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Alles was du zu Anleihen wissen musst / Die besten Anleihen & ETFs / Deep Dive mit Dr. Andreas Beck

Name: Alles was du zu Anleihen wissen musst / Die besten Anleihen & ETFs / Deep Dive mit Dr. Andreas Beck
Uploaded: 2025-09-08T14:01:27+00:00
Duration: 37 min 37 s
Channel: Beating Beta
Description: Eine Anleihe ist ein Kredit mit vorab festgelegten Zinsen, Zahlungszeitpunkten und Rückzahlungstermin. Höhere Zinsen entschädigen für ein höheres …

Beating Beta37:37 103.456 Aufrufe veröffentlicht 8. Sept. 2025 Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

Tipp auf eine Zeit – das Video springt genau dorthin.

Transkriptautomatisch erstellt · 275 Zeilen

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Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Video bei Bootcamp Börse. Mein Name ist Marin Kobotch und ich freue mich sehr heute einen ganz besonderen
Gast da zu haben. Herzlich willkommen Dr. Andreas Beck. Grüß dich. Wir wollen heute mal und das habt ihr
euch da draußen auch mehrfach gewünscht einen Deep Dive online hier vorstellen. Wir wollen mal zeigen, wie funktionieren online überhaupt? Wie mische ich Anle
dem Portfolio bei? Das ja wirklich eine Frage, die ihr häufig gestellt habt und ja, ich denke, Herr Beck wird noch einige spannende Themen und Aspekte zum
Thema Anleihen mit dabei haben. Deswegen lasst uns direkt reinstarten. Her Beck, jetzt gab es ja zuletzt wieder viel Tamtam um die möglichen
Zinssenkungen oder jetzt in wenigen Tagen soll es hier in den USA wieder mal eine Zinssenkung geben. Wie beeinflussen Zinsen denn eigentlich die Kurse von
Anleihen? Darf ich ausführlich antworten? Ja, gerne. Es ist ein Deepdveif. Ja, also vielleicht der Witz von
Anleihen ist also erstmal das ist halt ein größerer Markt als der Aktienmarkt. Das ist eigentlich der wichtigste Markt schlecht hin, wenn es um die
Finanzierung geht. Und äh der Witz am Anleihenmarkt ist im Gegensatz zum Aktienmarkt, dass ich jemanden Geld für eine bestimmte Zeit
gebe zu bestimmten vorher definierten Konditionen. Also z.B. wird eine ein Kredit gegeben. Eine Anlei ist nichts anderes als ein Kredit. Ich leihe jemand
Geld für beispielsweise 10 Jahre und dafür gibt's ein Zins von meinetwegen vier Jahren, der ist festgeschrieben und dann weiß ich genau,
solange mein Schuldener nicht insolvent wird, bekomme ich jedes Jahr meine 4% Zins. Ich weiß auch das Datum, wann ich das bekomme und ich weiß auch, wann die
Anleihe fällig wird, das heißt, wann der Rückzahlungstermin ist. Und so gibt es Anleihen mit 3 Jahren Laufzeit, mit 30 Jahren Laufzeit. Es gibt Anleihen an
Firmen, wo man sich nicht sicher sein kann, dass sie zurückzahlen. Da sind die Zinsen dann sehr hoch, weil eine Risikoprämie gezahlt werden muss. Dann
gibt's Anleihen an die Bundesrepublik Deutschland, wo man weiß, die werden zurückzahlen können. Da sind die Zinsen dann relativ niedrig. Und so habe ich
hier ein Segment mit einer relativ hohen Planbarkeit, weil immer vorher schon feststeht, was ist eigentlich äh der Rückfluss an Geld, den ich bekomme. Wenn
ich das jetzt spiegele mit dem Aktienmarkt, Mhm. dann ist eine Aktie ja auch etwas auf den ersten Blick ähnliches. Ich gebe
einem Unternehmen Geld. Ähm, ich stelle Geld zur Verfügung, ich kaufe ein Wertpapier. Ich kaufe jetzt keine Anleihe als Wertpapier, sondern eine
Aktie. Jetzt ist es aber nicht ein Kredit, sondern eine Aktie zu kaufen bedeutet, dass ich dem Unternehmen sogenanntes Eigenkapital zur Verfügung
stelle. Sprich, ich bekomme Firmenanteile dafür. Und das bedeutet, wenn die Firma gut läuft, dann partizipiere ich. Wenn sie schlecht
läuft, habe ich Pech gehabt. Wenn sie eine Dividende ausschüttet, bekomme ich eine. Wenn sie keine ausschüttet, dann gibt's eben keine Dividende. Das heißt,
ich habe überhaupt keine Planbarkeit, ich habe auch keine Fristigkeit, sondern ich bin erstmal unbefristet an dieses Unternehmen gebunden und in diesem
Unternehmen investiert. Ja, man nennt es Eigenkapital, die Anleihen nennt man Fremdkapital. Und jetzt sieht man schon, wie schön diese beiden Anlageklassen
zusammenpassen, weil das eine Mal habe ich diese Planbarkeit und ähm das andere Mal habe ich vermeintlich dieses hohe Risiko, weil ich auf Gedei und Verderb
darauf angewiesen bin, wie es dem Unternehmen geht und überhaupt nicht wissen kann, ob das Unternehmen in 10 Jahren oder in 5 Jahren, ob das
überhaupt gute Geschäfte macht und davon aber meine der Wert meines Wertpapiers abhängt. Ähm, aber ich habe da doch eben zwei sehr schönen sehr unterschiedliche
Seiten. Jetzt, weil der Anleihenmarkt so planbar ist, haben dann so Entscheidungen, z.B. die Europäische Zentralbank senkt die Zinsen oder auf
der Zinskurve bewegt sich etwas und die Umlaufrendite von zehnjährigen Bundesanleihen verändert sich von 3 % auf 2,5 %. hat dann halt auch
signifikanten Einfluss auf den gesamten Markt und ähm ja und man kann, wenn man so eine Anlage heute kauft, dann hat man
sozusagen die Maximalrendite schon vorgegeben. Das ist nämlich Rückzahlung plus Zinskupons das Risiko, was man hat, dass irgendwas
passiert, ähm dass das Unternehmen nicht oder nicht vollständig zurückzahlen kann. Und jetzt könnte man sagen, ja, dann habe ich auch überhaupt keine
Kurschwankungen. Das stimmt aber nicht. Ich habe schon Kursschwankungen, weil wenn ich jetzt z.B. im Unternehmen Geldleihe für beispielsweise 4 % und die
Zinsen steigen, aber ähm dann ist dieser 4% Coupon, den wir vereinbart hatten, das Unternehmen und ich, im Form dieser Anleihe ja weniger attraktiv, weil
dadurch, dass die Zinsen gestiegen sind, müsste das Unternehmen Investoren jetzt beispielsweise 4,5% bieten, wenn das neue Geld aufnimmt. Das heißt, mein
Coupon ist weniger wert, als aktuell am Markt gehandelt wird, wenn neue Anleihen begeben werden und dann sinkt entsprechend der Kurs meiner Anleihe.
