass die für den islamischen religionsunterricht angeht weil die vor kurzem vor einigen
  616. jahren da hat so anerkannte hessische hessische religionsgemeinschaft ditib landesverband hessen ja nicht mehr als kooperationspartner in dieser frage in
  617. frage kommen bzw bestimmte auflagen bekommen hat diese filme sind die sie wahrscheinlich höchstwahrscheinlich gefühlen während
  618. der staat hat sich jetzt entschieden für fortführung des islamische religionsunterricht der klasse 7 in alleiniger verantwortung des staates
  619. also was verfassungsrechtlich glaube ich auch etwas etwas problematisch ist es handelt sich um religionskunde im allgemeinen sinne sondern eine bestimmte
  620. religion sollen in alleiniger staatlicher trägerschaft in der verantwortung unterrichtet werden also was die entwicklungen da sind weil
  621. sie nicht aber ich halte eigentlich auch um und die frage jetzt seine verhältnisse zwischen bekenntnisorientierten nicht
  622. bekenntnisorientierten religionsunterricht ich halte durchaus auch eine situation für vorstellbar hin der sich diese beiden sachen die nicht
  623. ausschließen also religionskunde als als ein allgemeines fach allgemeine religionsschule tor musste im gegensatz stehen zu einem bekenntnisorientierten
  624. religionsunterricht also ich glaube das ist auch noch einmal unterschiedliche zugänge ich wüsste auch nicht warum man das nicht sagen kompensatorisch auch
  625. unterrichten könnte oder machen würde also ich denke aber nicht unbedingt dass und auch da muss man aufpassen dass eine religionsfeindliche unterricht nicht
  626. bekenntnis orientiert ist automatisch auch objektive oder neutral ist also eine also das muss man sich auch noch einmal vor augen führen dass nicht
  627. bekenntnis gebunden heißt nicht automatisch auch in different zur religion so dann kann natürlich auch problematisch sein das wissen auch aus
  628. wissenschaftlichen debatten also was den meta debatten über das wäre religionsforschung religionswissenschaften und so weiter
  629. und da die frage der perspektive also da sollte man glaube ich aufpassen also das ist dass man diese zwei sachen nicht miteinander miteinander vermischt
  630. also eine vermeintliche objektivität sogleich jetzt mit mangel an religiosität oder oder oder bekenntnis orientierung ja anpassung also wir haben
  631. glaube ich ich glaube keiner von uns hat diese formulierung hier benutzt also dass der islam sich irgendwie an irgendetwas anpassen soll deutsche
  632. gesellschaft an den start und so weiter sondern wir sind von realitäten ausgegangen und die realität ist in der gesellschaftlichen realitäten sind halt
  633. diejenigen dass muslime seit mehreren jahrzehnten auch beheimatet sind ohne religion und damit auch der islam sind kontextuell
  634. bedingt wie sich bestimmte religionsverständnis entwickeln welche interpretationen in den vordergrund rücken welche welches symbolischen bezug
  635. systeme wichtig sind und so weiter ist und das war auch im laufe der islamischen geschichte auch immer der name schon hat sich geändert und ich
  636. würde nicht sagen dass jetzt hier irgendwie eine erzwungene anpassungsleistung stattfinden sondern dass muslime die aus kontext aus von mir
  637. aus deutschen kontext oder anderen auch europäischen kontext kommen genauso wie alle anderen auch natürlich diese leistung dieser leistung erbringen dass
  638. sie sagen ihre religiosität oder auch hier religion religionszugehörigkeit anhand des eigenen erkenntnissen erfahrungshorizont definieren und diese
  639. ist nun einmal hier also sagen vorgeprägt natürlich durch andere sachen an anderen ecken der welt oder auch in als in anderen historischen epochen
  640. das ist ja die dynamische entwicklung sozusagen also auch von von religionen selbst die ja auch im laufe der islamischen geschichte immer
