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Liturgie – nur Ritual oder echtes Gebet? | Katholisch auf den Punkt
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Transkriptautomatisch erstellt · 99 Zeilen
- Wo finde ich denn in der Bibel diese festgeschriebenen Rieten und Abläufe im Bezug auf den Gottesdienst? In diesem [musik] Tempel Gottesdienst,
- da ist nichts im Zufall überlassen. Aber auch schon in der jungen Gemeinde. Wieso braucht Gott diese Form und Ren? Die Poante ist Gott braucht es nicht,
- aber wir Menschen [musik] brauchen das. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Katholisch auf dem Punkt, wo
- wir über herausfordernde Fragen rund um den katholischen Glauben sprechen. Ich habe heute auch wieder den Passionistenpater Benedikt Eble bei mir.
- Schön, dass du da bist, Pater Benedikt. Schön, dass ich da sein kann. Wir haben heute wieder ein neues spannendes Thema und das ist das Thema
- Liturgie. Liturgie ist für viele, besonders aus dem nichtkatholischen Kontext, einfach ein Wort, wo man nicht so viel mit anfangen kann. Ich wusste
- damals nicht wirklich, was Liturgie bedeutet. Magst du uns einmal erklären, was bedeutet Liturgie? Also ganz grundsätzlich ist Liturgie
- einer der Grundvollzüge der Kirche. Ähm wir sagen das Zeugnis geben, das Dienen in der nächsten Liebe und die Liturgie sind drei Grundvollzüge. Und Liturgie
- beschreibt hier ähm das gemeinsame Beten der Kirche. Also, wir sagen, die Kirche kann nicht bestehen ohne Gebet. Und im speziellen heißt Liturgie unsere
- vorgefertigten, ritualisierten Gebete und ganz prominent natürlich die heilige Messe, ähm wo wir uns an Messbuch halten, wo einfach die Sachen, die
- wichtigsten Sachen vorgegeben sind, die Gebete, die Haltungen, Handlungen, ähm aber dann auch weiter unser Stundengebet, was äh biblisch inspiriert
- ist, was sehr ähm ja einfach sehr fest ritualisiert ist. M und so würde ich sagen, mit der Definition von Liturgie können wir mal
- arbeiten. Gerade für mich als jemand, der aus dem freigeglichen Background kommt, stellt sich oder hat sich immer wieder die
- Frage gestellt, wo finde ich denn in der Bibel diese festgeschriebenen Rieten und Abläufe im Bezug auf den Gottesdienst? Das wirkt halt immer für mich oder das
- wirkte immer sehr frei alles. Ähm ist es aber wirklich so? Was würdest du sagen? Also, wir sehen schon sehr früh in der Bibel, nämlich in den ganzen
- Tempelvorschriften, ähm streng liturgische Rituale. Das heißt, in diesem Tempelgottesdienst des alten Bundes, da
- ist nichts dem Zufall überlassen, sondern alles ist sehr genau geplant äh und sehr genau vorgeschrieben. ähm aber auch schon in der jungen Gemeinde, also
- nachdem Jesus Christus am Kreuz für uns gestorben ist und auferstanden ist, ähm verfestigen sich so einige Sachen ähm, die wir als Liturgie bezeichnen können.
- Z.B. in der Apostelgeschichte, ich glaube im vierten Kapitel oder so, da heißt es: "Die ähm Brüder und Schwestern im Herrn treffen sich und halten fest an
- der Lehre der Apostel, am Brechen des Brotes und an den Gebeten." Das heißt, auch die hatten schon so ein ähm so ein so eine Menge von Gebeten, von Ritualen,
- die sie immer wieder vollzogen haben. Ganz besonders wichtig und prominent, finde ich auch die ähm diese liturgischen Szenen der Anbetung im
- Himmel. Also, das sehen wir in so visionären Büchern. Daniel 7 ist ein wunderbares Beispiel dafür. 10 000 x 10 000 Engel stehen vor dem Herrn äh und
- dienen ihm. Oder in Offenbarung 4, da schaut man auch in den himmlischen Thronsaal hinein. Und es ist nicht von dieser freien Anbetung, jeder betet
- für sich an oder so, sondern die stehen fast militärisch, sieht man das? ähm und beten den Herrn an und so Kaskaden der Anbetungen gehen, also erst die um den
- Thron Gottes herum, dann ähm mehr Engel, dann die ganze Schöpfung. Ähm das wirkt sehr wie eine Liturgie. Mhm.
