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Muslime in Deutschland: Zunehmend isoliert? | Markus Lanz vom 30. Mai 2024

ZDFheute Nachrichten34:45 1,4 Mio. Aufrufe veröffentlicht Auf YouTube

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Transkriptautomatisch erstellt · 237 Zeilen
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  1. sie sagen als jemand der einen israelischen Pass hat äh selbstverständlich macht meine Regierung da gerade Fehler und
  2. selbstverständlich ist es legitim diese Regierung zu kritisieren und die Art und Weise wie sie da in Gasa gerade reingehen
  3. ähm ich höre umgekehrt und insbesondere aus der muslimischen Community muslimisch arabisch geprägt höre ich das nicht ich höre ganz selten mal jemanden
  4. der sagt ähm pass auf selbstverständlich anerkennen wir respektieren wir das Existenzrecht Israels selbstverständlich und selbstverständlich wollen wir dass
  5. diese beiden gemeinscha sie gucken so skeptisch ich höre das wen deswegen meine Frage gibt es im Islam weil wir vorhin über strukturelle Dinge
  6. gesprochen haben ein strukturelles Thema mit Antisemitismus würde ich gerne einmal wissen wenn es das gäbe dann gäbe es das schon seit Jahrhunderten weil der
  7. Islam ist alte Religion in der 1400 Jahr Geschichte des Islams sind die sind Juden in die
  8. muslimischen Länder geflohen vor den antisemitischen pokomen in Europa das ist ein neues Phänomen das ist ein modernes Phänomen hat im 19 Jahrhundert
  9. angefangen die ersten antisemitischen prumme das heißt es gibt es auch in der muslimischen Community der N ostkonflikt ist ein katalisator dafür deswen noch
  10. mal die Frage gibt es ein strukturelles Thema mit Antisemitismus im theologisch kann Herr das Beantworten bitte und dann m ich wasag mal die
  11. Schriften uns anschauen war in der islamischen Geschichte immer eine Frage der Interpretation es gab nicht nur die positiven Seiten islamische Geschichte
  12. ist auch voll voll nicht aber es gab genug Beispiele leider gibt es von Judenverfolgung in der islamischen Ideengeschichte gibt es auch es
  13. gibt den Spruch des Propheten Mohammeds in der Charter von Hamas und gilt als authentisch er soll gesagt haben das jensits kommt nur also Ende
  14. der Zeit nur wenn Muslime alle Juden vericht so das hinter dem Baum ein Jude sich versteckt der Baum sogar sprechen würde den Muslim sein hinter mir ist ein
  15. Jude versteckt komm bring ih um das findet man im Charter von Hamas und das ist ein Spruch der des Propheten der in den Mund gelegt wird also das dürfen wir
  16. nicht verschweieren also ich habe das Gefühl bei manchen Statements Islam kennt keine keinetis ja oder Judenhass das das so
  17. politische Statements einfach so um irgendwie die Mehrheitsgesellschaft sie wissen doch ganz genau ich erinnere mich noch an ein
  18. Artikel in der ZEIT den sie Maen der war mal ganz gut weil da haben sie nämlich ganz genau beschrieben dass man natürlich auch wie Koran Exegese
  19. funktioniert und das ist die dass die Juden die z.B im Koran kritisiert werden dass es Daum ganz bestimmte Juden geht und nicht dass es nicht
  20. allgemein ist nicht nur seine Interpretation also ich bitte Sie das ist nicht nur das ist die umgekehrt die Interpretation der Extremisten der Hamas
  21. das eine Terrororganisation das sind Extremisten die legen das anders aus GZ VI den Mund gelegt wir und was im Koran ST gagus kurz kurzes Argument zu er dann
  22. dann der Jurist und dann man sie dürfen sofort eben also diese Koran stellen die müssen historisch kritisch gelesen werden lesen wir den Koran konsequent
  23. historisch kritisch oder nur an den Stellen wo dann wir einfach apologetisch also verteidigen zu SEAG nein diese eine Stelle bezieht sich nur auf die aber
  24. dann müssen wir konsequent bleiben und reden auch über patriarchalische Vorstellungen über Gewalt über Verhältnis zu Nichtmuslim gib viele
  25. Frau ganz genau in der gesamten Geschichte des Islams zur Exegese dazu gehört dass man die offenbarungsanläs untersucht das
  26. Heß immerurü haben aktuell kein Problem das theologischer Natur ist hab gesellscha
  27. Problem mit muslimischen communities in denen Judenhass gelernt wird als etwas was zu einem normalen Kenntnisstand zu einem normalen Wissen über Juden gehört
  28. vielfach werden antisemitische narrative die wir als antisemitisch identifizieren in muslimischen Communities als normales Wissen über die schlechten Eigenschaften