  641. stattgefunden hat und daher würde ich das jetzt nicht unbedingt in dieser in dieser form in dieser form verstehen sondern tatsächlich ein offen ist
  642. sozusagen ein offenes verständnis zugrunde legen auch ein offenes verständnis im sinne dass die deutungen von religion eigentlich ein
  643. abgeschlossenes offenes system immer immer sind das natürlich ja wenn es offen ist also sich auch entsprechenden laufe der zeit ändern kann
  644. ich würde gerne zu zwei fragen kreisen noch mal was zurückmelden und versuchen mit ihnen in dialog zu kommen der eine fragen kreist beschäftigte sich das
  645. nimmt auch mal ein teil des podiums auf wie kann man eigentlich zukünftig diesen diesen eindruck dass doch so ein hat es gibt zwischen den etablierten kirchen
  646. und den muslimischen communitys wie wie kann man sagen diesen den überwinden oder jedenfalls diese kluft irgendwie kleiner werden lassen
  647. und da möchte ich sagen da geht es glaube ich nur mit mit zweierlei dynamik also zum einen muss man sagen sagen so eine gewissen startvorteil den kriegt
  648. man irgendwie nicht einfach kompensiert ja dass man wird auch wahrnehmen müssen dass zwei große religionsgemeinschaften 20 millionen menschen nach wie vor
  649. organisieren das ist einfach nach wie vor die größte kooperation die die es in deutschland gibt größer als der fußball-verband größer als jeder
  650. gewerkschaft das wird sich halbieren absehbar dass die prognosen jedenfalls für die evangelische kirche ob er selbst zehn millionen sind immer
  651. noch ziemlich viele ja in einer in einer organisation also dass größenverhältnisse dann für bestimmte gesellschaftliche prozesse auch eine
  652. rolle spielen oder so etwas wie repräsentativität was immer das heißt also in einem in einer gesellschaft die sich jedenfalls nicht rein nur als
  653. individuum begreift sondern irgendwie auch ein kooperativ tisches arrangement kennt und in die deutsche gesellschaft ist sehr stark so geprägt gewesen immer
  654. wird das auch eine rolle spielen also die alten sagen dass die den klub kann man nur überwinden wenn einerseits dann newcomer selber irgendwie
  655. ansatzweise solche verkörperung leistungen erbringen und ich weiß da gibt es einen vorbehalte und dann gibt's dann können wir die ganze debatte
  656. aufmachen was ist die zukunft dieser islamverbände und wie kriegt man dann diese neuen muslimischen kulturen dann irgendwie auch in eine organisierte
  657. gestalt mit der der stadt was anfang an in kooperationsbeziehungen das sind sagen sie also gerade wenn da so eine hohe dynamik drin ist ich beobachte die
  658. auch wie kann man das stützen und das sagen dass die andere seite dann dass die dass der die gesellschaftlichen akteure
  659. insbesondere aber die in staatlicher verantwortung sondern mal relativ viel wohlwollen und umsicht walten lassen also dann eben doch versuchen zu behelfs
  660. strukturen zu etablieren wie beiräte das sagen wir so eine kombination aber mit transitorischen ziel also doch irgendwie am ende dazu kommen dass alle
  661. in der gleichen organisationsform gemäss natürlich ihrem religiösen selbstverständnis dann sich wiederfinden können also ich glaube sagen die muslime
  662. sind in der bringschuld mehr organisation und repräsentativität ein stück weit noch ohne sich zu verbiegen aber ein stück weit noch zu leisten und
  663. auf der anderen seite ist die mehr so genannte mehrheitsgesellschaft in der schuld sagen jede form von dynamik da konstruktiv zu begleiten und vielleicht
  664. auch mal ein bisschen geld in die hand zu nehmen ja also für eine geschäftsstelle für professionalisierung und die und die etablierung islamischer