Ähm, sass es sich wieder ausgleicht. Umgekehrt, wenn die Zinsen fallen, steigt der Kurs meiner Anleih. Das heißt, da könnte man jetzt wieder das
Gefühl haben, so unterschiedlich sind sie doch nicht Anleit und Aktienmarkt, beide haben Schwankungen, aber das ist so ganz kurz zusammengefasst der Effekt.
Ist es denn dann jetzt ein guter Zeitpunkt, wenn mutmastig jetzt erstmal in den USA Zinssenkungen paar weitere Zinssenkungen bevorstehen, kann man
sagen, es ist ein guter Zeitpunkt, um in online zu investieren? Ist es ein schlechter oder neutral, weil sich irgendwelche Parameter aufheben
gegenseitig? Ja, das ist das ist jetzt schwer zu bewerten. Die Amerikaner, die den die
sprechen darüber, dass die kurzfristigen Zinsen gesenkt werden sollen. Das jetzt muss man muss man beim
Anleihenmarkt wissen, es gibt eine sogenannte Zinsstrukturkurve. Ich bleib mal in Europa, da kann die jeder schön im Internet nachschauen,
wenn er möchte. Die wird jeden Tag veröffentlicht von der Europäischen Zentralbank. Die haben eine eigene Internetseite, Yield Curve, da kann man
das sehen und dann sieht man eben genau, was die ausfallsicheren europäischen Staatsanleihen oder was der europäische Staatsanleihenmarkt insgesamt was der
bei welcher Laufzeit an Zinsen zahlen muss. Mhm. Also dann sehe ich eben z.B. im Moment, dass die ausfallsicheren Anleihen liegen
bei 2 % kurzfristig. Wenn ich z.B. für ein Jahr das betrachte. Wenn ich es auf 10 Jahre betrachte, dann liegt's bei 2,7 %. Ja, das heißt, je länger die
Laufzeit, umso höher die Zinsen. Und dann kann man sich auf dieser Zinskurve bewegen und sich überlegen, welche Laufzeit kaufe ich jetzt oder was passt
zu mir als Investor in meinem Portfolio? Und jetzt, wenn die Zentralbank am kurzen Ende die Zinsen senkt, dann heißt es überhaupt nicht, dass das überhaupt
etwas bewegt für die fünfjährigen oder die Zehnjährigen. Das heißt, diese Zinskurven, die können steil sein, die können flach sein, die können sogar
invers sein. Also, es kann sogar sein, dass ich kurzfristig höhere Zinsen habe als langfristig. Und insofern ist es dann
doch ein sehr komplexer Markt. Ähm und wenn der Markt richtig funktioniert, dann bestimmt die Eur die bestimmen die Zentralbanken nur die ganz
kurzen Zinsen, weil sie die festlegen. Und je länger die Laufzeit geht, umso mehr wird es nur noch vom Markt bestimmt.
Wenn man jetzt hergeht und sagt: "Hey, ich möchte jetzt in Anleihen investieren, ich habe da noch nicht so viel Erfahrung drin, könnte man dann
sagen, man sollte eher auf kurzfristigere, also kürzerlaufende Anleihen gehen, lieber auf längere. Gibt es
Mischprodukte, wo alles abgebildet ist? Gibt's irgendeinen Ratschlag oder kann man das jetzt gar nicht genau sagen? Doch, da kann ich schon ein Ratschlag
geben. Also, der Anleihenmarkt ist der ist ein größerer Markt als der Aktienmarkt, aber der bedient vor allem professionelle
Anleger. Also professionelle Anleger, das sind ja z.B. Altersvorsorgereeinrichtungen, die haben
langfristige Zahlungsverpflichtungen, die brauchen Planbarkeit, wann welche Coupons kommen, wann welche Fälligkeiten kommen, die die können da im Aktienmarkt
nicht allzu viel machen und dafür ist dieser Markt auch designed. Das heißt, die allermeisten Wertpapiere z.B. bei Unternehmensanleihen, sind für
Privatanleger gar nicht zugänglich. Okay. Ja, das wird so gemacht, dass man sagt, wir begeben die Anleihe so, dass die
Mindestanlagesumme 100.000 1000 € ist, weil dann sagt die äh Bankenregulierung, also das Wert bep Handelsgesetz sagt
dann: "Ja, gut, dann können das normale Privatinleger nicht machen und dann brauche ich die ganze Prospektpflicht nicht, dann ist das viel einfacher."