  29. von Juden tradiert das ist ein gesellschaftliches Problem um dass sich die organisierten Strukturen des Islam in Deutschland nicht kümmern weil sie
  30. selbst diese Vorurteile diese narrative verinnerlicht haben es gibt kein keine W keine jüdische warnvorstellung dass Muslime ihn nicht wohlgesonnen sind es
  31. ist ein Fakt dass es untermlimen Antisemitismus gibt es gibt die Kategorie des muslimischen Antisemitismus also Judenhass der
  32. theologisch begründet wird auch das gibt es gleichzeitig gibt es die Möglichkeit islamische Theologie Juden freundlich auszulegen aber wir haben keine wir
  33. haben keine theologische Diskussion wir haben eine gesellschaftliche politische Diskussion eine ideologische Diskussion in der es eine befreiungsfantasie im
  34. Kontext Jerusalem und Israel gibt ein ganz aktueller Anlass be Seiten das gehört zur Wahrheit dazu auch auf der is Muslim ich rede über meine Community ich
  35. glaube es gibt genug Juden die über jüdischen Fundamentalismus reden und Rassismus reden es gibt viel zu wenig Muslime die das eigene Problem
  36. beleuchten darum geht es mir wir hatten erst vor wenigen Wochen einen Imam der türkischen Religionsbehörde also einen Geistlichen der auf einer Gruppenreise
  37. mit dieser Behörde in Jordanien war sich dann von der Gruppe absetzt nach Jerusalem reist und mit einem Messer israelische Sicherheitskräfte angreift
  38. um sie zu töten er wird von anderen Sicherheitskräften die das Beobachten erschossen und nach einigen Wochen jetzt beigesetzt in der Türkei er wird
  39. gefeiert als mertyrer als Beschützer Jerusalems wir haben auf dem Emblem der Hamas gekreuzte Schwerter vor einer bezeichneten Figur der des Felsendoms
  40. auf dem Tempelberg in Jerusalem es gibt das narrativ dass Muslime so lange diesen Konflikt mit Israel ausfechten müssen bis sie
  41. irgendwann die alxa auf diesem Tempelberg befreien bis sie Jerusalem befreien bis dieses Land nicht mehr existiert das ist eine feste Vorstellung
  42. innerhalb muslimischer Communities theologische aber auch theologisch begründet teilweise aber es ist keine theologische Diskussion also da
  43. diskutieren nicht das gibonder das ist ein tradierter gelernter Hass durch den Konflikt auch
  44. befördert weil man Niederlagen gegen Israel hinnehmen musste und glaubt im Kampf mit Gewalt diese Niederlagen umkehren zu können es gibt keine
  45. positive Erzählung wie eine Koexistenz mit Israel aus muslimischer sen kann deswen danfragt immer wieder immer wieder die Wiederholung dieser
  46. befreiungswünsche und dieser befreiungsfant Entschuldigung wir können jetzt nicht über vereignisse aus dem aten
  47. jahrhundert reden und sag Kel es gibt eine unterbrechen die ganze Zeit aber ich möchte einfach nur sagen wir müssen
  48. mit jungen Menschen drüber reden dass dieses Denken das sich verfestigt hat im Kontext Israel und Juden dass das falsch ist dass es auch muslimische Gründe gibt
  49. das als falsch zu bezeichnen und zu widerlegen und das passiert nicht das ist die Verantwortung von Muslimen in Deutschland Pass bei uns passiert das ja
  50. auch in der Ahmad Gemeinde gibt es eine Tradition des Antisemitismus m das müssen wir nicht ver ich wollte das gar nicht aufbrechen
  51. weil das das Feld zuit ön aber es gibt diese gelernten Form und dagegen müssen wir argumentativ Strategien entwickeln momentan und bei diesem Bild will ich
  52. dann abschließen momentan tasten sich Muslime mit geschlossenen Augen um eine Säule herum und sagen das ist antimuslimischer Rassismus in dieser ges
  53. und glauben sie sein von einer Mauer umzingelt gegen die sie sich nicht wehren können aber das womit sie sich selber einmauern ist dieser Hass den sie
  54. nicht diskutierenfelichkeit die sie nichtatisieren um sie selber zu
  55. dekonstru ein theologischer Satz dann eine Frage an Sie und dann Ahmad Mansur etwas länger ichit ich würde dem widersprechen wir
  56. haben ein theologisches Problem immer Frage der Leseart natürlich kann man die den Koran auch lesen slogen ohne Judentum kein Islam
  57. das Judentum als Grundlage für die Verkündigung Mohammeds wenn man den Koran so liest merkt man dass Mohammed sich immer wieder auf das Judentum sich
  58. berufen hat auf Moses Moses kommt ein 40 von 114 Z im Koran vor spielt eine zentrale Rolle das heißt man kann auch dieses narrativ sich stark dafür machen
  59. und sein ohne Judentum kein Islam genau ich will ich will nur SeaGen geht nur darum man muss kein theologischer islamexerte sein um Juden
  60. nicht hassen zu dürfen Antisemitismus ist an sich falsch und das muss eine muslimische Erzählung se h an dem Punkt fragen weil das gerade