- Und deswegen würde ich sagen, ähm die Bibel ist ein sehr liturgisches Buch. Ja, die Frage bleibt aber trotzdem für viele. Wieso braucht Gott diese dies
- Form und Riten, diesen diesen durchgeplanten Gottesdienst? Wieso braucht Gott das? Die Poante ist, Gott braucht es nicht,
- aber wir Menschen brauchen das. Also, damit wir ähm uns in so ein Strom des Gebetes mit einklinken können. Also, ich meine, jeder von uns wird es kennen,
- dass Gebet mal einfacher ist, mal schwieriger und gerade in den schwierigen Zeiten ist es so wichtig ähm auch an bestimmten Ritualen
- festzuhalten, die ein tragen können. Und unsere Liturgie, die ist ja total biblisch inspiriert. Also, wir lesen ganz viele Bibeltexte, haben Psalmen,
- ähm haben ähm Gesänge aus der Heiligen Schrift. Das heißt, äh wir leihen uns, die Worte der heiligen Schrift sind gute, sind heilige Worte ähm um unseren
- persönlichen Gebetausdruck zu verleihen. Und das ist das Wichtige, wenn wir über Liturgie reden, dann hat's häufig so ein Geschmäckli von Pharisäertum.
- Wir haben äußere Rieten und unser Herz ist ganz weit weg von Gott und nichts wäre falsche. Also, wenn das der Fall ist, dann bringt die
- Liturgie natürlich auch nichts, gell? Die Liturgie, die wird gespeist vom persönlichen Gebet der Gläubigen. Das heißt, jeder soll seine Anliegen mit
- hineinbringen, jeder soll seine Herzensergebung mit hineinbringen und dann wird man merken, die hilft dem persönlichen Gebet auch wieder. Mm.
- Das heißt, ein Wort, dass ich in der Liturgie irgendwie ähm gehört habe, fällt in mein Herz und ich denke den ganzen Tag drüber nach, gerade
- aus irgendwelchen äh Psalmen, Gesängen oder aus den Lesungen und deswegen gehört es beides so sehr zusammen, das persönliche Gebet und die
- Liturgie. Mhm. Was würdest du sagen, wie kann denn Liturgie einem Menschen dann helfen? Also, was gibt's für Aspekte, wo
- Liturgie einfach hilft? Also, ich denke da sehr gerne immer an diese an diese Stelle in der heiligen Messe. Ähm nach dem Evangelium, nach der
- Predigt kommen die für bitten. Mhm. Und ähm manchmal haben wir da so 0815 für bitten, ist eigentlich Schat drum.
- ähm gar nichts konkretes oder so, aber da soll jeder Gläubige seine persönlichen Anliegen mit hineinnehmen und wirklich die aktuellen Anliegen. Das
- heißt, wenn bei dir in der Familie jemand im Sterben liegt, dann nimm das mit hinein. Wenn bei dir in der Familie gerade ein Kind geboren ist, ähm dann
- bring auch dieses Kind mit hinein. Das heißt, die Freuden und Leiden und alles hat da seinen Platz. Deswegen ist auch schön bei den Fürbitten vielleicht eine
- kurze Zeit der Stille auch für die persönlichen Anliegen zu ähm zu nehmen. Und dann geschieht die Gabenbereitung. Das heißt, wir bringen Brot und Wein zum
- Altar und der Herr schenkt Wandlung. Und es ist dann auch der Moment, wo ich ähm symbolisch meine eigenen Anliegen auf den Altar mitlegen kann, damit nicht nur
- über Brot und Wein Wandlung geschieht, auch das ein riesen Wunder, sondern über all das, was ich im Herzen trag. Mhm. Und das für mich so ein Beispiel
- davon, ähm, dass Liturgie bei weitem nicht irgendwas ist, was da vorne im Altarraum stattfindet, was nichts mit mir zu tun hat, sondern ähm etwas, was
- mein Innerstes betrifft, wo ich mein innerstes reinlegen kann und wo ich so erst ähm im im Geist die Liturgie beleb. Mhm. Und
- ich sag dir, wenn jeder Gläubige so die Messe mitfeiern würde, unsere Gemeinden würden anders aussehen. Stimmt. Ich muss auch sagen, dass ich,
- als ich zurückgekommen zur Kirche und zum ersten Mal so wirklich Liturgie mit einem offenen Herzen erleben durfte, dass ich auch das als eine große Hilfe