Also, es ist halt dann juristisch anders aufgestellt. Ich möchte das nicht falsch formulieren. Ähm und das hat auch seinen Grund, ja, weil
ein Unternehmen begibt eine Anleihe, das heißt, der Anleger gibt dem Unternehmen eben eben ein Kredit. So. Und das ist sehr sehr gut, dass das ein
professionelle professioneller Markt ist, weil da ist ja wenig Spekulation dabei. Ich kann nichts gewinnen. Also ich sehe ja genau, was ich bekomme, das
ist aber der Maximalertrag. Ich kann nicht mehr. Es gibt keinen Abseite. Das einzige, was mir passieren kann, ist äh ich schätze die Kreditwürdigkeit des
Unternehmens falsch ein und dann geht das Unternehmen pleite und dann bekomme ich nicht alles zurück, sondern nur ein Teil oder vielleicht auch gar nichts.
Ähm das heißt, das ist ein sehr professioneller Markt und so ist der auch aufgestellt. So wird miteinander gesprochen, so werden Anleihen emitiert.
Mhm. Und da haben Privatanleger nichts zu suchen. Ähm jetzt gibt's auch Anleihen speziell für Privatanleger und da muss man eben, das wäre jetzt der
erste Rat, die Finger von lassen von den für Privatanleger. Ja, aber warum? Die sind doch dann für
Privatanleger. Ja, aber man muss sich überlegen, man ist jetzt ein Unternehmen, ich will jetzt keinen Namen nennen, aber man ist irgendein
Unternehmen, sagen wir mal aus dem Maschinenbau und man braucht jetzt 100 Millionen Euro neues Kapital und begibt eine Anleihe,
macht den Prospekt und so. Ähm, wen wen spreche ich denn jetzt an? Die professionellen Investoren oder die Privatinleger? Ja, natürlich die
professionellen. Das ist ja viel besser, viel einfacher. Das ist ein etablierter Prozess. Es ist ist ein etabliertes Verfahren.
Ich bekomme jeden Tag in der Früh die neu emitierten Anleihen. Ich bekomme alle Unterlagen, dann gibt's ein Zeitfenster, da kann ich ein Angebot
abgeben. Es wird mir schon so ein Arrange gegeben, zu welchem Zinsprot wahrscheinlich emitiert wird. Das ist vorher abgeklärt mit den Großinvestoren.
Hochgradig professioneller Prozess. Billiger können sich Unternehmen nicht finanzieren. Mhm.
Es sei denn, irgendwas passt nicht und die professionellen Investoren sagen: "Nee, ja gut, da muss ich zum Privatanleger gehen, weil der hat keine
Ahnung. Dann ist es, kann ich eine Provision reinpacken, dann kriegt die Direktbank oder irgendjemand kriegt dann ein Prozent Provision, wenn er das
platziert und dann beginnt halt das Privatinlegerspiel, dann gibt's eine Werbekampagne. Ähm ja, alles ineffizient und dann wird
eben doch ein großer Prospekt gemacht und dann wird die Anleihe zu 1000 gestückelt. Und dann ist es halt für den
Privatanlegermarkt gemacht. Aber ich als Unternehmen würde diesen Weg nie gehen, wenn die professionellen sagen: "Alles in Ordnung, grünes Licht, ich
investiere." Ja, das heißt nur das, ich übertreibe vielleicht ein bisschen, aber in Wirklichkeit übertreibe ich gar nicht
sehr, nur das, was bei den Professionellen nicht durchgeht, bei den klassischen Prozessen ist erstmal interessant an dem Privatanlegermarkt
mit Provisionen, mit Werbung, mit dem erhöhten Aufwand zu einer Stückelung von 1000 € zu platzieren. Und wenn man sich sieht, was dann da am Markt platziert
wird mit was für blöden Stories, Halleluja, ja, ist ja ganz viel Geld verloren wen jetzt auch zum mit so Immobilienkrediten
und so weiter, also mit so Immobilienanleihen, die da gemacht wurden und so oder Solaranleihen, bitte. Und deswegen wahnsinnig vorsichtig sein,
ähm wenn sich ein unter Man muss immer folgende Perspektive haben. Es gibt ja nie was geschenkt. Es gibt nie etwas geschenkt. Das
Wertpapier heißt ja immer, ich verbriefe eine Zahlungsverpflichtung. Jemand bekommt ein Kredit oder Eigenkapital, aber in unserem Fall jemand bekommt
Kredit und dafür geht der gewisse Verpflichtung ein, Vertilgung und Zinsen. So. Und keiner will freiwillig zu viel Zinsen zahlen.
Mm. Jeder, der selber schon mal eine Immobilie gekauft hat und finanziert hat, weiß, dass er freiwillig nicht zu
viel zahlt, sondern der vergleicht verschiedene Banken, der vergleicht verschiedene Laufzeiten und schaut dann, wie er so strukturiert, dass seine
eigenen Kapitalkosten so gering wie möglich bleiben und er sich verschulden kann und so wenig wie möglich Zinsen dafür zahlt. Das ist der ganz normale
Prozess. Unternehmen haben dafür Spezialisten, die nichts anderes machen, als die Finanzierungskosten so niedrig möglich zu halten. Das heißt, es gibt
dort nichts geschenkt. Mhm. Und ähm wenn in diesem Markt jetzt Privatanleger angesprochen werden mit irgendwelchen Anleihen, die irgendwie attraktiver Zins
sind, dann ist da immer ganz mit ganz viel Vorsicht zu schauen, weil das Unternehmen macht's nicht, weil es einem was schenken will.