  665. theologie an hochschulen ist ein versuch etwa kreis auszubilden der viel sprach fähiger ist kooperations vega und damit eben auch da sagen solche prozesse zu
  666. unterstützen der zweite kreis über die nicht nur ganz kurz sprechen will ist die frage des religionsunterrichts und das also da
  667. haben wir sagen artikel 7 absatz 3 grundgesetz und das steht erst mal so im grundgesetz drin und das ist die norm die wahrscheinlich unter den obwaltenden
  668. gesellschaftlichen dynamiken die verfassungsnorm religionsverfassungsrecht ist wo die wo der norm text und die praxis sind wie am
  669. weitesten auseinander gehen werden weil da sagen und das hat gar nichts nur mit den muslimen zu tun sondern insbesondere auch mit der entwicklung der
  670. christlichen religion skulpturen also deshalb müssen wir vom ziel her glaube ich erst noch mal denken das ziel muss erstmal sein wer eine schule besucht
  671. muss irgendwie von seiner eigenen von fremden religionen arno haben wir brauchen religiös gebildete bürgerinnen und
  672. bürger also wer vom von von religion keine ahnung hat glaubt am ende alles ja und das kann nicht das ziel sein also das ziel muss sein religiöse bildung
  673. auch im öffentlichen schulwesen und dann können wir diskutieren darüber was sagen sind sinnvolle form und mir leuchtet nicht ein das sagen reine religionskunde
  674. da die sinnvollste form ist bisher insoweit ist es eigentlich eine tragik dass die modelle die mal versucht haben konfessionell gebundene form und
  675. religionskunde licher form miteinander zu kombinieren dass die dann besonders problematisch wurden ich denke an lebenskunde ethik religionen in
  676. brandenburg dass da bei den konzeptionell listen dann irgendwie personen standen die doch eine stark stark geprägt waren durch marxistischer
  677. religionskritik und sagen dass eben eine religionskunde war die eigentlich daneben vor allen dingen zielte auf distanzierung von der herkunft religion
  678. und nicht religiöse bildung zu der eben auch ja sekundär sozialisation in der eigenen religion zur kultur gehört das ist finde ich tragisch weil sie ja nicht
  679. schon denken würde in die richtung kannte man schon religionsunterricht weiterentwickeln da braucht man vielleicht für die für
  680. die stadt und für land und für norden und süden und osten und westen auch sagen unterschiedlich akzeptierte modelle es wird nicht die nein
  681. religionsunterricht geben auch wenn die verfassung das nochmal sorgen als rahmen so setzt brauchen wir in der praxis ganz intelligente modelle die dieses eine
  682. ziel im blick haben niemand solle am ende aus der schule gehen und fragen was soll das pluszeichen eigentlich auf diesem turm
  683. dar das kann ich unterstreichen ich finde aber also man sollte schon
  684. dieses bekenntnis förmige was eigentlich unsere verfassung will so weit wie möglich soweit es vom angebot her und von der nachfrage her da stand war ist
  685. weiter aufrecht erhalten ohne sich darauf zu verlassen dass das insgesamt ausreichend hinreichen nachgefragt wird um bildung in diesem bereich zu
  686. vermitteln aber ich finde schon dass ist eigentlich richtig ist es unüblich ist für andere länder dass man das dass man sagt zur schule
  687. zur bildung gehört auch die religiöse erziehung die religiöse erziehung ist natürlich erstmal die erziehung in meiner religion und was man heute gar
  688. nicht mehr voraussetzen kann dass das im elternhaus primär stattfindet und ich finde eigentlich kann man wenn man sozusagen in einer perspektive erzogen
  689. und geschult ist und begriffe kennen gelernt hat unter umständen dann viel besser auch die das religiöse alphabet einer anderen religion wahrnehmen in der
  690. differenz in der differenz sich vielleicht auch selber neu verstehen und dergleichen aber dazu muss man erst mal sozusagen die eigene perspektive über