- empfunden habe, dass es feste Abläufe gibt, an denen ich mich festhalten kann und die mich auch tragen. Z.B. Vielleicht habe ich eine schlechte Woche
- hinter mir und dann weiß ich zu Beginn der Bußakt und ich kann erstmal alles abgeben, was einfach nicht gut lief und so empfinde ich auch Liturgie. Ich
- empfinde es gar nicht als pharisäerisch oder irgendwie eineng ganz im Gegenteil, ich empfinde es als eine große Hilfe, um mich auf das, was am Kreuz geschehen
- ist, äh auf Jesus Christus, auf sein auf seinen Opfer am Kreuz zu fokussieren. Genau, weil das ist ja auch das Wichtige. Die ganze Kraft der Liturgie
- kommt vom Kreuzes Opfer Jesu Christi. Der Mittelpunkt der Liturgie ist die Eucharistiefeier, wo Jesus uns sagt, das ist mein Leib, der für dich hingegeben
- wird. Ja, und daher kommt es. Du hattest vorhin auch äh die Stelle
- erwähnt aus Offenbarung 4, wo wir im in die himmlische Liturgie blicken dürfen. Und ich habe das schon öfter gehört im katholischen Kontext, dass wir sagen,
- dass wir in der Liturgie an der himmlischen Liturgie teilnehmen. Magst du das ganz kurz einmal anreißen? Warum ist das so?
- Ist ein wunderbares Bild dafür, was in der Messe vor allem geschieht. Weißt du, wir tauchen da ein, ähm gerade in der Wandlung in ein zeitloses Geschehen.
- Also, wir ähm lösen uns durch den Ritus und durch den Heiligen Geist natürlich so ein bisschen ähm von der Außenwelt ab. Und das, was am Altar geschieht,
- wenn der Priester sagt, das ist mein Leib, das ist mein Blut. Oder wenn er Jesus durch ihn sagen lässt, das ist mein Leib, das ist mein Blut,
- da stehen wir wirklich auf Golgota. Das ist der Moment, wo wir quasi durch die Zeiten hindurch ähm blicken können und
- Jesus Christus wird gegenwärtig in seinem Kreuzod, in seiner Auferstehung. Das heißt, es ist wie wenn wir am ähm Abendmalstisch mit dabei sitzen würden,
- wenn wir am Fuß des Kreuzes stehen, aber auch wenn wir ähm am Ostermorgen vor dem leerngrab stehen. Mm. Und deswegen ist die Liturgie ein ewiges Geschehen und
- deswegen kann man sagen, dass ähm da Zeit und Raum ähm durchstoßen werden. Und so wie die Engel Tag und Nacht anbeten, so können auch wir in diese
- Anbetung eintauchen, wenn wir in die Messe gehen und wenn wir uns auch von diesen zeitlosen Gebeten und Gesängen tragen lassen. Das ist ja auch was, was
- die Jahrtausende durchschreitet und auch bisschen Ewigkeit nicht aufhören wird. Kann man vielleicht auch sagen, dass die Liturgie irgendwie das Sichtbar machen
- des Unsichtbaren im Himmel im Himmel ist? Also sprich in der Liturgie, die wir feiern, den irdischen Gottesdienst machen wir eigentlich versuchen wir das
- sichtbar zu machen, was im Himmel geschieht. Ja, das ist ein sehr schönes Bild. Ja, wir machen sowohl das sichtbar, was in
- der Ewigkeit beim Herrn abgeht an Anbetung, aber wir machen auch das sichtbar, was wir selber glauben. Das heißt, wir verleihen dem Ausdruck ähm
- was in unserem Herzen vorgeht, ähm und prägen unser Herz danach, weil es kann ja auch sein, dass in meinem Herzen gerade gar nichts gut ist und so. Ähm,
- dann ist vielleicht viel wichtiger, was die Liturgie mit mir macht, dass ich mich von der Liturgie prägen lass. Und im letzten ist ähm Liturgie ja nicht nur
- unser Handeln an Gott, dass wir ihm äh Lobpreis bringen, dass wir ihm unser Opfer des Lobes bringen, sondern vielleicht noch viel mehr Gottes
- Handeln an uns, dass wir da sein dürfen, dass er uns seine Nähe schenkt, dass er ähm uns in den Armen nimmt und dass wir uns bei ihm
- fallen lassen können. Mhm. Okay, jetzt haben wir darüber gesprochen, wie wie gut und wichtig auch Liturgie ist, auch dass es biblisch ist.