Reden wir wir reden ja jetzt hier von Einzelanleihen sozusagen. Also ich kaufe von Unternehmen XY eine Anleihe. Da sagen Sie lieber erstmal Finger von
lassen. Reden wir da auch über Staatsanleihen? Gilt für die das gleiche? Nein, die Staatsanleihen äh die geben bewusst Stück gelungen in 1000 €
heraus. Das heißt so eine Bundesanleihe oder eine Staatsanleihe von Frankreich oder Italien oder Spanien oder auch von den USA ähm die kann man als Private
sehr gut kaufen und ähm das ist auch ein sind auch sehr standardisierte Anleihen, da kann man nicht viel falsch machen. Das geht auf jeden Fall schon. Ja, ich
habe jetzt von Unternehmens gesprochen. Ja, gut, das ist schon mal gut zu verstehen und ähm ich könnte mir vorstellen, dass für viele Anleger
vielleicht auch dann das Thema Online ETF eher in Frage kommt. Ähm wie sehen Sie das Thema also Anleih als ETF? Ist das eine gute Sache oder muss man da
also für Anleger, für Privatanleger und muss man da auch unterscheiden dann zwischen Staatsanleihen ETF und Unternehmensanleihen ETF oder ist das
bei Unternehmensanleihen ETF anders? Hat man da Zugang zu den professionellen Tranchen? Ja.
Genau. Also jetzt gibt's halt äh Investment Fonds, die in Anleihen investieren als Sammelvermögen und als Sondervermögen und insofern das jedem
zugänglich machen. Diese Investment Fonds, die können dann Börsen notiert sein, dann heißen sie ETF oder sie sind nicht Börsen notiert, dann sind halt
klassische Investment Force. Der ETF bildet eigentlich ein Index ab und der Index bildet eine bestimmte Marktheorie ab. Das funktioniert am
Anleihenmarkt nicht. Also, das muss man wissen. Soll ich das kurz erklären oder? Also, jetzt ist es,
ich kann in MSCI World kaufen. Tolles Produkt, haben viele, wunderbar. Da steckt eine Idee dahinter. Die Idee, die dahinter steckt, ist das
Effizienzmarktmodell, nachdem die Bewertung an den Börsen im Schnitt der Investoren ja gerade die Marktkapitalisierung widerspiegelt und
fair ist. Ähm und insofern ich ein Portfolio bauen kann, gemäß Marktkapitalisierung gewichtet
und so ist der MSI World aufgebaut. Also die Unternehmen, die am teuersten sind, sind am höchsten gewichtet von der Marktkapitalisierung.
Und das ist eine Theorie, das ist ein Modell Pharma French und das kann man so machen, das kann man kritisieren, aber es ist ein Modell, das entspricht einem
rationalen Marktverständnis. Das können Sie bei Unternehmensanleihen nicht machen. Das können Sie auch bei Staatsanleihen nicht vernünftig machen.
Sie können nicht sagen, ich äh gewichte ein Unternehmensanleihenportfolio so, dass die Unternehmen, die am höchsten verschuldet sind, am höchsten gewichtet
sind oder so. Das geht nicht. Also, das heißt, diese Anleihen ETFs sind einfach Börsen notiert, aber in Wirklichkeit sind die auch, also man hat
einfach nicht diese man hat eine komplexere Indexkonstruktion und diese Indexkonstruktion wird auch nie wirklich eins zu eins abgebildet. Die gilt nur
als Näherung und dann hangelt man sich davor und in Wirklichkeit sind, ich würde so formulieren, Anleihen ETFs genauso aktive Produkte wie Online
Investment France und das auch gut so, weil es eben nicht diese Idee gibt einer Theorie, die ich einfach so abbilden kann. Okay, genau. Aber da gibt's eben
sehr hochwertige Produkte, günstige Produkte und was machen die allermeisten? Die konzentrieren sich bei Unternehmensanleihen und bei
Staatsanleihen, aber reden wir erstmal von Unternehmensleihen, ähm darauf nur welche zu investieren, die Investment Grades sind, das heißt,
die ein relativ gutes Kreditrating haben und damit als relativ ausfallsicher angesehen werden können und die ein gewisses Volumen haben. Also man so, man
nennt das dann eine Industrieanleihe oder auch so eine Benchmarleihe. Dafür brauche ich mindestens 300 Millionen Euro Volumen bei der Emission.
In der Regel sind es aber 500 Millionen Eurovum Emission, nur die so groß sind und Investment Grade sind, die kommen in den Fokus dann bei diesen
professionellen Investoren und bei diesen äh professionellen Prozessen und äh sozusagen bevorzugt und ähm die ETFs und so die sind im Schwerpunkt dann auch
in solche Anleihen investiert und da kann ich als Privatanleger praktisch an diesem professionellen Markt teilnehmen und kann da das ganze Spektrum
abfrühstücken, wie es ist und das ist auch dann äh sehr vernünftig. Ja, und der ETF und der Investmentform, der ist da auch inzwischen sehr breit. Ich
kann es machen, wie ich will, nur Unternehmensleihen gemischt oder nur Staatsanleihen, ganze Laufzeitbänder oder nur kurz oder
nur mittel oder nur lang, also oder vielleicht auch Noninvestment Grade, das heißt welche mit einem höheren Auswahlrisiko.
Also ich kann da da gibt's eigentlich alles äh was man braucht und gut ja klar, das da sitzt jemand, das immer Arbeit, das kost dann ein paar äh
Basispunkte, also und ist dann auf den ersten Blick teurer, als wenn man die ET äh als wenn
man die Anleihen selber direkt macht, aber tatsächlich glaube ich ist es Effizienz nicht zu überbieten. Mhm.
