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Richard Potz: Religionsrecht und religiöser Pluralismus

Name: Richard Potz: Religionsrecht und religiöser Pluralismus
Uploaded: 2021-07-16T22:00:22+00:00
Duration: 1 h 17 min 55 s
Channel: THEOLOGISCHE KURSE Wien
Description: Religionsrecht wird vor allem durch vier historische Faktoren geprägt: die führende Konfession, Erfahrungen mit multireligiösen Imperien und Toleranz, …

THEOLOGISCHE KURSE Wien1:17:55 189 Aufrufe veröffentlicht 16. Juli 2021 Auf YouTube

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bitte sehr herzlichen dank schönen abend zu dieser veranstaltung ich freue mich dass das jetzt geglaubt hat auf diesem nicht mehr ungewöhnliche wege
langsam ist in der letzten zeit fast ausschließlich über bildschirm kontakt mit studierenden mit kollegen aber das ist halt jetzt so ich würde folgendes
vorschlagen dass ich zunächst einmal versucht weil das religionsrecht ja besonderheiten aufweist dass ich ganz kurz an sprechen was sind die
besonderheiten auch vergleichend in europa und dann schauen was ist das besondere am österreichischen religionsrecht und wie sind die dinge
gelaufen die jetzt sich in gewisser weise auf das was sie jetzt vor kurzem angesprochen haben zugespitzt haben religion hat offensichtlich eine
besonderheit es ist sehr was in allen europäischen staaten sehr traditionell gebunden das völlig klar wenn man daran dass
enkel die englische staatskirche die französische la cité das deutsche staatskirchenrecht mit dem privilegierten großkirchen das sind
dinge die einen gewissen ideologische standard haben in den jeweiligen staaten das ist in österreich nicht ganz so gewissen grad haben wir auch solche
kenner menge und da zeigt sich schon von anfang an was bestimmt jetzt die unterschiedlichen systeme wir haben im wesentlichen sind es vier punkte
zunächst einmal ist es nicht es ist nicht unwichtig was ist die traditionelle führende oder wichtige die zentrale konfession es ist ein
unterschied ob wir das religionsrecht einer protest an einem protestantischen tradition in einer katholischen oder einer orthodoxen haben da kann man sehr
schön zeigen nachdem nach 1989 hand an sich die gleichen voraussetzungen die drei baltischen staaten nur dass religion 60 in den drei baltischen
staaten ist ganz unterschiedliche wirklich gegangen wir haben ein rettungssystem eine relativ geringe kirchlichkeit den
protestantischen estland und wir haben im katholischen litern verhältnisse polen und dazwischen liegt lettland mit einem
büro konfessionellen system die müssen also mit der re konfessionen fertig werden also wichtig ist einmal was ist die tradition und das ist völlig
gehabt das war in österreich um gleich auf österreich zukommen die katholische kirche mit ganz spezifischen die spezifik das ist
schlicht und ergreifend das ist ganz ganz banal die gegenreformation und nicht unwichtig der uci finis muss der eine sehr starke eine sehr stark eine
starke tradition von wieder zusammen von obrigkeitlichen verhalten gegenüber den kirchen mit sich gebracht das zweite ist war ein paar dieser starb
ein teil eines eines multireligiösen imperiums das heißt die haben eine gewisse toleranz tradition aber haben alle schwierigkeiten zur
religionsfreiheit vorzustoßen das gilt sowohl für das russische reich das galt auch für die habsburger monarchie und das kann für das
ausländische recht das dritte was hier zu erwähnen ist ist die frage hat der staat erfahrungen mit dem religionsfeindliche unterricht start
völlig klar wir haben die nationalsozialistische kirchen verfolgung die die wir haben in deutschland und in österreich und vor
allem hatten wir die kirchen verfolgung in den kommunen der kommunistischen staaten und zuletzt dieser wichtig welche rechtsstaatlichen traditionen
sind da da haben wir in österreich gar keine frage eine gewisse tradition das sind zwar nicht die sozusagen die urheber des lieber drei freiheitlichen
rechtsstaates aber wir haben auch in der monarch jedoch eine ordentliche rechtsstaatliche rechtsstaatliche tradition die dann auch in der ersten
republik um auch in der zweiten republik dann einigermaßen sich gezeigt hat das heißt dass er sie sehen schon das ist sinn mehr da ist sowas wie wow sind
manche in anderen bereichen der rechtswissenschaft ein bewegliches system ist es ist eine mischung von solchen von solchen kriterien die das
jeweilige religionsrecht ausmachen und was bitte das jetzt wird das österreichische religions- rechnung von einem konkret
wir haben im grunde genommen aus all den phasen noch heute bestimmungen wir haben eine umlage es gibt in berühmte zitat von dem von der grund ein altes
österreichische staat kirche und religion rechts im staatsgrundgesetz 1867 dem artikel 15 der b-seite eine tragende bestimmung ist das sehen auch
hier schon eine grundrecht ein grundrecht das gegolten hat durch alle möglichen zeiten des aus der österreichischen rechtsgeschichte sein
leben wir haben aus der ersten republik wir haben aus der ersten republik noch reste in unserem in unserem religionsrecht vor allem in besonderer
weise das konkordat wo die haben sogar erbe des nationalsozialisten nationalsozialistischen zeit die ein konfessionell easy hrung des eherechts
anfallen das kirchenbeitrags gesetzt das heißt sie sind es ist also eine unserer reihe unserer religionsrecht war lange zeit
sozusagen geprägt durch versatzstücke aus all diesen zeiten die konsequenz war dass man nach 45 dann zunächst einmal eine eine art
korrekturphase hatte hat sie es war klar zu stellen dass das konkordat weiter gilt es waren das war das dass das zentrale
religion rechtliche thema der 50er jahre dann kam eine konsolidierungsphase diese konsolidierungsphase hat bedeutet dass man jetzt auf dem jetzt anerkannten
konkordat aufbauend weiter verträge mit dem heiligen stuhl geschlossen ab dass es zum protestanten gesetz gekommen ist dass es zum orthodoxen gesetz gekommen
ist das ist dann mit einer zeitlichen verzögerung zu einer novelle zunächst einmal zu einer realisierung des islam gesetzes gekommen ist und seiner novelle
des israeliten gesetze das war so eine konsolidierungsphase und diese konsolidierungsphase rechte biss ja um 90 89 90 tagen hat sich einiges
verändert und das ist jetzt ganz wesentlich wir hatten einen schwungvollen eindruck von 9 religiösen bewegungen in den 90er jahren
die europa wird aber auch in österreich zu einer sozial zu der frage wie geht man mit den sekten stichwort sekten gefahren was macht man wenn jetzt immer
neue religiöse gruppierungen kommen mit dem überkommenen anerkennungs recht werden in österreich um das system das können sie ihrer chefin von den
gesetzlich anerkannten religionsgesellschaften damals aber noch was wir als das alles oder nichts system bezeichnet haben in dieser mann eine
gesetzlich anerkannte kirchen der religionsgesellschaft oder man konnte nicht sein denn es gab keinen weiteren status für eine religionsgemeinschaft
und dass das 18 18 59 zurückkehrte vereins gesetzt hat ausdrücklich nicht vorgesehen hat ausdrücklich vorgesehen dass religionsgesellschaften sich nicht
das fahren konzentrieren können das war dann nicht aufrechterhalten jetzt hat man das problem wir haben ein system das offensichtlich
verfassungsrechtliche probleme hatte weil das bei der anspruch auf eine anerkennung die gesetzliche anerkennung war war noch sehr umstritten nachdem
seite gab es den druck von vielen neuen religiöse bewegungen das war sozusagen die erste globalisierung in den neunzigerjahren
diese unmögliche lösen bewegungen waren teilweise auch durchaus aktiv und weil sie so zusammen getragen wurden vom sie über den kommunismus wenn sie sich
anschauen wie die vor allem in den kommunistischen staaten dann eingedrungen sind und versucht haben dazu missionieren
dann ist die kranke haben sie das in ihrem eigenen seit bestimmt nicht noch alles mitgerissen da hat da musste dann das geklärt werden
und daran ist seit dem ende oder seite jahrhundert jahrtausendwende haben wir jetzt drei staaten wir haben die gesetzlich anerkannte
religionsgemeinschaft die hatten eingetragen haben wir bekenntnisgemeinschaft kam 1998 und im vereinsgesetz 2002 haben wir jetzt auch
die möglichkeit dass religionsgemeinschaft liches vereine konstituieren das hat der neue situation gegangen dass
es einmal eine der ersten neuerungen beachten sie bitte dass die reform das anerkennung so riecht ist auch dazu geführt hat dass man aus sorge dass sich