  61. im Raum steht sie sagt in ihrer Gemeinschaft gibt es auch Antisemitismus gibt es den unsere Gemeinschaft ist über 100 Jahre alt in Deutschland über 100
  62. Jahre alt weltweit Antisemitismus es gibt nicht einen einzigen Fall der mir bekannt W Wohner antisemitische Straftat begangen worden wäre aber was ich kenne
  63. und das sollte man auch mal erwähnen was ich kenne dass sich unsere gemeindem Mitlieder vor Synagogen Stellen schützend dass sie sich vor den Kölner
  64. Dom Stellen schützend weil sie eben sagen im Koran steht dass Muslime Synagogen Kirchen okay dann jetzt hab ich ein Problem im Kopf gerade weil wie
  65. kamen Sie darauf ich hab doch nicht gesagt dass alle Muslime Straftaten gegen Juden verüben ich habe gesagt sie reden schlecht über Juden sie haben ein
  66. Feindbild das jüdisch definiert ist und das müssen wir dekonstruieren immer auf die zurü der dann erst problematisch wird
  67. wenn es zu Straftaten kommt ich glaube als eine spirituelle Gemeinschaft haben wir ein Problem damit dass vor dem Rechtsbruch beginnt und nicht erst
  68. danach das war auch deswegen hatte ich auch diesen Einwand weil ich so aufgewachsen bin dass man sich mit diesen Koranversen beschäftigt hat und
  69. dass wir eine historische Einordnung hatten und dass wir auch historische Erzählung hatten und gich einen Satz noch ich fand es ein bisschen schwierig
  70. gerade sie haben ja recht es gibt di diese Extremisten auch in der islamischen Community die den naostkonflikt religiös verstehen und
  71. erobern wollen und genau die gleichen Extremisten gibt's ja auch auf der anderen Seite und das ist deswegen wichtig weil wir gerade weil diese
  72. Extremisten gerade dazu beitragen in einer ein Teilen rechtsradikalen Regierung das Völker das das Völkermord begangen wird vielleicht sogar das wird
  73. gerade verhandelt von dem internationalen weil weil das vor dem Internationalen gerichtandelt wird Kriegsverbrechen begangen werden hei
  74. sind wirklich starke extremistische Kräfte gerade die die gleiche religiöse Idee haben wie fundamentalistische Muslime da ist wieder dieses relativier
  75. Momentum ich hab versprochen Herr sie dürfen danke erstmal frage ich mich was was für ein Gottesbild mussten sie haben Frau Hüsch
  76. dass sie eigentlich bei jeder Kritik an ihr Religion schützend vor die Kritik stehen ich glaube dass Religion stärker werd wenn wir wirklich über die Themen
  77. die hier gesprochen werden offen diskutieren konnen mit muslimer unsere Religion wird stärker sein wenn wir diese Kritik zulassen zweitens ich bin
  78. groß geworden eine Familie die gar nicht religiös war sie hast die Juden sie h die Israel aus eine sehr sekularer Sicht das nannte sich den Panarabismus damals
  79. wir haben aber in den letzten 20 30 Jahren eine Verstärkung des politischen Islam da zu haben Erdogan Hamas Qatar und andere Akteure dazu beigetragen dass
  80. diese regionaler Konflikt zwischen Israel und den Palästinenser zu eine weltweite islamische Frage zu machen das bedeutet dass man mit der Theologie eine
  81. versönung führen kann aber auch ein Krieg gegen den Juden führen kann und wenn wir was ermöglichen wollen dann mussen wir in der Lage sein genau diese
  82. Theologie zu hinterfragen und neu zu besitzen damit diese politische islamakteure damit diese hamaskämpfer vielleicht auch ein Widerspruch von den
  83. eigenen Community bekommen die bekommen es gar nicht und jetzt muss ich die Frage stellen wie kann es sein dass wir so empörend über das was in Gaza
  84. passiert aber schweigend gewesen über hunderttausende Menschen die in Syrien von muslimer getötet werden von unterdruckung von Muslima in China
  85. von doch ist Entschuldigung ganz schlechter wor nein sie unterbrechen mich die ganze Zeit und lassen mich lassen mich bitte
  86. auf meine Argumente reagieren und dann können sie schlecht das sehen oder nicht aber wenn Frauen in im Namen dieser Religion im Iran unterdruckt werden und
  87. wir schweigen dann mussen wir die Frage stellen warum reagieren wir auf das was in Gaza passiert anders als woanders und das hat nicht mit äh ähm mit
  88. Menschlichkeit und mit Empathie für die Palästinenser das interessiert uns viel zu wenig wir reagieren weil der Feindbild Jude weil der Feindbild Israel
  89. viel besser funktioniert als woanders warum gehen 100.000 Muslime auf der Straße mittlerweile in Europa im Westen arabischen Ländern aber agieren nicht
