Vortrag Dr. Harms: Ein Bischof sagt Nein (Teil 1/3)
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https://www.youtube.com/watch?v=zqdLHlizI6Y

Transkript (automatisch erstellt)

0:01 die ocean krankenmorde im laufe der erforschung der sogenannten ns euthanasie haben sich die kolleginnen und kollegen mehr und mehr
0:15 dieses wortes entledigt warum weil es nicht nur ein euphemismus ist sondern weil es auch aus dem sprachschatz der nazis stand und irgendwann ist uns klar
0:29 geworden wenn wir das weiter benutzen dann benutzen wir auch eben die sprache der nazis und davor muss sollte man sich
0:39 hüten außerdem benennt es ja die tatsache des mordes erstmal nicht und deswegen sind wir dazu übergegangen von kranken morgen zu reden
0:51 ganz schlicht und einfach und direkt die mission krankenmorde haben aber in letzter zeit zweierlei bedeutung bekommen
1:04 es war eine logische kliniken die zu den frühesten schauplätzen der ns euthanasie verbrechen gehörten und das sind oldenburgische kliniken die
1:15 zu den schauplätzen des größten massenmordes der bundesrepublik gehören der prozess gegen nils hügel findet derzeit in oldenburg statt
1:26 wir waren wird die geschichte diese beiden begriffe definieren müssen die oldenburgischen krankenmorde ja jetzt ist die frage der technik ich gehe
1:38 wahrscheinlich so weiter hoch genau am anfang steht eine sprachverwirrung die dazu geführt hat dass man die
1:49 krankenmorde in wehnen erst 50 jahre nach ende des krieges überhaupt erkannt hat und übrigens nicht man hat sie erkannt sondern natürlich der zufällig
2:01 auf die auf das material gestoßen ist ohne diese zufälle die sich da aneinander gereiht haben wäre es wahrscheinlich nicht so schnell oder
2:13 nicht schon in den 90er jahren dazugekommen vielleicht bis heute nicht professor werner heyde dass man diesen mann zu fassen gekriegt hat war nicht
2:27 selbstverständlich weil er nicht nur flüchtig war sondern weil er sich unter einem pseudonym unter einem alias wie man bei verbrechern sagt eine neue
2:41 existenz geschaffen hatte in den 50er jahren war er niedergelassen hat psychiater in flensburg und ist erst 1959 verhaftet worden
2:54 und wer sich die geschichte anschaut der stellt fassungslos fest dass alle bescheid wussten vom vom staatsanwalt über die polizei über die kollegen die
3:07 dort in flensburg mit ihm zu tun hatten alle wussten dass hinter dr wade in wirklichkeit professor werner heyde steckt der die aktion t4 also die von
3:17 hitler befohlenen krankenmorde von 1940 bis 41 persönlich geleitet hat ja er hat dann den ausblick zum suizid gewählt und hat hinterlassen eine mal eine fülle von
3:39 dokumenten auf die sich die historiker sofort gestürzt haben aber die dokumente hatten ein mangel sie gingen nämlich nur bis 1941
3:51 und so entstand in der folgezeit der eindruck als sei die ns euthanasie als seien die krankenmorde der nazis nur von 1940 bis 41 sozusagen in der dienstzeit
4:02 von werner heyde passiert das hat in der konsequenz zu einem ganz interessanten sag ich mal zu einer interessanten formel geführt die für die heil- und
4:16 pflegeanstalt wähnen die in der nachkriegszeit dann landeskrankenhaus rennen hieß zu einer art entlastungs formel wurde zu einer apologie nämlich
4:27 die da lautete keine abtransporte keine euthanasie denn das was werner heyde geleitet hat die sogenannte aktion t4 war gekennzeichnet von von den bussen
4:44 die durch deutschland touren die durch das reich von einer anstalt zu anderen und patienten abholen ja das war sozusagen jahrzehnte lang der begriff
4:56 von euthanasie die busse kommen also könnte man sagen keine busse keine krankenmorde so einfach könnte das sein und jetzt ohne arg also die leute gesagt