viele neue religionsgemeinschaften erkennen lassen können nach dem früheren standards die eintrittshürden sehr hoch gesetzt hat so hoch dass man also auch
dann sicher war das sicher zu sein glaubte dass von diesem neuen religiösen bewegungen kaum jemand hinein kommt die die man auch wie man auch draußen lassen
wollte das hat man dann über unterschätzt werden deren mitgliederzahlen nämlich jehovas zeugen bei der volkszählung 2001
hat sich herausgestellt dass sie mehr als 17.000 zählt daher waren sie ist ihre anerkennen angestanden das heißt also wir haben damals auch
damals einmal diese zwei diese zwei gruppen und dem die möglichkeit von vereinen
ein weiterer punkt sind neunziger jahre begonnen hat ist eine gewisse europäisierung der religionsrecht es gibt wenige am anfang überhaupt kaum
entscheidungen da war so in der zeit der sie haben es schon angesprochen dass sie gab es dann doch einige entscheidungen europäische entscheidungen die wir auch
für österreich relevant an die auch österreich betroffen haben dazu muss man sagen dass eben das religionsrecht ja keine europäische kompetenz ist aber es
ist auch keine es ist nicht ausgeschlossen dass es keine bereichs ausnahme das heißt jetzt kann in anderen bereichen zb bei den grundrechten aber
hauptsächlich zunehmend hauptsächlich im antidiskriminierungsrecht kann das eine rolle spielen daher haben wir auch deine was die
grundrechte betrifft jetzt den europäischen gerichtshof für menschenrechte dass das konvention europa mit einem gewissen einfluss der
könnte stärker sein aber der ist darauf diese österreichische religionsrecht und in alle jüngster zeit eher aus den einfluss des unions europas des
europäischen gerichtshofes eugh in luxemburg da war zum beispiel ein beispiel dass sie von so genannt haben weil die
karfreitags entscheidung ist zu erwähnen das ist auch so eine entwicklung die jetzt unsere religion sechs hauptsächlich bestimmt hat dann kamen
wir verfolgen jetzt das bis ins erste jahrzehnt hinein und dann ändert sich etwas sicher war hier ein einsatz am ein fanal was ich meine leben das heißt die
auseinandersetzung mit dem islam das heißt dass bestimmt im grunde genommen das religionsrecht weitesgehend seit damals das ist fast alle religions-
rechtlichen bestimmungen neue bestimmungen sind hängen und sie mit dem islam zusammen aber nicht nur wir haben auch zwei andere religion rechtliche
spezial gesetzgebung sagte der seit über eine novelle zum orthodoxen gesetz das ist eine nicht unspannend aber inzwischen deshalb weil man zeigt welche
mechanismen da auch laufen können vielleicht kann ich das nur ganz kurz erläutern weil es nicht man sieht in welche zwänge auch österreich geraten
kann wir hatten in den augen den 60er jahren hatten wir das an der deutschen gesetze und das hat also dann festgestellt das
ist folter rechts auf wasser des patriarchen von konstantinopel gefolgt und schüler angesprochen wird aber ich mir zeit nehmen aufgehalten
dass es in der inter das fordern nur eine jurisdiktion geben kann nämlich die von konstantinopel das wurde vehement von russland wurde widersprochen
die schwierigkeiten sind ja ganz aktuell treten die ukraine situation und da ich hatte das vergnügen seine der erste markt in ihrem institut mit zu irgend
der anführungszeichen an einem gutachten des damaligen chefs willibald blöcke zu gunsten von konstantinopel und das ist dann hineingeschrieben worden das heißt
es dürfte aufgrund des orthodoxen gesetzes nur ein bischof ein orthodoxer bischof in österreich seien in wien im besonderen
dieses von bischof von city konzept von simon büscher und das hat immer wieder probleme mit den russen geschaffen und nach 89 hat begonnen
die russische kirche sich hinter die regierung zu stellen die kommunisten beginnen wird immer aber das relativ egal aber denen der neuen
regierung nicht und ich schwöre ihnen jedes mal wenn putin oder aber auch nach wien gekommen sind hat das außenministerium bekommen eine liste von
themen die sie besprechen wollten und es ist nicht zu glauben einmal bei dem putin besuch an der ersten stelle der bestellliste zu besprechen die
diskriminierung der russisch orthodoxen kirche in österreich das hat ein bürger spannende frauen gegeben zuletzt immer hin und her weiß
gar nicht ob das ja das war wohl fischer dann auf staatsbesuche in moskau war hat man das dann endlich geklärt und da hat man in der novelle zum orthodoxen gesetz
gemacht dass es eben jetzt auch andere bischöfe bislang noch den der russisch orthodoxen bischof sie stehen für religionsrecht ist ein
etwas skurril manchmal skurrile materie okay soweit einmal da ist das dann das zweite war dass israeliten gesetzt dass sie an der arbeit werden musste
das war als auch an gestanden das war völlig klar dass der seite war es 98 war das erste mal ein bisschen der anschein erweckt worden für mich das haben wir
dann auch in unseren kommentaren geschrieben dass ein bisschen mehr staatliche aufsicht jetzt angesagt ist wir haben das also etwas zugespitzt
formuliert rückkehr zur staats- kirchen- hohe der monarchie es ist es weg der staat das kultusamt das hier ja vertreter im kultusamt kann jetzt viel
mehr kontrollieren wobei es nicht an dass sie bei der israelitischen religionsgemeinschaft kontrollieren werden aber bei dem einem
gleichlautenden texten zum islam da hat man dann schon ein etwas bessere handhabe gehabt also es ist klar wir haben diese tendenz
zu mehr staatlicher aufsicht über kirchen und religionsgesellschaften und das ist ja das ist jetzt ein grundproblem dass wir haben wir haben
die frage bände benders und das ist gar keine frage dass hauptsächlich die die religions- rechtliche gesetzgebung hauptsächlich dem gelangen
im blick hat was passiert dann mit den anderen kirchen der region gesellschaften das ist nicht so einfach wir haben immer in verfassungsrechtlich
den paritätsprinzip das gleichbehandlungsprinzip und man soll nicht unterschätzen das greife ich schon auf die einen schritt weiter welche
konsequenzen das haupt und zwar ist das vom jetzt dank für eine paritätsprinzip der gleichbehandlung zum mindestens der gesetzlich anerkannten der
religionsgesellschaft mannschaft einige schafft eben diese schwierigkeiten im protest rannten gesetz 1961 steht noch erinnern was wir als
meistbegünstigungsklausel bezeichnet haben das heißt wenn irgend in irgendeinem anderen spezialgesetz sei es der kommerz
konkordat das orthodoxen dass diese eliten gesetzt was damals in frage kommen wäre eine rechtsposition einer anderen kirche religionsgesellschaft
eingeräumt wird dann haben dass die protestanten auch als eine meistbegünstigungsklausel ich habe jetzt den eindruck seitdem wir das islam haben
dass eine meist diskriminierungsklagen entstanden dass das problem besteht darin wenn die muslime und der stärkere staatliche aufsicht bekommen
ihm steht wird die gefahr besteht dadurch die gefahr dass da auch andere betroffen sind das auf anderen religionsgesellschaften in diesen
sozusagen in diesen strudel hineingezogen werden und das hat sich auch an einigen beispielen ganz schön gezeigt nämlich
auch so in der er in der wahrnehmung in der öffentlichen wahrnehmung sagen ein paar beispiele das eine war als diese diese unsäglichen äußerungen eines
islamischen religionslehrers aufgetaucht sind in den medien und dann ist ein aufschrei in den medien zu recht aber was ist passiert in den medien in den er
den sieg ihren kritischen medien sind das ist ungeheuerlich der fährt sofort weg am nächsten tag ist in grächen der gleichen zeitung standen
wieso haben wir überhaupt einen islamischen religionsunterricht es heute gar nicht haben und am übernächsten tag sie werden es nicht glauben es standen
wieso überhaupt unsere durch den schulen das kann alles geschafft also dass solche sowas passiert ein zweiter schönes beispiel
war beim islam gesetz war die diskussion bei der einführung des islamisch theologischen studiums wie soll man einbinden in welcher weise
man die glaubensgemeinschaft einbindet es war klar dass die konkordanz regelung mit der zustimmung des bischofs nicht machbar ist aber immer in den
protestanten gesetzt stand die jan ist ein rätselhaftes ist durchaus juristisch umsetzbar die füllung name mit mit dem
oberkirchenrat bei den protestanten und dann hat man gesagt na gut das das wird man auch bei den muslimen reinschreiben müssen in das gesetz eine
füllung name mit der jeweiligen mit der jeweiligen religionsgesellschaft dann sind aus den unterschiedlichsten gründen mit zwei geworden