  90. auf unterdruckung woanders sie tun das weil der Feindbild Israel viel besser funktioniert alles woanders auch theologisch sie haben mir gerade Herr
  91. Mansur ein einen guten Übergang geliefert sie sagten Wiesen gerade hin auf die Frauen in Iran und sagen da wird das Kopftuch sozusagen als Symbol der
  92. Unterdrückung runtergerissen und gleichzeitig erleben wir hier und ich habe es auch gerade in Amerika gesehen der hatte gerade
  93. interessante Konversation mit einer jungen Frau sehr gebildet sehr klug aber war verschleiert war ja eine erkennbar Muslima die sagte auf die
  94. Frage wo kommen sie eigentlich her ich komme aus Afrika und vorm Weißen Haus und ich sagte zu ihr woher welches Land in Afrika ja aus
  95. Afrika und diese Unterhalt ging noch ein bisschen weiter und er stellte sich wenig später raus sie kam aus New York und ich sagte
  96. leben sie jetzt gerade in New York oder schon immer sagt nein nein ich bin in New York geboren sag ich okay also sie haben mit Amerika eigentlich nichts zu
  97. tun richtig keine Identifikation mit diesem Land und sie sagte ich trage auch dieses Kopftuch und das wäre jetzt Maline Frage
  98. woher das kommt da kann man sich auch mit innensenatoren z.B unterhalten mit in den Ministern unterhalten mit Lehrern mit Lehrerinnen unterhalten die sagen da
  99. gibt es eine Tendenz zurück die wir uns nicht wirklich erklären können wir hatten die erste Generation der Einwanderer die kam ins Land so wie sie
  100. ins Land kam dann hatten wir die zweite Generation da gingen die Mädchen mit Kopftuch aus dem Haus und haben sich an der Bushaltestelle umgezogen und
  101. irgendjemand sagt und haben sich die Hotpants angezogen gingen dann in die Schule und heute läuft's genau umgekehrt ich kann das selber nicht
  102. wirklich wissen weil ich nicht tief genug in dem Thema drin bin das ist genau der Punkt es aber dieser religiöse lashback um es mal so zu sagen woher
  103. kommt der Identitätssuche und Identitätsfindung in der Religion ich rede mit den jungen Menschen da geht's nicht um das Kopftuch weil das kopftch
  104. viele wissen nicht einmal warum trage ich das Identität ich brauche Symbole nach außen geht's viel jungen Menschen auch die
  105. viel das Kalifat jetzt demonstrieren sie wissen nicht was das wirklich ist auch die Sharia auch sagen und wenn man sie fragt was ist das keine Ahnung aber
  106. wichtig für mich ist etwas Eigenes ähm meine Studierende bestehen darauf immer Allah und nicht Gott zu sein viele von denen sag ihen aber Moment die Christen
  107. in Ägypten die Juden in Marokko sagen auch Allah das ist das arabische Wort nicht das islamische sag nein nein nein ich will das für mich haben Allah äh und
  108. nicht Gott das heißt ich will das eigene da geht's um Identität um Findung und dahinter steckt eine gewisses nichtung Kränkung nicht ankommen in europäischen
  109. westlichen Gesellschaften deshalb meine ich jetzt provokant alles worüber wir bis jetzt diskutiert haben sind stellvertretende Debatten es geht gerade
  110. nicht jetzt an dem Punkt um den es geht genau also der Punkt ist die Identität das heißt wieso gelingt es uns das ist meine Frage wieso gelingt es uns nicht
  111. in unserer Gesellschaft dass Muslime sich identifizieren sein das ist meine Gesellschaft und nicht die der der anderen warum freuen wir uns jetzt
  112. was sie am Anfang gesagt haben der SIT s Muslime hier warum müssen wir Muslime sein wir könnten auch unter anderen auch sitzen und wir sind nein nein das war ja
  113. die Absicht der Sendung ja wir könnten auch das gleiche vielleicht sollten wir das auch mal machen zum Christentum machen dann sagen wir wir wir schauen
  114. uns sozusagen Judentum zu allem möglichen aber weil der Islam natürlich gerade in vielerle Hinsicht eine sehr viel diskutierte und auch auch
  115. interessante Religion ist und das Verständnis gerade junger Muslime ist ja auch das habe ich da auch gehört wir
  116. arbeiten darauf hin dass irgendwann unsere Werte sozusagen weltweit die Werte sind um die es geht und ich musste natürlich denken an diese Umfrage die es
  117. an niedersächsischen Schulen gegeben hat äh keine repräsentative Umfrage muss man dazu sagen aber eine Tendenz sie klar war unter jungen Mädchen Schüler
  118. Jugendliche die sagen also deutsches Grundgesetz okay aber im Zweifel ist mir die Sharia wichtiger aber wenn Sie diese Jugendlichen fragen was meinen Sie mit
  119. Sharia Wissen W W festellen die wissen nicht was das ist für sie ist das nur etwas was gegen die Gesellschaft so eine protesttung aus zu sagen ich bin auch da