- Jetzt ist die Frage, ist denn jede Liturgie gleich? Also muss die immer genau gleich sein? Weil es gibt ja schon bestimmten Rahmen irgendwo. Ja, in jeder
- Liturgie sollte die Eucharistie vorkommen. In jeder heiligen Messe. Ähm es sollte irgendwie ein Bekenntnis vorkommen oder irgendwie, dass wir
- unsere Sünden abgeben können. Ähm die Frage ist äh warum warum gibt es aber trotzdem verschiedene Formen von Liturgien und was sind das für Formen?
- Es ist eigentlich eine der schönsten Sachen, finde ich, an der Kirche, dass wir in jedem Land der Welt in der Messe
- gehen können und wir wissen in etwa, was was los ist. Ähm, da wir verstehen zwar vielleicht nichts, wir sehen von den Gesten können wir manche Sachen
- interpretieren, der Kern bleibt immer gleich und das gilt auch für die verschiedenen Rieten. Auch da gibt's wirklich ganz unterschiedliche Sachen.
- Wenn Äthiop Messe feiern, ist es ganz was anderes als wenn wir in Rom Messe feiern oder wenn ähm ja, wenn irgendwelche anderen orientalen ähm
- Messe feiern. Aber der Kern der Sache, der bleibt gleich. Wir haben da eine Verkündigung des Wortes Gottes. Wir haben da die Feier der Eucharistie.
- Christus wird real gegenwärtig. Das heißt, ähm wir können durch die Zeit hindurch und auch geographisch unterschiedlich ähm sehr verschiedene
- Reten sehen. Das Herz der Liturgie bleibt gleiches Begegnung mit dem allmächtigen und lebendigen Gott. Mhm.
- Wenn jetzt unsere Zuschauer dieses Video schauen und vielleicht aus den Kontext kommen, wo sie gar nicht so den Zugang haben zu zu Heiligen Messen, zu
- Liturgie, sondern vielleicht aus einem sehr freien Kontext und jetzt aber Lust bekommen, sich damit mehr zu beschäftigen. Ähm, was würdest du so
- jemanden für Tipps geben, wie man sich einfach Liturgie nähern kann? Mhm. Also, such dir eine Kirche aus, wo du weißt, die feiern Liturgie. Ähm, die
- könnten mir was was mitgeben, die könnten mir was sagen und dann setzt dich gerne einfach rein in die allerletzte Reihe. Ähm, und ja,
- beobachte einfach mal, was die Leute machen. Ähm das nächste Level wäre dann ähm versuch das mitzumachen, was die Leute machen. Versuch mal mitzubeten,
- wenn es wenn es geht, wenn dir das äh wenn dir das angenehm ist. Ähm und versuch dich mal innerlich drauf einzulassen, was hier passiert. M
- und ich glaube, wenn man so an Messe rangeht oder an eine Liturgie, dann kann schon sehr viel Gutes passieren. Und dann ganz wichtig, ähm trau dich Fragen
- zu stellen. Das heißt, die Person, die der Liturgie vorsteht, die ist meistens vor und nach der Liturgie noch irgendwo anzutreffen in der Sakristi oder so,
- dann geh gerne mal nach der Messe in die Sakristiei, ähm stell dich kurz vor und ähm und frag, was die rieten sollen, weil das ist auch eine Sache, die habe
- ich ähm in der Jugend gelernt, als ich mich mehr mit Liturgie beschäftigt habe. Ähm die Rieten haben alle eine Bedeutung und es ist wunderbar rauszufinden, was
- was dahinter steckt. Ja, vielen vielen Dank. Pat Benedikt, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, dieses Thema die
- Liturgie mit uns durchzugehen. So gerne. Ich denke, dass es sehr hilfreich war für viele unserer Zuschauer.
- Liebe Zuschauer, vielen Dank, dass ihr auch wieder bei dieser Folge von Katholisch auf dem Punkt dabei wart. Wir freuen uns, wenn ihr beim nächsten Mal
- auch wieder einschaltet. เฮ
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