  691. christstollen und ostereier hinaus kennen gelernt haben und viel mehr ist ja oft nicht präsent aber ich sehe auch war schon zu meiner schulzeit so ich
  692. hatte den späteren grünen bundestagsabgeordneten als religionslehrer und im religionsunterricht alles stadt muss nur
  693. nicht religion also da muss natürlich auch müssen auch die kirchen und auch die schulverwaltung nochmal überlegen welche qualität gibt es da auch dass man
  694. tatsächlich ein bisschen kundiger wird und zum anderen glaube ich gehört ein stück weit religionskunde auch vielleicht in einen geschichtsunterricht
  695. der vielleicht auch mal eine stunde mehr hat weil wenn man das curriculum länger macht und die stunden nicht erhöht das alles gar nichts das ist es laut
  696. theorie aber es gehört natürlich dazu dass jeder in der schule nicht nur versteht was das pluszeichen ob quittung eigentlich bedeutet sondern natürlich
  697. die große negative unabhängig von seiner eigenen religiösen herkunft und krater überzeugung die große negative der der weltreligionen kennenlernt und die ihm
  698. nicht fremd sind auch um respekt zu lernen weil das was eher einer gesagt hat wo sie gesagt haben es sei keine frage das finde ich schon eine frage wie
  699. begegne ich einem anderen menschen und wenn er mir seine religiöse zuordnung vermittelt lade ich dann am juden ausgerechnet am sams freitagabend zu
  700. einer veranstaltung aufs podium ein oder fällt mir ein okay ich weiß dass er jude ist und wir wollten eigentlich über das arbeitsrecht reden oder über die neue
  701. soziale grundsicherung und das ist der jüdische fachmann den hätte ich gerne dabei nee da mache ich es lieber donnerstagabend und nehme
  702. rücksicht und deshalb ist eben wenn wenn man nicht meint glauben hätte überhaupt keine praktische bedeutung fürs leben ist es natürlich schon wichtig um
  703. jemanden zu respektieren auf ihn rücksicht zu nehmen zu wissen ok wichtig dem unnötig zu nahe kann ich das schon vorher mal
  704. antizipieren und zeigen dass ich ihn wahrgenommen habe ich finde das gehört auch zu einem menschlichen miteinander unter sinngehalt unterschiedlich ich
  705. möchte es auch nicht dass ihm jemand so einer podiumsdiskussion am heiligen abend einlädt wird wahrscheinlich eher nicht passieren weil es sehr präsent ist
  706. weil es die dominanz religion ist aber ich finde das kann man alles ein bisschen lernen ich frag mich grad rum und habe es bei
  707. einem test an der universität geschafft aber flächendeckend ist es kaum hinzukriegen im judentum gibt es zur roundabout neben dem schabbat zwölf tage
  708. da dürfen orthodox oder traditionell praktizieren die juden nicht schreiben aber wir nehmen nirgendwo in den universitäten
  709. darauf rücksicht dass man entweder an diesen tagen und zu diesen stunden kein test ansetzen oder zumindest dann vorsehen wenn jemand den bedarf hatten
  710. ersatztermin zu machen das ist eine frage von rücksichtnahme und ernstnehmen der religiösen tradition von jemand anders so eine regelung haben
  711. wir im christentum so strikt nicht und auch der islam hat bestimmte feiertage aber nicht mit solchen strikten vorschriften weil der andere religiöse
  712. bedeutung muster sich mit feiertag übergeht übersetzen und ich finde es total wichtig dass man ein bisschen was darüber weiß was sind die gewohnheiten
  713. ist auch beim judentum nicht jeder feiertag so also purim unterkaka da kann man auch tests machen weil das sagen ich keine thora feste sind und andere feste
  714. inhalt wichtiger und solche sachen erstens übereinander zu erfahren von den anderen zu hören auch zu hören dass ein feiertag in jeder