im islam gesetzt eine füllung name und dann habe ich selbst erlebt hätte jemand die petition der das islam gesetz verteidigt hat durchaus der regierung
nahestehen damals das land gesetz verteidigt hat beim großartige erklärt hat überhaupt ist es dass das pferd weg geben ihnen mitglied der
glaubensgemeinschaft das gehört weg ok also überhaupt sind wir vorreiter denn überhaupt sollte die religion die kirche und religionsgemeinschaften nicht mittun
und da gab es zustimmung dafür das heißt weg damit die vereinbarten bei den muslimen ist es uns so unsympathisch aber bei der gelegenheiten immer sagt
der evangelischen kirche und der katholischen kirche weg also solche phänomene sind da das soll man das soll man tatsächlich nicht unterschätzen
das heißt wir haben im grunde genommen die schwierigkeit und dass das ist ja offenkundig und das ist nicht oder ist es werden um in die glaube das war 2009
hat die die die deutschen verfassungsrechtler bei der großen tagung haben das thema genommen haben wir zuviel religionsfreiheit unter hand
222 sehr bekannte eines verfassungsrechtlich ist er da der spd zuzuordnen und andere ist dem in der cdu zum zuordnung ist auch in
deutschland gibt es solche zuordnungen und gewisse paritäten auch bei solchen tagungen und beide haben gesagt na ja möglicherweise haben wir jetzt so viel
möglich ist etwa zu viel und es fehle ihnen natürlich nur ein die sorge mit dem islam um das macht jetzt mehr sorge wir haben über dem
esther haben das problem mit dem islam haben bekommen wir probleme mit der religion zweiten da sollte man ein bisschen mehr aufpassen
ja sie haben schon vorhin angesprochen die themen es ist bietet sich an heute haben wir in der absender jetzt aus der kataris erfahren dass sie das dass das
endlich einmal klargestellt wird die geschichte mit den mit dem privileg mit den mit den steuerprivilegien seit jahren versuchten versuchen wir zu sagen
wenn immer das tier das volksbegehren war um diese ganzen geschichten ende der steuer privilegien der kirche dass das alles unsinnige bestehen so nicht dass
kaymer kann wenn man die liste macht und ich hätte mich erstmals gemeinsam einfach die ganze liste herunterbeten können
aber das kann ich mir sparen denn das ist eine unschöne zusammenstellung offensichtlich ist man auch aus dem finanzministerium
die auch von der kathpress veröffentlicht wurde die privilegien gibt es nicht gibt so nicht denn all das was die was diese was die sogenannten
steuerprivilegien sind sind in wirklichkeit privilegien charakter passt an sich überhaupt nicht sondern man kann sie auseinander glauben man kann sagen
okay das erste die kirchen aber nicht nur die katholische kirche natürlich alle anerkannten haben vorteile durch ihre öffentlich rechtliche stellung das
ist keine frage die öffentlich rechtliche stellung bringt bestimmt den bestimmten bereichen steuerliche vorteile es ist ja kein
zufall dass zum beispiel [Musik]
das zum beispiel als die als scientology einmal eingehen dann ein konferenzzentrum gebaut hat war das der hauptanlass für scientology dürfte die
gesetzliche anerkennung zu bekommen dass er sich dieses das ist keine frage aber das hängt damit zusammen dass die kirchen der religionsgesellschaft
öffentlich rechtlichen stellung haben das heißt man müsste um dieses privileg wegzukriegen müsste man den die öffentlich rechtliche stellung nehmen
aber nicht mehr der katholischen kirche sondern den protestanten den israeliten teilen ja dass das nicht geht das zweite ist wir haben die
gleichbehandlung mit mit mildtätigen und einrichtungen das heißt wenn wir die kirchen jetzt machen könnte es an kirchliche einrichtungen sind zu recht
immer automatisch als mildtätige bezeichnet daher sollte man das könnte man vielleicht wegnehmen man könnte sagen nur dann wenn sie tatsächlich das
sind dann werden sollen sie unter den gleichen begünstigung stop fallen aber das wird praktisch keine rolle spielen auf das wechselt das ist alles
sehr schön erklärt in dieser aussendung der carl bildt sagte das einzige wo wir eigentlich das wird immer mit der ansprache eine gewisses privileg der
anerkannten kirchen religionsgesellschaften augen ist das für sie begünstigt sind bei konfessionellen
privatschulen nicht die tatsache als solche ist ein privileg denn der staat erspart sich durch privatschule natürlich auch eine menge geld erzeugt
zwar den personalaufwand aber denn den safran sagt und sollte nicht den anderen staat mit mit einem größeren anteil von privat schuldenstaat zur gänze zur gänze
selbst eben selbst eben in der innenstadt frankreich gibt es mehr subventionen für viele private schulen aber die anderen privatschulen haben das
nicht das heißt so viele ich jetzt gehört habe in der letzten zeit hat auch jetzt jetzt ist man jetzt jemand ist siebenten
tags adventisten nach luxemburg gegangen das durchgehalten wird das ist bitte hier bezüglich ihrer sei es drum um ihre
diskriminierung sie sind keine gesetzlich anerkannte kirche und haben zwei leben eines wissens mehr privatschulen die jetzt benachteiligt
sind zum beispiel auch benachteiligt über den weg über den inzwischen die die anerkennung haben den anderen vorwürfen also das ist wenn man so will eine
gewisse privileg dass mir spontan einfällt aber sonst nichts die tatsache dass man anteil absetzen kann
das habe ich jetzt auch herausgefunden das ist wissen auch das gestimmt was
dass er sich um etwa 130 140 millionen ausmacht dass man steuer dem staat geht dadurch dass man absetzen kann was man unter anderem den kirchen aber wir haben
ja da private können ja auch sonst eine ganze reihe von den begünstigten einrichtungen etwas etwas spenden und man kann es dann absetzen
also wenn man sich genau anschaut dann bleibt von dem nicht viel über das wird dann etwas eingefallen mit dem pkw das mit dem erst einmal abschließen das den
ersten teil eine episode wie hat vor etwa ein paar jahre war sie aber sie sind nicht so lange klarerweise nicht so lange her da haben wir gesprochen mit
einem mitglied der österreichischen bischofskonferenz also mit jemand der vermieter werte über die über die finanzierungsfragen wir haben über den
da gibt es von dem institut für höhere studien und von der form von der joanneum research graz gibt es eine studie über die über den
wirtschaftsfaktor kirche und da kommt eigentlich zum ergeben ist durchaus eine unglaublich gute seriöse arbeit dass es fast ein nullsummenspiel ist was die
kirche leistet und was du was der start und ziel leistet und umgekehrt und wir haben gewarnt dass das war beim kontext einer veröffentlichung der
besser ja das anders sagt das mit dem privilegien der sich lächerlich das müsst ihr mal mehr profitieren sagt dann eher das müsste man damals konnte ich
mich jetzt erinnern das müsste man auch im finanzministerium profitieren denn vor kurzem jetzt kommt das zitat war der beamte
finanzministeriums und ein bisschen raum gerät wegen der kirche wegen unserer steuerprivilegien und ich habe gesagt gebiete der nur weil da werden wir haben
den finanzministerium ist muss das ja nicht auskennen man habe das damit ab gedacht inzwischen hat das habe ich gemerkt dass das ein sehr hoher beamter
ganz anderen hintergrund hatte also solche dinge sind ja doch einigermaßen überraschend wenn man also bereits hat ja privilegien
diskussion jetzt weiß ich nicht natürlich kann man noch einzelne themen man könnte jetzt auch das was hier angesprochen habe jetzt konkret auf die
fragen die jetzt dem islam oder die jüngste novelle der betreffen aber ich habe natürlich muss man das auch in der gesetzgebung entspricht das
wär ja einfach über den islam reden da bleibt nichts anderes übrig vor 20 jahren doch habe ich im seminar einen teller in die mitte gelegt und müssen
parallel religionsrecht reden können ohne den islam zu erinnern und jeder damals war und jeder der jetzt islam sagt legt ein entschuldigen in ein drama
so schilling das war damals sogar noch möglich ich glaube heute wäre das nicht mehr möglich so darf ich damit jetzt ob ich würde
mich freuen wenn drinnen da irgendwelche mitdiskutieren könnten in grippe ist noch stumm wolltest du noch was dann würde ich mal herzlich einladen
wenn wenn es fragen seitens des publikums gibt sie vielleicht einfach in den kat zu schreiben weil ich sehe die meisten haben das video ausgeschaltet
und wird vielleicht eine sache noch ganz und mal warten fragen kommen und würde eine sache gleich sie vielleicht noch mal fragen