Wie vorhin angesprochen kamen da eben viele Fragen in den Kommentaren. Okay, vor allem in die Richtung, wie mache ich das denn? Also, wie mische ich jetzt
online meinem bestehenden Aktienportfolio bei? Ich denke mal, da geht's halt oft drum, bei mir sieht es da eigentlich relativ ähnlich aus. Das
Portfolio ist relativ voll halt mit Aktien oder Aktien ETFs, aber ich finde auch in Social Media oder gerade jetzt heute in der heutigen Zeit wird auch
relativ wenig dann über das Thema Anleihen bei Privatpersonen oder jüngeren Privatpersonen geredet. Also angenommen, ich habe jetzt halt ein
Aktien ETF Depot, wie in welcher Menge und auch nur mit einem Produkt und vielleicht mit was für einem kann ich jetzt halt Anleihen eben beim
Ich würde hier zwei äh Fälle unterscheiden. Der eine Fall ist ein Sparplan. Also viele Anleger auch von dem Kanal ähm sind junge Menschen, die
arbeiten, die Überschüsse haben mit dem, was sie verdienen und die jetzt die Möglichkeit haben, Geld anzulegen. Und dann machen sie ein Sparplan, ob fest
oder immer ab und zu etwas anlegen, einmal im Jahr, wie auch immer. Da brauche ich Anleih nicht unbedingt, kann ich machen.
Für mein Risikoempfinden ist immer eine gute Risikostreuerung, aber ist nicht unbedingt notwendig. Okay. Mhm.
Also, wenn ich so auf einer Sparplanebene unterwegs bin, 100% Aktien, 80% Aktien, 70% Aktien, also sehr, sehr, sehr aktienlastig,
alles fein. Ja, man muss es ja so sehen, man ist ja jung, man verdient noch ein Haufen Geld, das heißt, man hat noch einen Haufen Einlagen, die man tätigt,
äh, die ja noch nicht investiert sind und damit habe ich automatisch schon eine Senkung des Risikos. Eine völlig andere Situation ist, wenn
man jetzt zu Geld kommt und das eine größere Summe ist. Also, wenn man jetzt z.B. erbt oder wenn man ähm aus dem Beruf
ausscheidet und noch eine Abfindung bekommt und dann sein Erspartes betrachtet oder die Lebensversicherung wird ausgezahlt, die
Kapitallebensversicherung und so weiter. Also, wenn man es z.B. auf einen Schlag 100.000 € bekommt und weiß, das war's jetzt auch, viel Geld verdiene
ich nicht mehr. Mhm. Und das muss jetzt auch dann für eine gewisse Funktion dienen, um meine Rente zu bezuschussen. Äh, dann muss man
einfach anders damit umgehen. Und jetzt sagen die Leute immer: "Ja, aber 100% Aktien ist ja super und so, weil historische Daten da gewisse Aussagen
treffen, aber das macht trotzdem niemand. Also selbst die Leute es propagieren, die haben halt dann noch nie so eine Situation gehabt." Aber wenn
dann das Elternhaus verkauft wird und dann sind plötzlich 750 000 € da und man weiß, sowas kommt auch nie wieder. Okay, dann geht's um die große Frage, was ist
eine sinnvolle Aktien? Was eine Anleihenquote? Und da sagt die Literatur 60 Aktien, 40 Renten,
60 Aktien international, 40 Renten in Lokalwährung. die die 40 Renten in Lokalwährung gemischt, Unternehmensanleihen,
Staatsanleihen, Investment Grade. Ähm, daran kann man sich schon mal orientieren, das muss nicht das Beste sein. Ähm, aber da dann hat man schon
mal so eine Referenzgröße. Also da man sieht auch selbst in so einem Fall ist die Aktienquote nicht sehr gering. Ähm, für uns am besten ist so eigentlich,
dass man mehr in Fristigkeiten denkt, aber ist ein etwas anderes Konzept. Da haben wir auch eine eigene ein eigenes Video zu gemacht, wenn man sich dafür
interessiert, wie man so in Töpfen denkt. ähm ähm, dass man so immer reinrassig unterwegs bleibt. Aber wenn man sozusagen jetzt sich äh über so ein
Mischportfolio denkt, dann wäre so die erste Empfehlung bei Sparpläne sich nicht den Kopf äh allzu sehr da da zu machen. Und wenn man dann einmal ein
Großbetrag hat auf einen Schlag, dann merkt man sofort, wie unangenehm sich das anfühlen würde, den jetzt mit dem Timing, Risiko und allen in Aktienmarkt
zu investieren. Wir wissen alle, wie schnell da 20 % Kursverlust drin sind und das fühlt sich halt dann ganz anders an bei einer großen Summe. Ähm und da so
sich orientieren 40% Anleihen Beimischung ist dann glaube ich ein guter Ratgeber. Von welchen Renditen sprechen wir denn
so im Durchschnitt? Also, man weiß ja oder das wird ja auch immer viel propagiert, MSCR World in den letzten Jahrzehnten so 8 bis 9 % Rendite pro
Jahr im Schnitt. Was kann man dabei Anleihen ansetzen? Und das hat ja sicherlich dann auch mit dem Risiko zu tun, was sie ja anfangs angesprochen
haben, oder? Ja, der Anleihenmarkt ist halt schön, weil ich ich sehe ja zu welchen Konditionen ich einkauf.
Mm. Und dann habe ich verschiedene Risiko Renditequellen. Ja. Und
ähm insofern der in den Anleihenmarkt zu gehen 2019 in der Nullzinsphase hat überhaupt nichts damit zu tun, in den
Anleihenmarkt zu gehen äh 1995, als wir eben noch 5 % bekommen haben auf eine Bundesanleihe. und hat auch überhaupt nichts zu tun mit heute in den
Anleihenmarkt zu gehen, wo ich auf eine auf eine französische Staatsanleihe 10 Jahre Laufzeit 3inhalb % bekommen und so. Ja, also auf sehr hochwertige
Unternehmensanleihen bekomme ich dann schon über 4% bei Zehnjährigen und ähm das heißt, da sieht man das die Frage kann man jetzt nicht
universell beantworten, weil ja, was kaufe ich mir denn ein? Und ähm da kann man nur sagen, im Moment ist es ausgesprochen attraktiv, es war lange
nicht attraktiv. Und wenn ich in so attraktiven Markt Phasen einkaufe, ja, dann will ich jetzt keine
Renditeaussage treffen, aber man kann sich selber immer den Zinskupon ausrechnen, also die Umlaufrenditen und dann kann man sich eben schon überlegen,
dass wenn äh wenn die Zinskurve eben steil ist, wie sie im Moment ist, also was meine ich mit steil? Mit steil meine ich auf 10 Jahre französische
Staatsanleiden bekomme ich halt das 3inh% auf 7 Jahre bekomme ich nur noch 3 %. Jetzt ist aber meine zehnjährige
Staatsanleihe in 3 Jahren ja eine siebenjährige. Mhm. Weil sie hat ja nur noch 7 Jahre
Restlaufzeit. Das heißt in wenn sich gar nichts ändert, dann ist meine Anleit, die ich heute kaufe, die mir 10 Jahre lang 3in% Coupon bietet, ja, eigentlich
viel zu attraktiv geworden in 3 Jahren, weil jetzt wäre es normal, dass sie nur, dass sie mir 3% Coupau bietet, aber ich habe die 3inh% noch eingeloggt.