  715. religion etwas ganz anderes bedeuten kann sozial von der praxis her von der theologie her und so dass das ermöglicht einem jahr auch empathie und respekt für
  716. andere sichtweise und andere praktiken zu entwickeln und da finde ich ist die schule zumindest ein ort wo versucht werden sollte das möglichst vielen ins
  717. leben mitzugeben damit wir nicht so viele so debatten führen mit rücksichtlosen menschen wie es aktuell so im alltag immer haben ansonsten was
  718. sie sagten zum islam was das dass er sozusagen die den pluralismus schon von anfang an atmet das ist halt eben auch eine interpretation der eigenen religion
  719. und für jede religion gibt es sehr unterschiedliche sichten und wir haben in allen weltreligion rücksichtslose ignorante
  720. homogenisieren de praktiken und wir haben rücksichtsvolle respektvolle phasen oder praktiken vieles gleichzeitig nebeneinander her und
  721. deshalb müssen wir schon auch diese nachfrage darf man nicht tabuisieren und das was ich vorhin gesagt habe eben auch in der anfrage an die islamische
  722. theologie warum ist es vielleicht auch auf muslimische perspektive die beste lebensform in einer gesellschaft zu leben die demokratisch ist und nicht nur
  723. dann wenn wir selber minderheit sind sondern auch wenn die muslime mehrheit wären hier oder in anderen ländern es sind warum ist es besser für die
  724. gesellschaft aus dem eigenen glauben heraus dass diese gesellschaft demokratisch geführt wird und auf die minderheiten und rücksicht nimmt setzt
  725. wenn man selber gar nicht in der minderheitensituation ist das sind fragen über die wir sollten wir ins gespräch kommen und deshalb fand ich
  726. diesen abend sehr anregend [Applaus] das spannende podium und an die vielen interessierten nachfragen aus dem
  727. publikum ich möchte die aufmerksamkeit auch leistungsfähigkeit nicht zu sehr strapazieren nur zwei kurze gedanken bei
  728. der frage um religion und die bedeutung von religiösen einrichtungen in der gesellschaft zeigt uns auch ein solcher abend das egal wie unvergleichbare die
  729. rolle von kirchen und neun muslimischen religionsgemeinschaften innerhalb von statusfragen oder gesellschaftlicher positionierung ist starke kirchen führen
  730. auch zu mehr sichtbarkeit und hörbarkeit muslimische einrichtungen das zeigt auch ein solcher abend dafür möchte ich mich ausdrücklich bedanken
  731. und der zweite gedanke ist insbesondere bezogen auch auf sehr persönliche erfahrungen weil die frage des religionsunterrichts
  732. zu häufig gestellt worden ist ich persönlich habe kenntnis gefunden den algerischen religionsunterricht teilgenommen und je nachdem aus welcher
  733. perspektive sie das bewerten wollen ist aus mir trotzdem oder gerade deswegen ein anständiger muslimen geworden weil ich das glaube ich wichtig finde in der
  734. begegnung nicht das eigene mit dem anderen zu vergleichen und nach gemeinsamkeiten oder unterschiede zu suchen sondern zu versuchen
  735. nachzuvollziehen was den anderen in seiner glaubensweg mit seinen glaubens koordinaten glaubwürdig erscheint und das mit nach nachzuvollziehen das finde
  736. ich spannend in der hoffnung dass der islamische bekenntnis geworden religionsunterricht auch nichtmuslime die einsicht ermöglicht nachzuvollziehen
  737. was muss immer schön daran finden muss ihn zu sein und das wird dann vielleicht auch gesamtgesellschaftlich zu mehr näher und homogenität und harmonie als
  738. zu streit vielen dank für die aufmerksamkeit kalt ich wünsche ihnen viele spannende weitere einzelgespräche jetzt im
  739. anschluss und möglicherweise den fragen offen geblieben sind auch die möglichkeit noch mal rede und antwort zu stehen im einzelnen einen guten
  740. an gesegneten abend und gottes segen [Applaus]

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