andere privilegien vorrechte hört man ja auch immer wieder würden sie jetzt bei den bei den gesetzlich anerkannte nirgendwo herauslesen können also dass
wir felgen im zusammenhang immer nur maximal vielleicht das recht auf die innere verwaltung an also dass man seine seine
angelegenheiten selbstständig ordnen kann ohne dass der staat hier eingreifen kann das könnte man eventuell noch als ein
privileg gegenüber den den religiösen bekenntnis gemeinschaften oder den religiösen vereinen eventuelle sehen also wenns privilegien gibt dürfen eines
nicht vergessen das ist völlig richtig was sie sagen das was die kritiker nehmen dann nämlich vor allem auch diese kirchenprivilegien volksbegehren und
dass die wollen ja nicht jetzt dem kümmern sich nicht darum dass jetzt die das jetzt zu sagen auch die bekenntnisgemeinschaft müssen die
gleichen rechte haben wir wollen das alles weg haben sie haben völlig recht die eingetragene bekenntnisgemeinschaft sind sicher
diskriminiert gegenüber den der gesetzlich anerkannten kirchen aber das ist von den kritikern eher selten gemeint es ist ja nicht so dass jetzt
jemand der sagt weg mit dem privileg jetzt müssen auch die die simple tags adventisten oder wer auch immer müssen jetzt für ihre schulden geld bekommen
das wollte ja gerade nicht haben aber es im völlig recht und was die inneren angelegenheiten betrieb ich meine die fdp ist die selbstständige verwaltung
der innen an gelegentlich aus der grundrechtlichen situation es gibt ja auch kooperative grundrechtsbereich ich die tatsache dass man auch die judikatur
aber die ist ein bisserl schillernd inzwischen nicht davon spricht dass die eingetragene bekenntnisgemeinschaft das auch haben
das ist lächerlich wieso sollen eingetragene bekenntnisgemeinschaft nicht auf selbständigkeit unter hinweis auf religionsfreiheit warum kann man bei
denen gerne dahin greifen sondern weiter sie haben völlig recht dass da eine schieflage ist aber ich würde das glaube kann man ihn in einer weise ergänzen
dass man sagt die selbst diese selbstverwaltung die selbstbestimmungsrechte dass das ergibt sozusagen außer auch grundrechtlich um
diese leute auch ohne den artikel 15 sollte man das haben in wirklichkeit würden sie einfach direkt aus der religionsfreiheit genauso ich das kommt
noch dazu dass vielleicht aber das war noch was ich meine dass ich das doch verschoben hat was ich wir haben in historisch gewachsen war die kirche als
religionsgesellschaft verehrt der anerkannten das war der ursprung und das hat sich nach dem zweiten weltkrieg mit der anerkennung von der region swat und
den grundrechten immer mehr verschoben dass ich meine dass viele der dinge die wir so zusammengewachsen gewachsen ist und eigentlich genauso gut ableitbar
sind aus den grundrechten was ja letztlich auch der europäische gerichtshof für menschenrechte machen muss denn der hat ja da kann sich darauf
berufen dass das irgendwo jemand eine besondere stellung hat und ein berg der schlechte eigentlich alle über einen leisten
der muss ja letztlich alle europäischen weise alle staaten bei der mitglieder des europarats über den gleichen leisten schlagen egal ob die dort jetzt erkrankt
ist qualifizierter verein sind oder öffentliche rechtliche stellung haben das ist immer das gleiche und der juli ziert der letzten migration
da passt es ganz gut die frage der zeit wann ist dazu worin eigentlich ein vorteil dieser öffentlich rechtlichen stellung besteht ja das ist eine gute
frage könnte je mehr man sieht das würde ich auch so sehen wenn man mal gesagt der wichtigste aspekt der öffentlich rechtlichen stellung ist eigentlich ein
[Musik] guter gott will der staat erklärt damit kirchen sinken wir als der gesellschaft wichtig ich baue sie dieses system ein
vergessen sie nicht das ist auch ein interessantes phänomen das ich zum unterschied zu anderen kollegen er relativ als beteiligungs oft
bedeutungsvoll sei früher im konkordat den protestanten gesetz stand ja noch drinnen kirchen die katholische kirche genießt
die stellung einer öffentlich rechtlichen körperschaft mit der erklärung natürlich ist sie keine man kann es nicht vergleichen mit einer
gebietskörperschaft mit der der hochschülerschaft mit der arbeiterkammer kann man sie nicht vergleichen das hat sich geändert das ist für mich
auch ein interessantes signal in den letzten beiden gesetze die israeliten gesetz und und diesel angesagt ist das erste mal gestanden
die islamische religionsgemeinschaften ob die gesellschaft denn und diese jüdische religion sind körperschaft des öffentlichen rechts das ist ein signal
seines rückens und eigentlich eine cent vernehmung seiner einvernahme durch den staat doch das was ich gern so man aber sehen
was sie erwähnt haben mit diesen mit einer stärkeren aufsicht für richtig das passt das zusammen es signalisiert hier sagt er wir können
als beaufsichtigen wie die miranda ärgerliche selbst verwaltungs körper das ist ja an sich groteske immer gesagt war so präsentieren an deswegen ebenfalls
keine selbstverwaltung stärken weil sie keine staatlichen aufgaben und jetzt nicht werden sie näher gerückt ich halte das für nicht sehr angenehm entwicklung
ich glaube es ist auf beiden seiten schwierig wenn man auf der einen seite eben also die klassischen selbstverwaltungsgremien trifft mir eine
juristische fiktion ab aber so wie sie sagen gibt die nehmen ja meistens auch einen einen teil hoheitlicher befugnisse war oder rang zumindest in seinen einen
einen einen mehr staatlichen touch den gegen und religionsgesellschaften ja gerade nicht haben und eigentlich ja auch nicht haben wollen
genau das ist das was mich aus dieser formulierung irritiert haben wie finden sie es ist ein völlig falsches signal denn selbst beim beachten sie bitte
selbst hinter monarchie wo man argumentieren hätte keiner denken sie daran dass die kirchen der region gesellschaften das eherecht hatten das
heißt wir hatten viel mehr kompetenzen an staatlicher mitwirkung sie war viel stärker als bisher einrichtungen da aber es ist ja alles weg selbst hinter monate
hat man sich gescheut sie so zu benennen und jetzt auf einmal ja da habe ich vielleicht noch aufrufen ob es noch irgendwelche anderen fragen
in dem zusammenhang gibt weil es uns würde ich vielleicht auch noch anknüpfen fragen würden sie aus denen aus den religions- rechtlichen bestimmungen
konkrete pflichten ablesen können die eventuell mit dieser öffentlich rechtlichen stellung also mein mann spricht man von diesen
rechten und pflichten das kommt auch in der judikatur vom vfgh immer so ein bisschen vor wir haben ja unter uns im qultus abend schon einmal diskutiert was
denn dass ich jetzt eigentlich konkret alles sein könnte oder ist oder volk verstärkte den einschlägigen gesetzen bekenntnisgemeinschaft eingesetzt eliten
und islam gesetzt an sich eine die bejagung der jetzt kommt alles was man sich der rechtsstaatlichkeit all die dinge die
kann nicht sein dass das problem hat mir selber natürlich auch gegenüber dem islam baut man nicht reden ich kann nicht sein dass sich öffentlich
rechtliche stellung in einem staat habe und zugleich diesen staat nicht akzeptiere das problem haben wir zunächst einmal
hauptsächlich auch bei den beiden zeugen hatten sie bedenken gegenüber überhaubt über die stadt die über der staatlichkeit die frage die haben lange
zeit ja sich überlegt zuerst haben sie gesagt man soll nicht wählen gehen also dass er zb beispiel eine religionsgemeinschaft sagt wählen gesten
das ist also jetzt irgend einem zitat aus der bibel das ist jedenfalls ein teufelswerk der staat da haben wir wirkst du nicht mit zugleich aber stelle
ich den antrag um mit diesem start der körperschaft des öffentlichen rechts das ist an sich wieder strich nicht das habe das wurde diskutiert und die haben
ja dann auch in ihrer entwicklung sukzessive das alles zurückgenommen haben sich zumindest so weit zurückgenommen
das jetzt haben das überlassen sie der gewissensentscheidung des einzelnen also ich meine die öffentlich rechtliche stellung ist
ein signal einerseits des staates religion ist uns wichtig wären nehmen die religion in der öffentlichkeit war wir nehmen das jeden tag ihren
religionsgesellschaften war und zweitens auf der anderen seite bedeutet es sein dass der religionsgemeinschaften wir akzeptieren diesen staat wir das im
grunde genommen das war es ja dann auch zu recht allerdings ein bisschen über schiesser dem ist ein bisschen deutlich überschätzt und im islam gesetzt
erinnerte dass sie sehr klar nicht das ist die entscheidung diese treffen müssen das ja auch getroffen habe das gleiche gilt ja mal zu davon gesprochen