Das heißt, die steigt im Kurs. Mhm. Das heißt, ähm, wenn ich so eine steile Zinskurve habe, dann habe ich eben nicht nur diesen Zinsgewinn,
sondern ich kann, wenn ich das richtig steuere, kann ich eben dann auch noch wunderbar Erträge mitnehmen, nur dadurch, dass ich die Zinskurve
runterlaufe und solche Effekte, so dass es einfach schon ein sehr attraktiver Markt sein kann. Äh, und im Moment auch ist.
Da können wir vielleicht noch mal kurz auf diese Mechanik, weil das fällt mir manchmal auch schwer noch äh zu verinnerlichen, wie das eben genau ist
mit dem Kurs der Anleihe. Okay, Kurs, das kennt man ja, sage ich jetzt auch mal, vom ETF-Kurs oder Aktienkurs, aber das zusätzliche Element ist ja eben,
dass es noch den Coupon gibt bei einer Anleihe, also die Zinsen. Und wie verhält es sich jetzt mit der Rendite, wenn der Anleihen sinkt und wenn er
steigt? Ja, machen wir ein einfaches Beispiel. Ich lasse jetzt so Zinses Zins Nebeneffekte lasse ich jetzt alles weg,
aber dass man sich mal vorstellt. Mhm. Ich weiß es nicht genau, wann es war, aber sagen wir mal so, 2019 haben europäische Länder wie Frankreich
auf 10 Jahre sich zu 0 % verzinsen können äh verschulden können. Das heißt, wenn ich jetzt eine französische Staatsanleihe gekauft habe,
ähm 2019 mit Laufzeit bis 2029 mit 0% Zinscoupon, dann war nachdem die Zinsen so stark gestiegen sind und es dann äh z 2022 3%
gab auf eine Zehnjährige. Ich weiß es nicht, das war nicht so. Die Zahlen sind jetzt erstmal aus der Luft gegriffen. Nicht, dass jetzt der französische
Finanzminister sich beschwert. Könnte sein, aber ähm dann ist es so, dann habe ich natürlich jetzt eine wahnsinnig
unattraktive Anleihe, weil jetzt mit 7 Jahre Restlaufzeit würde die französische Anleihe 3 % bieten und bei mir gibt's 0%.
Das heißt, ich hätte 3 x 7 Jahre äh zu wenig Coupon. Das sind 21%. Das heißt, ich hätte 21% Kursverlust auf meine Anleihe. Das heißt, meine Anleihe
würde nicht mehr zu 100 gehandelt werden, sondern die würde nur noch zu 79 gehandelt werden. Also Zins ist Zins. Lassen wir jetzt einmal weg. Ja, da
sieht man aufgrund der Restlaufzeit die Zinsänderung hat halt einen massiven Einfluss auf meinen Kurs. Umgekehrt ähm
umgekehrt ähm wenn ich eine 3% Anleihe kaufe und die fällt auf 0% die Zinsen, dann habe ich 21% Kurs Gewinn. Ja, weil jetzt auf einmal mein 3% Coupon so über
über proportional viel wert ist, weil jetzt nur noch 0% bezahlt werden w und das n mal so als plakatives Beispiel, wie das reinschlägt. Was bedeutet das?
Das bedeutet, je länger die Rest auf Zeit, umso sensibler reagiert der Kurs meiner Anleihe auf Veränderung der Zinsniveaus.
oder anders formuliert, im Moment bekommt man extrem gute ageratete Unternehmensanleihen mit 20 Jahre Restlaufzeit mit einer um mit einem
Umlaufrendite von 4,3 %. 20 Jahre Laufzeit, wenn es auf 3,3 % fällt, was es kein unrealistischer Wert ist, ähm dann habe ich halt ähm hier 20%
Kursgewinn plus den Coupons. Also ist halt dann schon sehr großartig die Rendite. Ähm wenn ich sie dann aber auch verkaufe,
ja, wenn ich genau, weil das wollte ich fragen, weil wenn man die Anleihe jetzt aussitzt, war habe ich das richtig verstanden, dass
dann der Kursgewinnen gar nicht zählt der dann gar nicht, weil ich kriege do den Nominalwert am Ende. Nee, nee, der zählt dann gar nicht.
