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Vortrag Dr. Harms: Ein Bischof sagt Nein (Teil 1/3)
Das Wichtigste aus dem Video
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Transkriptautomatisch erstellt · 125 Zeilen
- die ocean krankenmorde im laufe der erforschung der sogenannten ns euthanasie haben sich die kolleginnen und kollegen mehr und mehr
- dieses wortes entledigt warum weil es nicht nur ein euphemismus ist sondern weil es auch aus dem sprachschatz der nazis stand und irgendwann ist uns klar
- geworden wenn wir das weiter benutzen dann benutzen wir auch eben die sprache der nazis und davor muss sollte man sich
- hüten außerdem benennt es ja die tatsache des mordes erstmal nicht und deswegen sind wir dazu übergegangen von kranken morgen zu reden
- ganz schlicht und einfach und direkt die mission krankenmorde haben aber in letzter zeit zweierlei bedeutung bekommen
- es war eine logische kliniken die zu den frühesten schauplätzen der ns euthanasie verbrechen gehörten und das sind oldenburgische kliniken die
- zu den schauplätzen des größten massenmordes der bundesrepublik gehören der prozess gegen nils hügel findet derzeit in oldenburg statt
- wir waren wird die geschichte diese beiden begriffe definieren müssen die oldenburgischen krankenmorde ja jetzt ist die frage der technik ich gehe
- wahrscheinlich so weiter hoch genau am anfang steht eine sprachverwirrung die dazu geführt hat dass man die
- krankenmorde in wehnen erst 50 jahre nach ende des krieges überhaupt erkannt hat und übrigens nicht man hat sie erkannt sondern natürlich der zufällig
- auf die auf das material gestoßen ist ohne diese zufälle die sich da aneinander gereiht haben wäre es wahrscheinlich nicht so schnell oder
- nicht schon in den 90er jahren dazugekommen vielleicht bis heute nicht professor werner heyde dass man diesen mann zu fassen gekriegt hat war nicht
- selbstverständlich weil er nicht nur flüchtig war sondern weil er sich unter einem pseudonym unter einem alias wie man bei verbrechern sagt eine neue
- existenz geschaffen hatte in den 50er jahren war er niedergelassen hat psychiater in flensburg und ist erst 1959 verhaftet worden
- und wer sich die geschichte anschaut der stellt fassungslos fest dass alle bescheid wussten vom vom staatsanwalt über die polizei über die kollegen die
- dort in flensburg mit ihm zu tun hatten alle wussten dass hinter dr wade in wirklichkeit professor werner heyde steckt der die aktion t4 also die von
- hitler befohlenen krankenmorde von 1940 bis 41 persönlich geleitet hat ja er hat dann den ausblick zum suizid gewählt und hat hinterlassen eine mal eine fülle von
- dokumenten auf die sich die historiker sofort gestürzt haben aber die dokumente hatten ein mangel sie gingen nämlich nur bis 1941
- und so entstand in der folgezeit der eindruck als sei die ns euthanasie als seien die krankenmorde der nazis nur von 1940 bis 41 sozusagen in der dienstzeit
- von werner heyde passiert das hat in der konsequenz zu einem ganz interessanten sag ich mal zu einer interessanten formel geführt die für die heil- und
- pflegeanstalt wähnen die in der nachkriegszeit dann landeskrankenhaus rennen hieß zu einer art entlastungs formel wurde zu einer apologie nämlich
- die da lautete keine abtransporte keine euthanasie denn das was werner heyde geleitet hat die sogenannte aktion t4 war gekennzeichnet von von den bussen
- die durch deutschland touren die durch das reich von einer anstalt zu anderen und patienten abholen ja das war sozusagen jahrzehnte lang der begriff
- von euthanasie die busse kommen also könnte man sagen keine busse keine krankenmorde so einfach könnte das sein und jetzt ohne arg also die leute gesagt
- haben keine busse keine krankenmorde mussten das nicht unbedingt aus falscher absicht getan haben oder aus besserem wissen sondern einfach so weil ja auch
- die historiker nichts anderes sagten also sozusagen die leute die kollegen und kolleginnen meiner zunft nichts anderes sagten die historiker waren
- betriebsblind geworden so weit kann man glaube ich gehen zu sagen es gab einzelne arbeiten die wurden aber nicht zur kenntnis genommen
- hier sehen sie die zwei beispiele wo patienten abgeholt werden und zwar einmal aus der anstalt eichberg und dann aus der anstalt liebenau patienten
- kommen mit den bussen direkt in anstalten wo diese das was die ärzte erfunden hatten um ihre patienten massenhaft umzubringen die gaskammer
- eingerichtet worden ist die gaskammer die ja keine erfindung der ss in den vernichtungslagern auschwitz mir genauso wie moore gewesen ist