die an die theologische die islamisch theologische studien ist es völlig klar dass islamisch theologische studien und bedeutet wenn jetzt eine kirche oder
religionsgesellschaft gibt es einen sehr schönen betrag bar in deutschland von einem rotes untersucht wurde wenn eine kirche religionsgesellschaft
in deutschland ist das ja näher beim stab als bei uns wenn die ausbildung ihrer theologen das wort ist sehr schön das wirklich auch dem stab anvertraut
dann heißt das ja vertraut im staat auch dass er das geld macht zugleich bedeutet das aber auch dass er die grundlagen des staatlichen hochschulrechts akzeptiert
ist dieses dieses dieses hin und her das war vielleicht ein aspekt der in ihrem allgemeinen aus wie vorher auch noch ein bisschen zu wenige ich sehr spannend
finde nämlich auch dem titel vollkommen die bonität und dieses dieses gerade also dass wir haben nicht nur ein zersplittertes religionsrecht sondern
wir haben ja auch teilweise sehr zersplittert religionen die sind mal in mehr oder weniger oder ist versucht halt dieses staatskirchenrechtliche system in
österreich einheitliche ansprechpartner zu finden aber gelingt das oder sehen sie da durchaus verbesserungspotenzial
eines ist klar so wie die deutschen ursprünglich das parität hat in deutschland geheißen die beiden kirchen sind gleich zu behandeln die großen
kirchen sie sehen auch weil von der von der gläubigen anzahl immer in ähnlichen dimensionen gewesen während in österreich hat man ja
zunächst nur gedacht haben das was aus der monatliche herausgewachsen ist katholisch evangelisch orthodox israelitische und da dam ende der
monarchie islam ist und dann haben wir erst mal den ersten rallye sirup in den 50er jahren gehabt wo teilweise wollen bei den mormonen sozusagen die
amerikanische besatzungsmacht druck ausgeübt hat das ist jetzt anerkennung kommt da die erste orient ahnt was sie für ein angesprochen hat die
globalisierung in den neunziger jahren da ist unser system an seine grenzen gekommen vergessen sie nicht dass die praxis war bis in die bis 1998 1500 muss
man etwa haben dass man anerkannt wird mit 1500 wenn man das in verbindung mit dem recht auf rechtsstaatlichem des anerkennungs reetz dass man anspruch auf
anerkennung hat meine kürzester zeit eine horror vision wie ich mich genau erinnern kann im kultusamt das war lange vor ihrer zeit natürlich parade treten
eine horror vision hat man plötzlich 20 30 anerkannte und das war der hauptgrund dafür dass das das bekenntnis gemeinschaften gesetzt diese bestimmung
enthielt und dass man das verzehnfacht hat die hürde was man also jetzt haben wir mal los geworden aber damit man irgendwas mit denen machen gamer innern
zu einem einen kleinen status einen besseren oder einen qualifizierten verein status was die bekenntnis gemeinschaften sind
das heißt wir haben das problem einer laufend einer pluralisierung natürlich und das ist ja nicht mehr österreichisches problem in ganz europa
die gewachsenen strukturen sind teilweise extrem überfordert mit der blue oder religiöse pluralisierung der gesellschaft
aber vergessen wir auch bei der gelegenheit nicht mehr wir fokussieren ja immer das braucht man hier treten habe immer geblödelt wenig
im zeit im bild irgendwas über die migranten gekommen ist wie es hinter dem sprecher im hintergrund eine freundin kopftuch über den brunnen mag gegangen
das heißt es war immer das war sozusagen der prototyp der beste vergessen wir nicht dass etwa in der gleichen dimension die orthodoxie haben auch wenn
sie nicht wenn sie kultur orthodoxe sie wie die meisten russen roman ab haben aber ändert nichts daran dass die zeit dass das ist was am den am meisten
vergessen wird jetzt erzählt erwin der katholiken mit migrationshintergrund 500.000 ist das heißt wir haben muslime oder taxi und katholiken etwa auf
gleichem niveau wie man mit den muslimen die aleviten wechsel jedenfalls das heißt also natürlich werden meine migrations gesellschaft die frage ist
und da muss auch die kirche darauf antworten wir haben jetzt auch einen einem beitrag in unserem kurs von einem von dem von dem der seelsorger für die
englischsprachige gemeinde in wien dass das blüht auf und dann muss man auch strukturen schaffen darum bemüht sich auch in wien hat man ja schon einiges
gemacht das sind völlig neue herausforderungen also migration ist nicht nur den islam angelegenheit sondern auch eine
orthodoxe auch eine katholische die protestanten erben wenig obwohl man dazu sagen muss die der die die meisten devisen die meisten zuwanderer kommen
aus deutschland aber offensichtlich hat sich das nicht so stark bei der evangelischen kirche ich habe jetzt noch gleich eine frage
von der von der tochter fisher auch für wie wichtig sie die theologie christlich muslimische täter überhaupt an den staatlichen fakultäten halten auch in
der gesellschaft um auch diesen gesellschaftlichen diskurs aufrecht zu erhalten der sich im mit religion und mit theologie auch beschäftigt ja ich
glaube da kann ja ich hab diese ist auf dieses papier das etwa zehn jahre alt ist von den von 5 vom deutschen universitätsrat von
gesamteinlauf verweisen ich glaube das ist immens wichtig es ist immens wichtig wir müssen verhindern wir haben ja beim verein natürlich sind die
muslime ihren besonderes problem den katholischen bereich immer wieder auch den tänzen gehabt weg mit von der universität weil da kann man vielleicht
schlechte einflüsse auf die ideologien da die studierenden das gleiche gilt für hartz gegeben auch bei den protestanten vor 30 jahren was ich mich erinnern kann
ein damaliger evangelischer bischof begonnen hat sich zu überlegen aber die absolventen evangelisch-theologischen fakultät ohne weiteres in den
kirchlichen dienst übernehmen weil dort sachen gelehrte und ihm nicht passen also dass das haben wir bei einkauft ich glaube das ist immens wichtig ist wenn
man eine wenn man so wie die katholische über das eine gewisse tradition bei uns hat japan ist das konto die evangelische kirche aber dass jetzt auch die muslime
auch bei den aleviten ist es ein bisschen probleme aber das ist eine besondere situation das sind in denen islamische theologie
hineingezwungen mit der sie nichts anfangen können aber das ist eine sonst ein paar stunden reden aber das halte ich für ganz wichtig denn die
alternative ist das aus sagt der universität diese ausbildung geschieht und nicht und nicht immer sozusagen im kontext und nicht im dialog mit dem
anderen daher ist das ein paar ganz eine wichtige sache ich habe mir noch eine frage von herrn trend zum karfreitag
urteil wollen sie das alles selber stellen hat rendel nein es musste nur die reinen gesagt ich würde nur die allgemeine bewertung und
sind jetzt schon gesagt ein zwei jahre her ich glaube bei dem gälischen christen noch nach wie vor präsent und was sagt
da sozusagen was kann man für religion sei rechtlich dazu sagen nicht nur politisch naja post.de was dieses urteil betrieb
geben sie ihnen sagen das war schon vorher da war ihm auch von arbeitsrechtlern und auch beim gleichbehandlungs recht dass diese dass
diese sonder behandeln nicht dass die jetzt gleichbehandlungs rechtswidrig sein wird das war nur die frage wird jemand eine beschwerde einreichen und
dann geschehen dass die entscheidung vom ogh über vorhersehbar war vorhersehbar auch die für die entscheidung des verfassungsgerichts aufgrund der welle
jetzt er hat es ja zurück geschmissen das musste ja dass die österreichischen gerichte mussten entscheiden das war auch vorhersehbar die frage wie
man das löst und welche lösungen es gebiet gibt das ist auch eine unendliche passt aber zu dem was wir vorher besprochen habe was macht man in einer
in einer religiös pluralisierten gesellschaft in den zeiten wo das wo dieses wo diese bestimmung dem hintergrund weisen ob sie das wissen
diese ist wie das wie diese bestimmungen geben dass ihnen das arbeitszeitgesetz gekommen ist wissen sind für ganz kurzer in wels das ist sie ihn ein gekommen als
witziger weise in einer parallel aktion zum 8 dezember es ist im zuge der sanierung des konkordats hat man dann ja auch den auch achter der achte dezember
soll wieder ein vertagt werden da war ja zunächst nach dem krieg ein feiertag da sind damals unter anderem der damalige vize kanzler bruno pittermann
ich glaube auch evangelisch aufgestanden und damit hat das holz so zu sagen wenn das passiert sollte man auch etwas tun für die minderheit und wenn sie anwender