  120. ich bin auch wer genau die in Abgrenzung zu euch sage ich Scharia und das ist das Problem auch Provokation natürlich Provokation Protestnote setzen natürlich
  121. gibt es einige die ideologisch unterwegs sind die wissen ganz genau was sie wollen und Kalifat aber die Jugendlichen über die wir reden 16 bis 18 19jährige
  122. die haben keine Ahnung was das ist für sie ist es Protestnote und die Frage an uns als Gesellschaft was geschieht in unserer Gesellschaft was läuft schief
  123. dass diese Jugendlichen sich damit nicht damit identifizieren s wie gesagt weltweit also das war war sehr interessant diese Unterredung und die
  124. erinnerte mich so an an eine Unterredung mit jungen Mädchen an einer Schule in Berlin vor ein paar Jahren schon äh auch mit Kopftuch die da saßen sehr nette
  125. aufgeweckte Mädchen und die sagten auf die Frage fühlt ihr euch als Berlinerinnen die sagt ja klar und die eine sagt dann sehr schön ich werde
  126. irgendwann mal Bürgermeisterin von Berlin sagt ich ist doch gut ist doch eine Idee und dann sagt ich was mit Deutschland Deutschland hämisches
  127. Gelächter keine Identifikation kennen sie das ich kenne das total in Frankfurt ist auch so jeder sagt ich bin Frankfurter aber ich bin nicht deutsch
  128. ich sag ich bin Deutsche aber ich glaube das kommt daher dass man Extremismus und Antisemitismus kann man nur bekämpfen wenn man gleichzeitig auch
  129. antimuslimischen Rassismus bekämpft das gehört ganz eng miteinander zusammen weil wenn Menschen das Gefühl haben sie sind entfremdet sie gehören ja nicht
  130. wirklich dazu weil wir politische Debatten haben weil wir im Moment würde ich sogar sagen ist die Entfremdung ja nicht nur bei Muslimen nicht nur bei
  131. Migranten sie ist glaube ich gerade in der jüngeren Generation sehr weit verbreitet weil Deutschland international isoliert da steht weil man
  132. nicht mehr versteht ja auf der einen Seite aber das worüber ich hier spreche ist etwas das beginnt schon lange vor Gaza ich habe eben gerade das was ich
  133. gerade geschildtert habe aus Berlin muabid war damals das war 2017 wir haben zu problemehaftete Debatten ich würde auch wegen chararia noch mal ganz kurz
  134. ja es mag die eingeben die wissen gar nicht was es ist Protest aber es gibt ja auch diejenigen das wissen sie doch als Theologe für viele ist eben Scharia auch
  135. was anderes als als diese Alarmsirenen erzeugende Kampfbegriff sondern für viele ist es eben ein Verständnis davon wie kann ich ein guter Mensch sein das
  136. wissen sie man wenn man sagt ein Muslim lebt nach der Sharia meint man in der Regel das wissen auch Sie Herr mugat Keim jetzt sagen Sie doch mal
  137. Wasen auf der Suche nach grundzeugen könnte eng werden aber bitte weil das ist so weit verbreitet in der islamis Community ist man damit meint man
  138. beten politisch über dieag Sharia ist mir wichtiger als das Grundgesetz über die reden wir und die meine nicht mit Sharia ein guter Mensch sein na ja aber
  139. wenn wenn sie Leute so in positionierungsdruck versetzen ja und sagen du musst dich entscheiden entweder für den deutschen Rechtsstaat oder für
  140. deine muslimische Identität das gehört zusammen und die Sharia sagt ja du musst dich an die Gesetze des Landes halten und ich glaube deswegen sind so Studien
  141. auch nicht so günstig sie werden ja dafür auch gerade scharf kritisiert von ihren Kollegen die sagen sie haben da so Fragen gestellt wo letztendlich die
  142. Menschen also die sind standisierte Fragen die man auch aber chr chr würde im Zweifel sagen ja mein Glaube ist mir wichtiger als
  143. vielleicht ir Gesetzbuch aber das heißt nicht nicht an die Gesetze Land risten Frau Hüsch frag W sie sagen eine Sharia ist den Ansatz irgendwie besser zu sein
  144. kann ich verstehen so habe ich das auch gelt guter Mensch zu sein eine besser Mensch zu sein wie geht es eigentlich mit den
  145. Frauenrechte dürfen sie gleich Erben wie Männer wie geht es eigentlich mit dem Homosexualität wie geht es eigentlich mit Sharia Gesetze die im Koran
  146. verankert die wir bis heute in manschen arabischen muslimischen Ländern praktizieren händ sie wissen es gibt nicht nur eine Auslegung der Sharia die
  147. Sharia ist kein Buch sondern es gibt ganz viele unterschiedliche Verständniss wir leben in Deutschland in Deutschland gelten die deutschen geset
  148. under für Gesetz ich bin für beides ich meine sagt ich muss halten und das konstruktiver als wenn man Leute vor die Wahl stellt weil dann hat man dieses