Der zählt dann nicht, oder? Nee, nee, das heißt, das heiß, das heißt genau, das heißt, wenn ich jetzt meine 20jährige Unternehmensle kaufe mit 4,3%
Coupon und die Zinsen fallen, dann habe ich juhu ein Kursgewinn, aber durch die höheren Kurs habe ich
eine geringere Umlaufrendite. Ich krieg zwar noch mein Coupon, aber nicht mehr auf 100, weil die Aktie steht jetzt, die Anlei steht jetzt bei 120 meinetwegen
und bezogen auf die 120, wo sie jetzt steht, habe ich dann weniger Umlaufrendite. Also das heißt, wenn ich bis zum Schluss halte, dann geht sich es
immer wieder auf 0 0= 0 aus. Sie wird zu 100 zurückbezahlt und ich kriege halt mein Zinskon. Heißt das, ich muss dann oder was heiß ich muss, ich sollte wenn
einen Kurs einer Anleihe deutlich steigt, dann auch lieber verkaufen. Na ja, was mache ich dann mit dem Geld? Weil ich kriege jetzt nichts
attraktiveres. Ja, okay. Äh, aber ist natürlich trotzdem klar, man so so läuft das Spiel. Ja, wenn die
Zinskurve steil ist, dann kauft man gerne so langlaufende Anleihen. Ähm, also im Idealfall läuft so ähm die Wirtschaft läuft ganz gut.
Ähm dann kauft man schöne Anleihen, Aktien sind teuer, dann gibt's auf einmal Probleme, Konjunkturprobleme. Der Wirtschaft geht's nicht so gut. Was
macht die Zentralbank? die senkt die Zinsen. Mm. Dann drückt sie vielleicht die Zinskurve auf der ganzen langen Ebene. Die Zinsen insgesamt fallen. Ähm
ja, das heißt, ich habe dann Kursgewinne bei der Anleihen. Auf der anderen Seite sind die Aktien gefallen und dann schichte ich um in Aktien und äh wenn
die Aktien, wenn die Wirtschaft wieder boomt und so weiter. Das heißt, man kann eigentlich immer spielen. Normalerweise habe ich eine negative Korrelation, sehr
gut geratete Anleihen, langlaufende Anleihen und Aktien. Ich sag normalerweise, weil es kann halt auch anders kommen, aber insofern kann man
damit natürlich spielen mit den verschiedenen Investitionstöpfen und äh da hat es dann auch ein gewissen Sinn, aber es macht natürlich auch Sinn,
einfach auch, wenn man langfristig äh äh das als Beimischung haben möchte, eben bei so Hochzunsphasen, wie wir sie jetzt haben, auch ein Langläufer sich
reinzukaufen und den einfach zu halten. Dann fällt mir noch ein, gerade beim Thema, weil sie haben vorhin gesagt, gerne Anleih in Lokalwährung. Wenn
Anleih jetzt ja auch was, also keine gigantischen Zinsen bieten oder gigantische Renditen bieten, ist ja vielleicht auch sowas, wie wir jetzt in
dem Jahr gesehen haben, der Dollar ähm schwächt sich deutlicher ab gegen dem Euro. Wenn ich dann jetzt eine Anleihe habe oder Anleihen ETFs, die nicht
gehatcht sind, dann vielleicht frisst es ja alles auf. Gibt's diese Gefahr und sollte man, wenn man dann Fremdwährungsanleihen nimmt, die auch
hatchen oder sollte man dann wirklich auch als Einsteiger oder worüber wir jetzt hier reden bei Privatpersonen lieber dann einfach Euroanleihen nehmen?
Also Fremdwährungsanleihen sind natürlich interessant aus so einem Risikomanagement äh Perspektive, weil ich kann damit schon eine gewisse
Portfolio Optimierungssteuerung machen. Aber um mal einen Vergleich zu geben, in unserem Online Portfolio Fixed Income One haben wir 2,7% Fremdan und da ist
alles dabei. Norwegische Krone, US-Dollar, britisches Pfund, Schweizer Franken, was auch immer. Also das sieht man ja, da geht's um Rossen,
denn eine große Position in Fremdwährungen kann können mir die ganze Rendite zerstören, weil ich eben diese
Währungsschwankungen habe. Ja, ich könnte mich ja absichern mit einem Währungshad, also ich könnte Währungsgesicherte an äh ETF z.B.
kaufen, aber das macht wieder keinen Sinn, weil diese Absicherungskosten einfach zu hoch sind. die Fressen auf Dauer in der Regel deutlich über
Rendite. Ähm und ähm und deswegen würde ich sagen, wenn man so ganz einfach als Privatanleger an den an den Markt
herangeht, dann sollte man in seiner Heimatwährung bleiben. Ähm klar, der US-Dollar bietet höhere Zinsen, aber dann spreche ich halt von 1,2% mehr
Zinsen, die ich da bekäme in dem anderen Währungsraum. Und ich habe aber Wertschwankungen durch die Kursänderungen der Währung von 5, 8, 10,
12 %, die passieren können. Das heißt, da sieht man, steht in gar keinem Verhältnis. Und jetzt sind ja die meisten Investoren richtigerweise im
Fokus schon in Aktien investiert und bei Aktien sind sie auch richtigerweise international investiert, z.B. in Richtung eines MSI World und dann haben
sie sowieso einen riesigen Fremdwährungsanteil, dann brauchen sie den auf der Online Seite nicht auch noch.
Mhm. Dann haben wir jetzt viel ähm Herr Dr. Beck über das Thema Anleihen gesprochen. Wir haben jetzt auch festgestellt, okay,
Unternehmensanleihen einzeln als Privatanleger lieber mal die Finger davon. Staatsanleihen kann man sowohl ETF als auch ähm einzeln kaufen. Sie
haben auch gesagt, per Sparplan, gerade bei jüngeren Anlegern, die noch einen längeren Zeithorizont haben, also eher nicht, muss man nicht machen, aber
gerade wenn man mehr Geld auf einmal bekommt oder auch dann, sagen wir mal in seinem Leben bisschen weiter vorangeschritten ist und vielleicht
nicht mehr so viel Einkommen reinkommt, dann sollte man sich bei Anleihen auf jeden Fall stärkere Gedanken machen, um dieses Einkommen abzusichern. Da haben
wir jetzt viel oder viele Facetten mal berührt. Jetzt so zum Schluss des Interviews, wenn sie jetzt im Einsteiger noch mal ein Z D Ratschläge geben
sollten, mit der sich jetzt noch nicht so mit Anleihen und dem Investment auskennt, was wäre das jetzt aus ihrer Sicht, also was wäre so das Wichtigste,
was man noch mal wissen sollte? Also, erstens wahnsinnig vorsichtig sein bei jedem Wertpapier, was speziell für Private entwickelt wurde.