er damals gedacht haben in österreich haben sie nur an die evangelische kirche gedacht also in zeiten wo sozusagen die frage mehrheit ist katholisch mehr der
minderheit eine entsprechend im internet ist evangelisch da kommt man solche dinge ja relativ leicht machen da er wurde wurde etwa karfreitag eingeführt
das problem ist er dann da ist er dann ja in dem moment wo wir eine eine fertige globalisierung der geschäfte habe ich ein problem damit wenn wir
haben dann auf kollektivvertrag sie aber nicht mal seit kollektivvertrag der der universitäten wo wir mal auch mit dem jetzigen wissenschaftsminister darüber
gesprochen ob das was macht man da mit dem bei der geschichte oder games nach eines dass man sagt okay jeder sagt dass die lösung die man
getroffen hat eine ganz vernünftige lösung bei der einstellung sagte ich bin ich hab die und dieses bekenntnis ich möchte zwei weitere feiertage haben ist
ein problem weil das wird in dem moment schwierig dann kann sagen katholische st dem katholischen orden katholiken formation hast du alle deine feiertage
dann hat man das also da hat sie auch einige probleme gegeben eine durchaus vernünftige lösung gibt es auch einen kollektivvertrag das aber es gab schon
solche lösungen die versucht habe sie versucht haben das in irgendeiner weise also zum gleichbehandlungs rechts adäquater zu lösen
aber wirklich eine lösung die alle zufriedenstellt ist nicht möglich das ist aber das ist das ergebnis der pluralisierung der gesellschaft so
einfach ist das eine frage auch vom herrn huser wollen sie die selber stellen zu islam landkarte oder
guten abend so wie ich geschrieben habe also mich interessiert die persönliche meinung vom end prozessor zu der veröffentlichung der islam karte nicht
wie sehen sie es danke ja bis jetzt doppelt nominiert wirklich schwer ich kannte er die alte war der das auto ohne wollte man ja aber da gab es ja
informationen die der kollege ausland produziert hat damals die islamabad die wahl ob die war schon ein problem ich halte sie aus dem einfachen grund sie
ist und dass die die konsequenzen sind ja eindeutig und es soll niemand sagen das ist ja das kann man ja differenzieren
in dem moment wo man diese landkarte mit alles gleicht man kann es zwar anklicken dann ist er steht ja ein unglaublicher änderung die sagen ein akw spiel
ich wohne in fünf bezirken margareten auf der landkarte auf dem ersten blick ist ist margarete meines wissens haben wir drei kleine gebetsräume somit also
entwickelte moscheen sondern diese auch immer so als hinterhof moscheen bezeichnet hat aber landkarte ist mager ist margarethen blau eingefärbt also bin
ich als als also also als margaretner das eben er schrecklich im ersten moment nicht margarethen ist total von irgendwelchen sinn ist er in islamischen
einrichtungen überzogen dass im bereich einer hinterhof mag sein dass dort die ein oder andere mag nicht immer ganz genau um in unserem system passen sich
schon richtig aber ich halte das ganze im grunde genommen diese undifferenzierte nur dann zu sagen wir haben man kann ja anklicken und dann
erfährt man ob das jetzt eine böse ob das jetzt positivsten sind oder verdächtig sind oder ob das brave sind also die tendenz die ursprüngliche und
ich kannte ja die erste die tendenz war für mich relativ klar es geht darum hier einfach er vereinheitlichen und alle islamischen institutionen auf eine auf
einer karte zu machen ich halte das für ungültig idee ist die frage damit ausreichend ja dann gehört man wunderbar dann hat die noch
eine frage von vom stefan leitner stefan möchtest du das auch selbst vielleicht gleich fragen ja aus meiner sicht beim regierungsantritt ähnlich wie beim
anbieter was sie zum karfreitag gesagt haben das system des religionsunterrichts war historisch auch eigentlich gebastelt für die katholische
kirche und daneben gab es die evangelische kirche zusammengefasst hat jetzt ist das heutzutage eher so dass es auch da die pluralistische ist und auch
in den schulen gerade in den ballungszentren immer schwerer zu organisieren ist für die schule administratoren der religionsunterricht
es kommt der ethikunterricht dazu der wahrscheinlich der dem religionsunterricht auch wenn er jetzt nicht daneben sondern stattdessen
gemacht hat aber da vielleicht umso mehr konkurrenz machen wird da würde mich interessieren ihre einschätzung in welche richtung auch sozusagen und den
religionsunterricht an den schulen gegen wird natürlich völlig recht auf der unser system des religionsunterrichtes ist nicht gemacht wie eine derartige
pluralität bomba gar nicht reden allerdings religionsunterricht die bewertung im religionsunterricht hat schon früher gegeben matti orthodoxen
haben schon in der monarchie dass religionsunterricht gemacht das hat der rat schon geklappt allerdings wurde das haldane wurde dass damit der immer in
der griechischen gemeinde in eine der beiden griechischen gemeinden dort wurde ein bisschen sage ich sprach und national griechischer unterricht
gebracht und ein bisschen raus auch über die orthodoxie erzählen da wurden die noten weitergegeben andy kann die schulbehörden das heißt wir hatten ja
das system schon vorher natürlich mit der großen zahl jetzt mit den orthodoxen vergessen sie nicht dass auch die zahl der orthodoxen schüler ich habe mich
inzwischen mal schlau gemacht und es gibt eben jetzt dann schulen wo die gemälde mehrzahl die relative mehrheit islamische ist die zweite gruppe wies
orthodox und da noch ein bisschen mit abstand ist katholischer sie in einer schule im 16 im zehnten bezirk völlig ja ja das ist
das ist eine tolle herausforderung die man machen muss was ich allerdings wird vorsichtig wäre mit der konkurrenz durch den ethik-unterricht ich kann mich auch
so nach dem motto man hat genug ist kann das eben anders erinnern dass die kirche begonnen hat sich plötzlich positiv zum ethik unterricht sondern einer der
ersten veranstaltungen weiter bei der bahn war als das erste mal hat man so zusammen hat man eine wende gesehen mit der
begründung natürlich an ethik unterrichts müssen dafür sein denn das vertraut man das deutschen die signale bekommen
da gehen wir dann mehr leute in den religionsunterricht weil ich geh jetz alle diejenigen die sich abgemeldet haben damit zwar vorsprung haben die
haben wir jetzt nicht gut bekommen und das war so wunderschön dass man sie aber ins wienerische spruch mit einem über schmid maximum naja wir müssen aufpassen
wenn wir jetzt plötzlich für den ethikunterricht sind das ist nicht so ausschaut wie machen wir das jetzt der weg ist und wird den mitgliedern mehr
leute in den religionsunterricht gehen also in einer tagung werde das alles so artikuliert also wahrscheinlich wird so sein dass sein
das ist ja das spannende wird sein ein ja ist das gesunde konkurrenz zwischen dem ethik- und den religionslehrer war bestens beim eintreten das organisieren
des religionsunterricht ist unter diesen bedingungen ist wobei denken sie nur den abriss vom orthodoxen religionsunterricht wir hatten wir
hatten die typischerweise klassische anfragen russische mutter ruft an und sagt was soll ich machen für mich wäre wichtig dass mein kind in
einer religionsunterricht hat kann ich es auch in den katholischen schicken denn er war woche lang im sinn orthodox unterrichtet haben es nur sehr
schwer wieder gesungen im griff da will ich die gleiche das mikrofon weiter geben für eine frage die dann unter super ja es ist eine ich hoffe es ist
nicht sehr genannt ist eine frage zu ihrem wikipedia eintrag wo ich eine interessante formulierung gefunden habe sie haben sich wiederholt gegen die
rechtliche bevorzugung religiöser gegenüber nicht religiösen weltanschauungen ausgesprochen das gehört ist nicht gerechtfertigt und
gehöre repariert und dann heißt zweiter sie haben darauf hingewiesen dass zwar nur lehrbücher und lehrmittel verwendet werden dürfen
dürften die nicht im widerspruch zu starten die erziehung stehen die ist aber eine sanktionslos enorm sei dieser eintrag der standpunkte aus dem heraus
aus dem aus diesem feld von irgendwelchen aus haupt sogar zu wissen woher kommt also aus diesen bereichen von vom mieter jetzigen atheistischen
religionsgesellschaft ein bisschen aus diesen der ist schon sehr lange dem habe ich nichts getan ich habe mich ja immer wieder gefreut dass ich der trainer
gesehen habe das was daran stimmt sind zwei dinge das eine ist was ich gesagt habe ich glaube wirklich und das ist ja aktuell ist keine frage die man an die