  149. identitätsproemint dann kann man sich auch als Teil dieses Landes darf ein Homosexueller bei ihn Mitglied werden natürlich wir haben
  150. unsere Moscheen sind offen für alle Menschen egal was für andere reden von mitglieduell wir haben Mitglieder ja wir haben Mitglieder die haben
  151. unterschiedliche sexuelle Ausrichtungen Orientierungen unsere muscheen sind offen für diese Menschen wir schließen und Grenzen niemanden aus helles in der
  152. Gemeinde genau also man muss sich natürlich entscheiden also wir haben das da da ist es ja nicht anders als in der katholischen Kirche oder im Judentum ob
  153. man sich damit wohl fühlt ja das ist nämlich die Frage fühlt man sich damit wohl dass in den monotheistischen Religionen das ist überall ähnlich
  154. Homosexualität die offen praktiziert wird nicht unbedingt als Gott gefäh das kann jemand tun wir haben in Berlin da sind homosexuelle Gruppen auch
  155. gewesen die sprechen mit den Imamen da wird Disk aber er darf kein Mitglied sein in J der Gemeinde darf es also es gibt zwei also natürlich darf jeder
  156. Mitglied sein wir haben auch Mitglieder die beten nicht ja wir haben auch Mitglieder die machen andere Dinge die hat nach Homosexualität GEF ja auch
  157. Homosexualität es geht also vielleicht Mitglied werden ja Sie dürfen Mitglied werden und trotzdem gibt es natürlich die Vorstellung dass zu einem
  158. gottgefälligen Leben also dass das nicht so zusammenpasst also verstehen Sie den Unterschied wir erwarten von unseren Mitgliedern dass sie sich an die Werte
  159. unserer Gemeinde halten dass sie und dazu gehört eben beten fasten dazu gehört auch ein bestimmtes verständen von Sexualmoral was heißt das da gibt's
  160. ganz vieles keine Sexualität vor der Ehe gehört dazu keine außerehlichen Beziehungen man muss das nicht teilen aber d muss ja auch nicht mit ja oder
  161. nein wir haben Mitglieder die kein Kopftuch tragen aber natürlich verstehen wir das Tragen des Kopftuchs als ein Gebot und wann beginnt das in welchem
  162. Alter das ist individuell aber was wichtig ist Herr lanz ist wichtig sie müssen nicht Mitglied in unserer Gemeinde sein wenn sie das alles nicht
  163. so teilen und alles do finden dann müssen sie einfach kein Mitglied in unser Gemeinde sein und können austreten ja ich frage mich immer warum will denn
  164. jemand Mitglied in einer Gemeinde sein wenn er das zu konservativ findet wir sind in einem freien Land dann geh doch zu ein anderen Gemeinde oder sei aeist
  165. es ist do Jen fre nur verstehen ja aber wir dürfen auch das kritisieren wenn das irgendwie mit dem Grundwerte diese Gesellschaft
  166. nicht verinb kann ich glaube das was wir erlebt haben ist sehr exemplarisch für die große Debatte die in der muslimischen Community läuft manchmal
  167. unter der Beobachtung durch die Nichtmuslim muslimische Gesellschaft und in der Auseinandersetzung damit aber eben manchmal auch fernab dieser
  168. öffentlichen Wahrnehmung und das hat sehr viel damit zu tun wie man sich in einer Gesellschaft die zunehmend vielfältiger wird mhm äh um
  169. das Zusammenleben kümmert und und dieses Zusammenleben gestaltet das ist ja nicht nur ein eine muslimische Herausforderung sondern auch eine nichtmuslimische
  170. gesamtgesellschaftliche Herausforderung wie definieren wir ein gemeinsames deutsches wir was soll deutsch sein bedeuten das stellt uns vor große
  171. Herausforderung weil die Gesellschaft immer vielfältiger wird auch mit Muslimen aber auch anderen innerhalb der Muslime gibt es dieses Problem noch mal
  172. heruntergebrochen auf die Frage wie viel Vielfalt halten wir innerhalb der muslimischen Gemeinschaften aus und da ähm ist das was Frau hübsch eben gerade
  173. formuliert hat natürlich eine Idealvorstellung dass alle willkommen sind und und das ist ja auch das Ideal auch das wir hinarbeiten sollten aber
  174. die Realität ist natürlich so dass so wie die gesamte Gesellschaft die auch in der muslimischen Gemeinschaft große Probleme mit Vielfalt und und das
  175. Zulassen von Vielfalt haben und äh da spielt sexuelle Vielfalt eine Rolle äh da spielt die Auffassung über den Glauben in seiner Vielfältigkeit eine
  176. Rolle all diese Erscheinungen von kalifatsbewegung und sowas sind ja im Grunde Manifestation eines Wunsches dass
  177. Muslime möglichst einheitlich denken glauben und handeln damit sie starke sind alsgruppe gegenüber der Gesellschaft und viele junge Menschen