- sondern die gaskammer die eine erfindung deutscher psychiater zum massenmord an ihren eigenen patienten gewesen ist und auch als solche entstanden ist später
- wurde dieses know-how später wurde diese technologie wenn man so will und die ganze infrastruktur dann tatsächlich in die
- vernichtungslager transferiert und zwar übrigens von denselben ärzten die sie erfunden haben das know how wurde sozusagen von ärztlicher hand in die
- hand der ss übergeben ja das ist wahrscheinlich auch einer der beeindruckendsten im punkte der hat auch mich ziemlich kalt erwischt als ich das
- erste mal kapiert habe die gaskammer war eine erfindung und patienten umzubringen und sie war eine erfindung der ärzte dieser patienten
- die patienten die abgeholt werden sollten wurden zuvor selektiert und zwar mit einem formular das immer so ausgesehen hat ich habe hier ein
- beispiel aus der heilanstalt wähnen das ist das formular also meldebogen einst so heißt das formular und hier soll festgestellt werden ob sich
- sozusagen der patient eignet zum überleben oder zum tod ich habe als ich jetzt vorhin hier dieses gebäude betreten habe dann auch
- das transparent gesehen was über den dem sollen eingang hängt und habe sehr zustimmten nicken müssen weil das was dort als gewissermaßen zitat von von
- graf von galen steht nämlich dass es um die unproduktiven menschen die sterben sollten weil unproduktive menschen dem staat keine sozusagen keine leistungen
- gegeben haben dass dieses zitat absolut kennzeichnet aus welchen gründen überhaupt krankenmorde stadt gefallen gefunden haben dass dieses zitat total
- richtig kennzeichnet was in den ärzten vorging die sagten die patienten sollen sterben und die sollen leben mit diesem meldebogen wurden zehntausende
- hunderttausende von patienten selektiert und anschließend von den bussen abgeholt schon anhand der tatsache dass diese meldebogen in fast allen patientenakten
- der kranken von venen sind hätte man von anfang an sagen können er sieht man aber trotzdem teil auch wenn keine busse gekommen sind waren die patientin war
- die anstalt trotzdem teil der organisierten krankenmorde erst als ich angefangen hatte zu forschen und mir die patientenakten angeschaut haben und es
- geht hier um 10.000 patientenakten da stürzt du sozusagen die fülle dieser meldebögen auf mich ein und seitdem ist es auch klar dass die
- heilanstalt venen in das programm integriert war hier zum beispiel ein ganz typischer meldebogen sie haben das ist eine 22 jährige frau die als 20
- jährige in die heilanstalt gekommen deswegen depressionen und der arzt stellt diesen bogen aus am 21.8 1940 dr petri war der leitende arzt war übrigens
- katholik und hat sich nach dem nach dem geschehen auch sowie zitiert da ist viel darüber gerätselt worden da ist viel drüber nachgedacht worden ich sage ihnen
- das jetzt einfach mal weil es natürlich ungewöhnlich waren in einer sozusagen evangelischen umgebung dann einen katholischen arzt einzustellen und ihnen
- dann auch noch mit so was zu beauftragen aber zu diesem spannungsverhältnis kommen er gleich also da ist erstmal die diagnose dann ist dann der beschreibung
- die man sich mühsam erarbeiten muss katar ton wahnvorstellungen sinnestäuschung und dann gehts aber ganz schnell um die sachen die auch clemens
- august aufgefallen sind geht es um ist der patient arbeitsfähig ja oder nein wird der patient bald entlassen ja oder nein wenn beides verneint wird dann
- heißt es langfristiger patient pflegefall mit sozusagen schlechter prognose und arbeitsunfähig in der summe ist das eine verurteilung zum tode
- jetzt werden diese meldebögen also verschickt sie gehen alle in diesem ausgefüllten zustand noch mal abgetippt mit schreibmaschine nach berlin dort in
- der tiergartenstraße 4 sitzt die aktion sitzt das bürokratische team das jetzt über die meldebögen urteilt sie sehen die meldebögen sie
- sehen nicht die patienten die ärzte die diese meldebögen auswerten sehen niemals den patienten sondern urteilen ausschließlich von den wenigen einträgen
- in dem bogen und wo sie urteilen das ist glaube ich auch klar in diesem schwarzenfeld sollen sie ihr urteil eintragen
- wir haben diese originale abgetippt originale nicht mehr die sind vernichtet worden wir haben nur die originale die in der
- in den krankenakten verblieben sind aber daraus können wir schon schließen auch diese patientin musste er sterben wie man so seien ein meldebogen so