frau kollegin leskovar der gegenseite geben kann immer mit so etwas umgehen oder vielleicht nicht weitergehen dass er nichts darüber hört sich das anders
ich glaube dass man wirklich her gehen sollte und wir brauchen ein gesetz über die eintragung von bild anschauen nicht religiösen weltanschauungsgemeinschaften
wir hatten auch 1998 im moment die ganze diskussion was dieser religion und die abgrenzung von religion und nicht eine größer bildern sagt mit immer eigentlich
auch religionswissenschaft nicht warum sich der start ersparte immer sagt wir machen jetzt eine eingetragene weltanschauungsgemeinschaften das ist ja
nicht eines besonderheit werde von österreich das am österreich in europa mehrfach in deutschland haben sogar solche vater freidenkerbund hat sogar
öffentlich rechtlichen stellung das heißt aufgrund des er ist verfasser von anfang an gleich behandelt gewesen bevor man lange
diskutiert sollte man sehr diskriminierend weil das habe ich halte das war der hintergrund da habe ich das habe irgendwo geschrieben
und was hat das zweite jetzt das programm das die lehrmittel und werblichen das muss doch das war dann eine apropos das ist inzwischen das
stimmt nur bedingt so es ist so dass das gesetz so was nicht vorsieht man muss versuchen aus den aus dem aus dem aus dem aus der aus dem schule recht heraus
die möglichkeit abzuleiten dass man der religionsgesellschaft sagt bitte um es zu reparieren es gab dann vor einigen jahren und als ich schon länger seit
einigen jahren eine absprache da eben bei ähnlichen seltsam an religions- büchern von der islamischen religionsunterricht da gab es eine after
die damalige ministerin schmied war das glaube ich mit dem mit dem schiff von der islamischen glaubensgemeinschaft die haben dann seinen fünf punkte
ziehen sie über einkommen was sie machen werden und das sind damals hat man dann alle islamischen religionsführer wurden dann einer kommission die dann daran
evangelische und katholische theologen trainern und die hat sich das angeschaut und gesagt schauen ob da nicht irgendwas ist das war etwas aus in richtung islam
geht und im gesetz als solche nicht den keine sanktionen man kann eine sanktion vielleicht auch anderen bestimmungen ableiten das ist
ein bisserl und ich habe dann im märz hatte schlimmste ist wenn dir das nicht anders macht dann wird die öffentlich rechtliche stellung bezogen
aber das ist nicht das ist hans gemeinden aber das ist ja das eine echte schieflage bei den dingen das ist irgendwo dabei da reingerutscht
also dass die ursachen für diese beiden sein dankeschön von ganz ganz ganz schwierig zu umfassender begriff was jetzt die staatsbürgerliche erziehung
ist also was spricht denn jetzt der staatsbürgerlichen erziehung und was wie man das irgendwie fassen kann und da ist ja auch eine eine spannende
diskussion sicherlich was ist jetzt tatsächlich theologie wo der staat sich jeglicher wertung geteilten muss ja und wo ist der punkt da wo ich eigentlich
nicht mehr in einer theologie drinnen ging ja das ist den autos noch vorgesprochen haben sich die religionsfreie deckt wahrscheinlich
staatskritischen theologien und konzeptionen aber nicht jedoch die verheerende der öffentlich-rechtlichen stelle und das ist auch beim schlucken
es gibt ja keinen sinn sagen diesen staat akzeptiere ich nicht aber ich möchte der öffentlich möchte keine körperschaft des öffentlichen rechts in
diesem staat sein aber da könnte ich jetzt ein bisschen sarkastisch st schauen sie sich bitte die die erläuternden bemerkungen zum israeliten
zum islam gesetz anderen sind sie kennen es ja gut der dfb ist da haben sie zwei seiten lang was alles zu dem gehört also das ist eine es ist eine staatsbürger
fibel wenn die kurz gefasst die staatsbetriebe also das ist sage ich vorsichtig massiv vertreten das alles aber im grunde
genommen ist die frage was ist was ist was gehört zu den grundlagen unserer gesellschaft das ist relativ relativ einfach
erklärbar und an dem muss man alle festmachen ich glaube dass sie nicht nicht diese in vielen details das ist ein bisserl
absurd sind aber das ist allerdings das erscheint mit klausuren es kann nicht sein dass in österreich oder sonst wo in einem staatlichen also in vom staat
finanzierten organisieren mit organisierten religionsunterricht einfach grün die die entscheidenden grundlagen unserer unserer verfassung
unserer gesellschaft anders dargestellt werden das ist mir völlig klar sein allerdings bitte nicht vergessen religionsunterricht muss auch die
kritische dimension von religion wieder einbeziehen können dass man das er mit ein grund dass man sagt religionsunterricht gehört ja auch
auf alternative lebensentwürfe zu verlegen wichtiger punkt dass das öffentlich rechtliche stellung nicht heißen kann
dass ich deswegen nicht mehr kritisieren kann also ich muss nicht nur weil ich öffentlich rechtliche stellung habe als kirche und religionsgesellschaft wo sich
nicht alle so was die regierung gerade macht eben gut finden also ich glaube schon das ist ganz wichtig ist sondern auch wird ja man
könnte so zum spielzeuge kritische der menschen in unserer gesellschaft bisher teil der staatsbürgerlichen erziehung
und ist auch sicherlich teilen jeder lohn im weiteren gesehen ja vielleicht eine sache noch die die mich interessieren würde wenn sie das konzept
der eingetragenen weltanschauungsgemeinschaft erwähnt haben wo würden sie den großen mehrwert sehen zum normalen verein oder sehen sie
auch also auch im vergleich was ist der unterschied zwischen vereinsrechtlichen stellung eines religiösen vereins um eine religiöse bekenntnisgemeinschaft
ist bekannt dass gemeinschaften das einzige was er irgendwas wenn das ist ein punkt sei immer dann wenn die frage ist ist das eine religiöse dimension ist
das gar gesteckt wenn wir nicht ein wenig an die religionsgemeinschaft sich als verein konstituiert und die irgendwo kommt man irgendwann man das möglich
wäre die die religiöse dimension dem system einzelfall geprüft werden was die in vielen staaten sogar wale sind den usa
ist das so da wird der sieger in den usa dies ist meine das wissen sodass dass die religionsgemeinschaften die ja sonst
haben wir das trennungs system die haben in den usa die einzige vorteil und jetzt hat man nicht unterschätzen und dann stimmt es wirklich mit dem
bringen legen dass sie steuerlich extrem begünstigt aber alle da ist die klare kante mit dem ergebnis dass ich alle möglichen
gruppierungen als religionsgemeinschaften constitucion bis in der religionsgemeinschaft und wer entscheidet in den meisten
us-bundesstaaten da ist aber das ist das finanzamt gehen in unserem besondere religionsgemeinschaft jetzt muss dass wir in hand und herren ob das stimmt
einer meiner kollegen der materie studienaufenthalte in virginia gesagt in eugene es ihres wissens sind 373 religionsgemeinschaften finanz
behördlich anerkannt und der anführungszeichen und die haben aber keine steuern zahlte es hat beziehungsweise die leute die den
mann aus gespendet haben das konnte man direkt abziehen anderes system in den usa das heißt also sowas haben wir in
österreich nicht ich glaube es ist im wesentlichen der goodwill das heißt ich bin eine der staat hat mich zur kenntnis genommen
ich meine dass man die diese dass man die unterschiede zwischen den anerkannt und den eingetragenen ein bisschen ein bisschen aber ein streifen ist dass
manche dinge nicht nachvollziehbar dass warum das nicht der fall ist aber eher ein beispiel das ist keine ganz ganz ganz witzig es war bevor es die
bekenntnis gemeinschaften gegeben hat war die stände judikatur des verwaltungsgerichtshofs wenn ein wähler seine nicht anerkannt der
religionsgesellschaft die sanya religionsgemeinschaft wir möchten im sinne der ph solche behandelt werden aber das hat an der verwaltungs gesamte
idee hilft die finanzämter oder auch der verwaltungsgerichtshof sagt nein das ist den find es ist den finanzämtern unzumutbar sie amerika sie untersuchen
soll ob das wirklich stimmt er kommt es nicht in frage kaum war das bekenntnis gemeinschaften gesetz darf und die hatten jetzt diese nicht an
erkrankten beginnt haben jetzt eine punkt zu bekommen sie sind religiös hat sich die judikatur sofort geändert und gesagt na und der bhu wären sie nicht
erwähnt das heißt solange es einfach war zu sagen was wir über die finanzämter kölner tor ist nicht entscheiden wer der
religionsgemeinschaft ist hauptmann sagt daher muss man sich was jetzt alle die gruppe die inzwischen sind das ja weniger geworden einer brauche anerkannt