  178. die diese Begriffe gar nicht theologisch auslegen können sind angezogen von dieser Erzählung wenn wir alle gleich glauben und uns einig sind innerhalb der
  179. Muslime dann behaupten wir auch unser muslimisch sein gegenüber der Gesellschaft das ist eine zutiefst antidemokratische Erzählung weil sie
  180. auch Vielfalt innerhalb der muslimischen Gemeinschaften unmöglich macht natürlich sagen wir als Muslime heißen wir alle willkommen jeder darf in die Moschee
  181. aber zur Realität gehört es wen bei dem Thema Homosexualität bleiben eine homosexual Homosexualität in der eigenen Wahrnehmung ist in der muslimischen
  182. Gemeinschaft nur dann möglich oder Gesellschaft gesellschaftliche Teilhabe gemeindliche Teilhabe in muslimischen Communities ist nur dann möglich wenn
  183. man Homosexualität verschweigt ich würde gern zum Schluss ähm weil ich vermute werden gleich noch ein paar längere Antworten hören eine Sache fragen sie
  184. sagten gerade antidemokratisch mein Gefühl ist immer da gibt schon auch einen tiefsitzenden antiwestlichen und insbesondere
  185. antiamerikanischen Reflex und ich habe auch das in dem Gespräch da mit der jungen Frau gehört die sagte weißt du ich geh an die
  186. Columbia University in in in New York und ich muss mich nicht freizügig kleiden um eine Frau zu sein und ich muss nicht provokant sein sondern ich
  187. kann mich auch auf eine ganze andere Art und Weise auch selbst behaupten und und Selbstbewusstsein und so weiter aufbauen und man merkte da gibt es diesen ganz
  188. klaren Wunsch nicht Teil dieser vermeintlich dekadenten westlichen Gesellschaft zu sein ist das ein falscher Eindruck oder ist der richtig
  189. absolut das ist die Vorstellung einer moralischen Überlegenheit durch das muslimisch sein das ist die Erzählung mit der ein Mehrwert gegenüber der
  190. nichtmuslimischen Gesellschaft formuliert wird das mag sicher auch damit zusammenhängen dass es eine Abwertung durch die Gesellschaft gibt
  191. und dadurch das Bedürfnis das zu kompensieren durch eine Überkompensation zu sagen nein ich bin nicht schlechter als diese Gesellschaft ich bin sogar
  192. besser als diese Gesellschaft dieser Gesellschaft übergen moralisch überlegen und auch diese Erzählung soll natürlich Geschlossenheit Einheitlichkeit
  193. innerhalb der muslimischen Gemeinschaft fördern und das macht es so schwierig weil die Abwertung des anderen immer einhergehend in der letzten Konsequenz
  194. mit der Frage welche Existenzberechtigung hat dann das andere das weniger wert ist als ich das ist das was Muslime als antimuslimis Rassismus
  195. beklagen in der Geschichte die wir hier in Deutschland haben aber sie praktizieren diesen Mechanismus in den eigenen bensphären gegenüber anderen
  196. Gruppen oder gegenüber anderen Muslimen die nicht so sind wie sie selbst oder gegenüber der Gesellschaft die sie als nichtmuslimisch beschreiben der
  197. mechismus sozusagen auf beiden Seiten sie dürfen psychologisch zu betreiben auf zwei Ebene das individuelle Ebene
  198. mohannedid hat von Kränkung gesprochen und diese Kränkung hat auch mit Minderwertigkeit komplexe in der Begegnung mit dem wir dfen nicht
  199. vergessen wir kommen aus Gesellschaften die gescheitert sind die keine Wohlstand schaffen konnten die kein Fortschritt wir blicken immer auf den wisen als
  200. diejenigen die es geschafft haben und diese Kränkung begleitet auch die Leute die hier seit Generationen leben die ist nicht noch nicht wirklich gelöst auch
  201. viele geschafft ich kenne so viele Menschen mit muslimis hinter echt er als jeder Wohlstand das sind Leute die mit diese Kränkung groß geworden ich bin mit
  202. diese Kränkung groß geworden ich habe immer auf die Israelis die nicht mal 100 m entfernt von mir gelebt haben immer mit Minderwertigkeit Komplex begegnet
  203. die Situation kenne ich aus is genau zweitens ähm diese ähm diese politischer Islam der versucht
  204. gerade die Westen zu unterwandern wenn man seine Bücher liest und seine Strategie liest die er auch für den Westen irgendwie geplant hat dann geht
  205. er von den Kreuzzuge da waren mal die Westen bei uns und haben versucht unsere Islam unser Region anzugreifen jetzt betreiben wir eine kultureller Kampf im
  206. Westen das heißt diese antiwestliche Haltung ist Teil diese politischeer islamakture die gerade mit dem Postkolonialismus eine strategische
  207. Partnerschaft betreiben an den Universitäten die davon ausgehen dass der Westen böse ist und dass Israel eigentlich diese Verkörperung diese