- ausfällt dass zur das ist zum todesurteil für tja so sind fragen dazu habe ich das einigermaßen erklärt ja
- nein das auswerten der meldebögen blieb immer zentral so lange es ging in berlin und dann wurde die organisation nach österreich verlegt
- davon ja man muss davon ausgehen dass die ärzte bescheid wussten beim wenn sie den eintrag vorgenommen haben zum beispiel gibt es kliniken die sich
- gewehrt haben überhaupt meldebögen auszustellen das waren die bilder anstalten beispielsweise und es gab auch
- katholische anstalten die sich geweigert haben meldebögen auszufüllen die ärzte also stellen sich so im krankenhausbetrieb vor
- da kommen dann plötzlich meldebögen dieser art die sollen nach berlin geschickt werden da ruft man doch den kollegen an
- er fragt man noch was ist denn eigentlich los und dann verbreitet sich die kunde ganz schnell also die meldebögen sind zunächst 1939 und im
- winter 1940 in die süddeutschen anstalten und in die westdeutschen anstalten gegangen und erst später in den im sommer 1940 landeten sie dann
- auch hier in norddeutschland bis dahin wussten alle bescheid aber gut dass sie fragen
- was dann passierte sehen sie auf der auf dem linken bild sehen da ein foto der heil- und pflegeanstalt hadamar und ich möchte es mit den worten von bischof
- hilfrich aus limburg sagen der am 13.8 1941 an den reis justizminister gärtner schrieb dass die bevölkerung von hadamar äußerst erreicht sei sie fühle sich vom
- geruch aus dem krematorium belästigt und bedroht wörtlich bei alten leuten hört man die worte ja in kein staatliches krankenhaus nach den schwachsinnigen
- kommen die alten nach den schwachsinnigen kommen die alten als unnütze esser selber an die reihe ende des zitats
- die predigt von bischof von galen ist klar die war am dritten august und sie hat tatsächlich direkt beim sogenannten führer direkt in berlin dazu gehören ein
- befehl ausgelöst und zwar den sogenannten und heute in dieser form auch bekannten stopp fiel das hitler am 24 august befohlen hat diese vorgänge
- grauen busse transporter hin und her transporte in die kliniken die eine gaskammer haben und dann quallen die schornsteine dass das zu unterbinden
- soll ab 24 august 1941 gab es keine morde per gaskammer mehr so und sogar flugs diese gaskammern abgebaut bis auf eine
- gaskammer in österreich wenn man heute gast kann man in den gedenkstätten wiederfindet es gab sechs anstalten in den gaskammern waren dann sind die zum
- teil wieder nachgebaut oder sie sind sozusagen gehoben worden weil sie zugeschüttet gewesen sind
- ja die bilanz dieser gaskammer morde ist die dass 72.000 patienten dort ermordet worden sind also bischof von guns protest hat dazu geführt dass jetzt
- keine weiteren patienten in die gaskammer kommen aber und das ist untergegangen bei diesem blinden schlägt den auch die historiker hatten und den
- und der dann auch dazu geführt hat dass man wieder von galen züge sozusagen zugetraut und zugeschoben hat die verantwortung dafür dass tatsächlich der
- kranken ort insgesamt aufgehört hat das ist aber nicht der fall sondern ab 1941 gingen die krankenmorde mit anderen methoden weiter und diese methoden waren
- nicht mehr so auffällig es waren nicht mehr die methoden busse kommen und gehen es war nicht mehr qualmen schornsteine sondern es war die methode dass im
- laufenden klinikalltag die patienten auf eine bestimmte weise behandelt werden mussten oder sollten die patienten die man loswerden wollte und man ließ sie
- praktisch verhungern besser gesagt an den folgen einer unterernährung sterben die folgen von unterernährung haben
- viele viele gesichter tuberkulose lungenentzündung beispielsweise sind die häufigsten aber es gibt auch ganz andere
- erscheinungsform und wenn sie die patientenakten in wien studieren dann sehen sie dass sich diese fast in stereotype form diese todesursachen
- häufen um 19 uhr ist die häufigste und dann kommt auch schon herz-kreislauf-versagen herz-kreislauf-versagen es auch eine
- sehr beliebte methode um die wirkliche krankengeschichte zu kaschieren sie sozusagen zu manipulieren und offene auf eine art und weise die medizinische
- unwahrheit zu sagen die aber medizinisch korrekt klingt herz kreislauf versagen hat ja jeder mensch männer steht übrigens wäre heute eine todesursache
- die nicht mehr akzeptiert würde dann kommen todesursachen hinzu wie zum beispiel schwerer körperlicher verfall
- oder körperlicher verfall das ist eben auch sehr häufig die nennung und dann hörte schon auf die todesursachen die man eigentlich sucht