Ähm, im im Idealfall sind Wertpapiere für professionelle Investoren und dann gibt's vielleicht noch eine Tranche für
Privatanleger oder vielleicht hat der Privatanleger direkt den Zugang zur institutionellen Trusche, aber ähm genau das heißt und da am Anleihenmarkt wird
da wirklich immer wieder sehr viel verbrannt und mit Werbung und Marketing werden der Leute in die Falle gelockt. Also da ganz vorsichtig sein. So, das
zweite ist welche Rolle sollen sie spielen? Da kann man sich auch wieder an professionellen Investoren in äh orientieren,
wenn ich langfristig unterwegs bin, die konservativsten Portfolios haben immer noch 25% Aktienquote, wenn nicht irgendwelche regulatorischen
Zwänge dagegen sprechen. Aber mit 25 % Aktienquote gilt man als sehr konservativ und das ist auch recht so und ähm da sieht man also schon so
ein richtiger Block bleibt bestehen im Aktienmarkt. Wenn ich jetzt auf der anderen Seite gehe, sehr sehr hohe Aktienquote, was ist so die
Mindestanleihenquote, die man hat? Ähm, dann kann man sagen, so das Referenzportfolio ist immer 60 Aktien, 40 Anleihen.
Ähm, und ansonsten, damit es einen Effekt hat zur Risikostreuung und ähm auch einen positiven Effekt hat bei der Portfolioseuerung,
ähm ist unsere Empfehlung Empfehlung, nicht, wir geben keine Empfehlung, aber unsere Erfahrung, dass wir dann so mit 20% Anleihenquote arbeiten.
Mhm. Gibt es sonst ganz zum Schluss auch irgendwie noch, wir haben eine Schattenseite von Anleihen gesehen,
nämlich als sie eben gesagt haben, okay, Einzelunternehmensanleihen eher eher nicht so. Was sind eventuell Schattenseiten von Anleihen
Ausfallrisiken, zu niedrige Renditen, also das man haben sie auch schon ein bisschen gesagt, aber zu viel Wert auf Sicherheit legt und man dann vielleicht
auch sagen könnte, hey, dann hätte man es auch einfach aufs Tagesgeld anlegen können oder so. Also, was könnten eventuelle Schattenseiten sein?
Also, man darf sich wirklich nicht blenden lassen, wenn hohe Zinsen geboten werden, weil die werden nicht geschenkt. Da müssen auch Ausfallrisiken dagegen
stehen und so ein Ausfallrisiko ist halt brutal. Ähm, wenn ich eine erstrangige Industrieanleihe kaufe, also so eine
professionelle Anleihe, dann ist es meistens so, wenn das Unternehmen insolvent wird, dann werden ja noch die Sicherheiten verwertet und da bin ich
oben auf der Rangliste äh als als Gläubiger, wenn ich eine erstrangige Anlage gekauft habe, dann kriege ich in der Regel zu 40, 50, 60%
meines Geldes zurück aus der Verwertung der Sicherheiten. Ähm bei so Privatanlegeranleihen, die sind oft nachrangig, da kriegt man gar
nichts und dann ist so ein Ausfall halt brutal und wenn man sich dann vier, fünf Anleihen reinkauft, dann reicht halt, wenn eine ausfällt und das war alles
schlecht. Deswegen ähm Ausfallrisiken sind extrem giftig und nicht unterschätzen. Aber auch natürlich interessant, das Ausfallrisiko existiert
natürlich bei Aktien genauso und bei Aktien bin ich garantiert ganz unten auf der Wertungsliste. Das heiß, da kriege ich gar nichts von der Bewertung der
Sicherheiten. Ich bin die Sicherheit sozusagen. Ähm Ausfälle können immer stattfinden, deswegen geht man sehr breit gestreut im
Aktienmarkt. Sollte man beim Anleihenmarkt auch nicht anders halten. Ähm, worauf ich noch achten würde, also ich finde, Anleihen sind schon tolles
Instrument und die sollten Privatanleger mehr nutzen. Einmal gibt's eben diese Instrumente, z.B. ETFs, wo ich sehr breit gestreut alles haben kann und die
haben halt den riesigen Vorteil im Gegensatz zu Festgeld, äh was bei Banken ja gerne gemacht wird, dass ich eben mich nicht festlege.
Ich kann jetzt sozusagen sagen, ich habe so ein Horizont von 5 Jahren, aber wenn ich dann nach einem Jahr doch raus muss, dann kann ich das auch, weil
ähm die sind halt liquide und werden gehandelt. Und insofern, meine Meinung nach sind die nicht zufällig die größte Anlageklasse, sondern ähm die sind auch
für Investoren sehr sehr werthaltig und werden bei Privatanlegern wahnsinnig unterschätzt, was man ihnen nicht übel nehmen kann, weil sie waren 10 Jahre
auch eine Katastrophe, weil 10 Jahre gab es praktisch keine Zinsen. Mhm. Dr. Andre SBC, ganz herzlichen Dank für
den Anleim Deepdive heute. Ich hoffe, wir konnten wirklich da draußen einige Fragen beantworten. Wenn dir das Video gefallen hat, dann abonniere jetzt den
Kanal, lass einen Daumen nach oben da und schreib in die Kommentare. Hast du noch Fragen zum Thema Anleih oder wünscht du dir einen ähnlichen Deep
Dive? Dr. Beck, ganz herzlichen Dank für das Video. Ja, vielen Dank. Und wie immer bleibt mir somit dann am Ende nur zu sagen,
bleibt investiert.

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