  208. Bösartigkeit und das führt dazu dass natürlich bei vielen vielen junger Menschen die keine ah V Postkolonialismus und von politischen
  209. Islam eigentlich auf der Straße gehen und sich etwas anschließen weil es eigentlich identitätsstiften da ist das ist alles die eine
  210. Seite das Teil ich alles das ist aber nur die eine Seite die andere müssen wir aber auch zugeben als westliche
  211. Gesellschaften wenn ich mit meinen Verwandten der arabischen Welt ich komme aus der arabischen Welt über Demokratie und menschenrech Rede die lachen mich
  212. aus was für Demokratie das was im Irak passiert ist ein riesenrieg das ist uns wahnsinnig auf die Füße fällt das müsen wir auch einsehen wo wir
  213. also ich teile alles aber das war alles nur ein aber wie wir als westliche Gesellschaft auch nicht nur die Muslime
  214. müssen ihre Hausaufgaben machen auch auch wir als westliche Gesellschaft und letzter Punkt dazu vorhin gesagt wurde wir müssen über antimuslimischen
  215. rassismusen ich finde auch das ist langsam zu einer Ideologie geworden im Sinne von die westliche Gesellschaft ist der weiße Mann der rassistisch und die
  216. muslimische das sind die people of color das sind die Unterdrückten man zieht sich zurück in die Opferrolle Teil des Problems weil da schon wieder wir und
  217. ihr die und die anderen ich würde mir wünschen wenn wir über diese Themen reden über Rassismus an sich nicht über antimuslimischen oder antiwestlichen
  218. sonder Rassismus ist Rassismus dann haben wir die innermuslimische Debatte genauso drinnen innermuslimische R
  219. ja Westen und dort und das fehlt in dieser ganzen Debatte und auch diese Fragen die wir am Anfang diskutiert haben auch süld und so die und die
  220. anderen statt zu sein reden wir über Diskriminierung über Rassismus über dies und jenes als Phänomene in unserer Gesellschaft als solche ohne Muslime zu
  221. stigmatisieren und ohne dass wir uns selbst das was mich ein bisschen so auch in ihren Diskurs stört das wie uns stigmatisieren als Opfer und immer die
  222. anderen sind oder also wir reden im nach so W ist Schuld jetzt statt Schuldfrage lösungsorientiert können wir nicht Identitätspolitik beiseite schieben und
  223. mehr uns auf die Inhalte konzentrieren Frau hübsch Schlusswort ich finde das zu unterkomplex zu sagen diejenigen die gerade auf die Straße gehen die so eine
  224. massive Entfremdung auch spüren mit Deutschland und das sind nicht nur Muslime sind nicht nur Migranten das sind alles so postkolonial verseuchte
  225. Studierende das ist so eine Ideologie nee da passieren gerade ganz viele Dinge auf der Welt da es geht's gerade auch darum internationales Recht hat es noch
  226. eine Bedeutung Völkerrecht dass da also da bricht was zusammen das was wirklich sozialer sprengstoffgad ist dass das Vertrauen in Politik und Medien erodiert
  227. weil man sich die Frage stellt zählt das noch was das internationale Recht das humanitäre Völkerrecht oder ist es okay wenn das brennt weil wir haben am Anfang
  228. über Solingen gesprochen da sind Frauen verbrannt ja Kinder Säuglinge gerade jetzt wo wir diskutieren in Rafa brenn Frauen Kinder Säuglinge es brennt das
  229. Völkerrecht es brennt das Menschenrecht es brennt die Moral es brennt die Gerechtigkeit und wir gucken zu wir machen mit und wir unterstützen das als
  230. deutsche Regierung und das ist nicht das Ergebnis von deutscher Geschichte das ist nicht die richtige Lehre von deutscher Geschichte dass wir diese
  231. kriegsverbrechenk unterstützen das ist der massive Vertrauensverlust den wir gerade erleben es gibt hier so viel gefühlten widerspruchen bitte ganz kurz
  232. Herr Mansur und dann Herr Keimer noch ich ich finde unsere Erinnerungskultur scheitert wegen solche Aussagen die sie gerade betätigen sie gucken auf den
  233. Palästinenser aber nicht auf die israelische Gesellschaft und was keiner bis jetzt gesagt hat auch wenn Israel massive Fehler macht wie kann Israel den
  234. Terrororganisation Hamas besiegen wie können Sie die Palästinenser in Gaza eine Möglichkeit geben in Frieden neben Israel zu leben man kritisiert Israel
  235. aber man vergesst die andere Seite und wenn der 7 Oktober und was danach passiert uns eine Sache zeigt dass unsere Erinnerungskultur gescheitert ist
  236. dass wir nicht Menschen mit Migrationshintergrund und andere diese neue Generation beibringen konnen wie historische Ereignisse oder auf
  237. historische Ereignisse zu reagieren wie wir diese jüdische Staat schützen können

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