- es gibt ja auch geisteskrankheiten die zum tod führen zum beispiel chorea huntington oder progressive paralyse beide konnte man nicht in der damaligen
- zeit behandeln führten zum tod das findet man sehr sehr helfen sondern allgemeine und spezifische angaben
- ja die dezentralen krankenmorde ich unterscheide jetzt im künftigen die erste phase und die zweite phase und dann wissen sie wovon ich rede dann
- wissen wir wovon wir reden ja also um es noch mal zusammenzufassen die zweite phase blieb praktisch jahrzehnte lang unter historikern unbekannt und deswegen
- auch in der gesellschaft man sprach einfach nicht drüber sie hatte nicht stattgefunden als wenn sozusagen der holocaust nicht stattgefunden hätte
- übrigens hat ja auch der holocaust ist auch lange zeit geleugnet worden da aber also auch richtig mit krimineller energie bei eben noch viele
- nazis in der nachkriegszeit hier in deutschland das sagen hatten das darf man auch nicht vergessen erst in den 70er jahren ist der holocaust als
- solcher in das bewusstsein der gesamten gesellschaft gerückt und ist heute ein fester bestandteil unserer kultur geworden
- das gedenken an den holocaust und die gedenk form die wir drum herum machen diese chance hatte sozusagen die zweite phase der krankenmorde nicht diese
- chance blieb ihr versagt die forschung beschränkte sich zu lange auf die dokumente des heide prozesses und daran knüpfte sich sozusagen ganz leicht und
- ganz einfach auch die erzählung das egal dass der prozess des bischofs von galen die krankenmorde insgesamt beendet hat das wird auch heute noch behauptet nicht
- mehr so in der breiten form wie seinerzeit als ich anfing zu forschen sondern zb in einem beitrag des deutschen fernsehens von 2004
- da steht da wurde auch gesagt dass ganz protest und und ein anderer faktor dazu geführt hat dass die euthanasie beendet worden sei der andere faktor ist
- übrigens der den auch lange zeit die historiker irrtümlicherweise geglaubt haben sie haben geglaubt in einer von den
- notärzten hat das mal gesagt wenn wir 70.000 patienten erreicht haben dann ist eigentlich gut dann haben wir sozusagen den ballast aus den anstalten entfernt
- und 70.000 drei auch tatsächlich zum zeitpunkt erreicht als hitler den stopp befehl gegeben hat aber wer das sagt dass diese zahl von 70.000 erreicht
- worden sagt dass sozusagen das ziel der euthanasie erreicht worden sei der tut dem widerstand von graf galen einen schlechten gefallen
- dann ist es ja nicht ganz widerstand gewesen sondern schlicht und einfach erreichen das ziel ist und das ist zeitlich zusammengefallen
- oder sie kennen rolf hochhuth der stellvertreter das ist verfilmt worden im jahr 2002 auch da kann man sehen dass diese
- legende fabuliert wird graf galen wird dargestellt von einem bekannten schauspieler der marschiert mit seinem hofstaat durch
- münster geht in die obersten zum oberstaatsanwalt und knallte ihn irgendwie die die anklage auf den tisch die anzeige wegen mordes das hat ja auch
- wirklich gemacht und der unter text ist der sub text ist damit beendet graf von galen die euthanasie rolf hochhuth hält noch heute daran fest dass das
- tatsächlich auch der fall gewesen ist ich habe mit ihm korrespondenz gab der weicht auch nicht von ab ich sage sie brauchen nur eins der vielen bücher zu
- lesen seit ungefähr 1980 ist die erkenntnis in der welt und es wird von immer mehr und mehr autoren auch bestätigt
- dass es die zweite phase gegeben hat oder eike christian herrscht 1996 im ndr ich zitiere aufgrund dieser öffentlichen anklage des bischofs ließ hitler noch
- 1941 die aktion abbrechen oder zu guter letzt mit den worten des kirchenhistorikers joachim kuropka aus vechta 1993 wirklich gar nichts protest
- hat dazu beigetragen dass die morde an geisteskranken im wesentlichen eingestellt worden izmir geschichts legende geschichts
- legenden können ganz schnell entstehen man muss sich vor ihnen hüten vor allem entstehen sie dadurch dass sich diese legenden medial verbreiteten nicht nur
- das internet ist gefährlich vielleicht gefährlicher als bisherige medien aber schon das fernsehen kann eine legende verbreiten
- ja man muss bloß oft genug einen film gesehen haben dann deckt er sich sozusagen über das fachliche wissen dass man dann für april vergessen
- also nochmal zusammengefasst in venen sind niemals die busse aufgetaucht somit konnte sich der mythos bilden das die anstalt keine krankenmorde verschuldet
- hatte aber das gegenteil waren natürlich der fall
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