sind ab dem zeitpunkt motive jetzt die religiöse pulse hatten haben sie gesagt nein man muss da haben seine worte
interpretation weisen wir vom gesetzlich anerkannte religionsgemeinschaften die rede völlig übersehen dass zum zeitpunkt des
inkrafttretens der bio natürlich inhalt was unser argument die kann man nicht erkennt kann sagen wie so nach dem motto real dann müssten wir dann drinnen
stehen standen vor allem bei der gesetzgeber nichts gemacht also etwas machen können er hätte eine ganze reihe von gesetzen
oft sehen können die jetzt auch für die eingetragene bekenntnisgemeinschaft das ist ja insgesamt nicht passiert wenn ich das jetzt richtig im kopf hab das 98
bekenntnisgemeinschaft eingeführt worden ist die restliche rechtsordnung nicht darauf immer größer wurde um zu verhindern dass das was passiert
frank sie haben die hand gehoben ich darf ihnen das mikrofon geben herr angst die sie noch strom nicht mehr ich hätte eine frage was vergleich
österreichische system mit anderen europäischen system betrifft wenn ich mit meinen kolleginnen und kollegen aus den anderen europäischen ländern über
religiöse fragen diskutiere sage ich immer ich finde diese kooperationsmodell doch das beste was momentan herumläuft die frage ist herr professor wie sehen
sie das so da können sie da kein werturteil im vergleich zu anderen religionen rechtlichen situationen in europa blieben ja gerne es ist so dass
man in wirklichkeit haben mehr oder weniger stark haben inzwischen die meisten europäischen staaten zum kooperation system gefunden
vor allem hat sich das tendenziell auch bei den neuen demokratien in osteuropa durchgesetzt mit mit abstufungen
wenn man da kann es mal kann es ja durch spielen wir haben mögliche ausreise in europa außer ist ein opfer sind frankreich und niederlande krankheit mit
einem deutlicheren wieder mit etwas abgeschwächtem trennung system aber so sommer deutschland die man bei deutschland belgien spanien italien
eigentlich die slowakei ungarn nach ungarn ist ein sonderfall weil die haben zweimal gekippt ihr system tschechien allerdings dass man vorhin angesprochen
haben die geschichte ist doch ganz anders ist nicht uninteressant auch die historische hintergrund wenn sie tschechien und die slowakei vergleichen
da sehen sie wie die geschädigte die geschichte für das ewige unterricht ist in tschechien war die katholische kirche angepasst als verbündete der habsburger
das heißt also wir haben katastrophale zeigen die aktion in der ersten republik bei dem patent mit den gläubigen zu und nach dem ende des kommunismus ist
die zahl der gläubigen sicher so wirklich glaubt 10 15 20 prozent in der slowakei was kann umgekehrt da waren die diese
daten wurden von den tschechen haben sich von uns unter druck gesehen die slowaken vor den ungarn unter druck aber die soll die die in der slowakei war das
so dass der nationale widerstand getragen wurde von katholischen priestern das heißt in der slowakei hat man mit
der katholischen kirche eine nationale tradition verbunden in tschechien gerade nicht und das bewegt sich bis heute aus wenn
man die starke katholische in der slowakei eine starke stellung manchmal sogar der über starke stellung der kirchentag slowakei und eine ganz
schwache in tschechien also man muss sich jeden einzelnen staates anschauen aber die extreme wie staats- kirchen- wenn man sie zum
beispiel schweden und norwegen schweden und norwegen haben die staatshilfen aufgegeben und haben eigentlich eine mischung zwischen einen kooperations und
einem moderaten der innung system entwickelt das heißt ich glaube europa welt geht die tendenz dazu was österreich betrifft halte ich unser
system und da haben sie bin ich ganz bei ihnen mit dem sondergesetzen die einzelnen kirchen der region gesellschaften für
sehr gut das halte ich für sehr gut das heißt es ist so dass wir eigentlich viel alten historisch gesellschaftlich bedeutenden
religionsgesellschaften spezielle gesetze machen das ist eine gute idee das haben das wurde früher auch international er auch
durchaus als ein vorbild gesehen wir haben absolute vorbildfunktion verloren welches das tut mir leid aber das ist so weil er unser islam gesetz bei den
verfassungsrechtler nicht mehr als vorbildlich gilt vielleicht politisch für manche attraktiv ist aber damit haben uns ein bisschen haben unser
bisher denn ihn ins out manövriert aber sonst ist die idee neben einem konkordat übrigens auch das andere entschuldigung dass ich jetzt
bereits sprunghaft wirke es gibt ja die idee was die deutschland in denen entwickelt haben dass es kirchen verträge gibt
das haben auch andere übernommen das ist so italien und spanien hat gesagt wir brauchen ein konkordat mit der katholischen kirche mit den anderen
kirchen der region gesetzt und schließen wir verträge auch öffentlich richtige verträge haben das ist eine annäherung an unser system
halten sie das für einen eingang oder einen einen mehr auf augenhöhe dialog als eben dieses von oben dann doch irgendwie hat das erlassene gesetz das
ist schon vergessen sie nicht die kirchen verzeichnet mit den evangelischen landeskirchen in deutschland wurden ex ausdrücke deshalb
dass sie wollten mit der katholischen kirche verhandeln wie auf augenhöhe und mit den anderen räume des auf machen sich gleich zu behandeln
die alte parität zwischen den beiden kirchen war ganz wichtig würde mit der deutsche unter ernte die kirchenbeiträge erfunden die die sache zu noch in
einigen auch in osteuropäischen staaten haben inzwischen gibt es noch weitere fragen ansonsten würde ich an dich wieder übergeben im griff ja danke ich
seh check auch nichts mehr und sie auch keine erhobener hand mehr sonst ja dann haben wir glaube ich das wesentliche was heute anfragen da aber
mal angesprochen und ich darf ich mal auf jeden fall ganz herzlich bedanken für diesen gar nicht trockenen sehr verständlichen sehr angenehm
unaufgeregten dass in dieser thematik einfach unaufgeregten und informativen abend bedanken ihnen lieber professor potts und auch die liebe valerie für das
angeregte und anregende gespräche ist hat sich vielleicht auch gezeigt an unseren fragen das ist ein bisschen herum tapsen aber jetzt eine gute anfang
einmal einen kurzen anstoß bekommen haben uns hinein zu denken es hat sich auch gezeigt dass wir alles nicht wissen das ist immer gut
wenn man etwas lernen will und vielleicht ist auch die lust an einer seriösen auseinandersetzung mit dieser thematik klo realismus religionsrecht es
wird uns begleiten auch weiterhin dann würde ich sagen an dieser stelle eben großer dank vor allem den sie beide wochen eine die damen und auch sich
eingebracht haben und es muss auch nicht das letzte mal gewesen sein als sich fragen auf die freue ich mich wenn ich mich wieder rühren darf und muss immer
noch ganz kurz einen hinweis auf die letzte veranstaltung die wir jetzt in dem sommersemester ende juni noch anbieten und zwar jetzt am freitag das
ist das stichwort ukraine gefallen jetzt bin ich ein bisserl geografisch in der nähe wenn auch nicht ganz dort in südkaukasus wir haben am freitag jetzt
noch eine veranstaltung mit dem tochter alexandra kralik zu dieser auseinandersetzung der karabach ja zwischen aserbaidschan und armenien die
politische lage wird diskutiert und auch was das für die christen in armenien auch bedeutet also auch aus dieser perspektive
herzlichen dank an die die interessiert sind und ansonsten herzlichen dank noch einmal einen die da waren und einen noch angenehmer und schönen abend danke auch
die angeregte diskussion und dem drk gericht sie kennen sicher gut mache ich sehr gerne wird sich freuen dass wir in
kontakt haben danke vielmals auf wiedersehen auf wiedersehen

Zum Nachlesen

Staatskirchenrecht (Deutschland)Das deutsche Staatskirchenrecht ist ein Teilgebiet des öffentlichen Rechts. Es umfasst die vom Staat gesetzten Rechtsnormen, die sich auf die Rechtsstellung … StaatskirchenrechtAls Staatskirchenrecht (auch: Religionsverfassungsrecht) bezeichnet man die staatliche Rechtsetzung gegenüber Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften. Religionsfreiheit in ÖsterreichHeute herrscht weitgehend vollständige Glaubens-, Bekenntnis- und Religionsausübungsfreiheit, solange das die Grundwerte Österreichs anerkennt, sowie … Trennung zwischen Staat und religiösen InstitutionenSie reichen vom Staatsatheismus – dem völligen Verbot öffentlicher Religionsausübung – über den Laizismus – die strikte Trennung – bis hin zu Kooperationsformen …