5:09 haben keine busse keine krankenmorde mussten das nicht unbedingt aus falscher absicht getan haben oder aus besserem wissen sondern einfach so weil ja auch
5:21 die historiker nichts anderes sagten also sozusagen die leute die kollegen und kolleginnen meiner zunft nichts anderes sagten die historiker waren
5:30 betriebsblind geworden so weit kann man glaube ich gehen zu sagen es gab einzelne arbeiten die wurden aber nicht zur kenntnis genommen
5:42 hier sehen sie die zwei beispiele wo patienten abgeholt werden und zwar einmal aus der anstalt eichberg und dann aus der anstalt liebenau patienten
5:55 kommen mit den bussen direkt in anstalten wo diese das was die ärzte erfunden hatten um ihre patienten massenhaft umzubringen die gaskammer
6:09 eingerichtet worden ist die gaskammer die ja keine erfindung der ss in den vernichtungslagern auschwitz mir genauso wie moore gewesen ist
6:20 sondern die gaskammer die eine erfindung deutscher psychiater zum massenmord an ihren eigenen patienten gewesen ist und auch als solche entstanden ist später
6:34 wurde dieses know-how später wurde diese technologie wenn man so will und die ganze infrastruktur dann tatsächlich in die
6:41 vernichtungslager transferiert und zwar übrigens von denselben ärzten die sie erfunden haben das know how wurde sozusagen von ärztlicher hand in die
6:54 hand der ss übergeben ja das ist wahrscheinlich auch einer der beeindruckendsten im punkte der hat auch mich ziemlich kalt erwischt als ich das
7:03 erste mal kapiert habe die gaskammer war eine erfindung und patienten umzubringen und sie war eine erfindung der ärzte dieser patienten
7:24 die patienten die abgeholt werden sollten wurden zuvor selektiert und zwar mit einem formular das immer so ausgesehen hat ich habe hier ein
7:32 beispiel aus der heilanstalt wähnen das ist das formular also meldebogen einst so heißt das formular und hier soll festgestellt werden ob sich
7:44 sozusagen der patient eignet zum überleben oder zum tod ich habe als ich jetzt vorhin hier dieses gebäude betreten habe dann auch
7:58 das transparent gesehen was über den dem sollen eingang hängt und habe sehr zustimmten nicken müssen weil das was dort als gewissermaßen zitat von von
8:15 graf von galen steht nämlich dass es um die unproduktiven menschen die sterben sollten weil unproduktive menschen dem staat keine sozusagen keine leistungen
8:28 gegeben haben dass dieses zitat absolut kennzeichnet aus welchen gründen überhaupt krankenmorde stadt gefallen gefunden haben dass dieses zitat total
8:39 richtig kennzeichnet was in den ärzten vorging die sagten die patienten sollen sterben und die sollen leben mit diesem meldebogen wurden zehntausende
8:52 hunderttausende von patienten selektiert und anschließend von den bussen abgeholt schon anhand der tatsache dass diese meldebogen in fast allen patientenakten
9:06 der kranken von venen sind hätte man von anfang an sagen können er sieht man aber trotzdem teil auch wenn keine busse gekommen sind waren die patientin war
9:17 die anstalt trotzdem teil der organisierten krankenmorde erst als ich angefangen hatte zu forschen und mir die patientenakten angeschaut haben und es
9:29 geht hier um 10.000 patientenakten da stürzt du sozusagen die fülle dieser meldebögen auf mich ein und seitdem ist es auch klar dass die
9:41 heilanstalt venen in das programm integriert war hier zum beispiel ein ganz typischer meldebogen sie haben das ist eine 22 jährige frau die als 20
9:56 jährige in die heilanstalt gekommen deswegen depressionen und der arzt stellt diesen bogen aus am 21.8 1940 dr petri war der leitende arzt war übrigens
10:12 katholik und hat sich nach dem nach dem geschehen auch sowie zitiert da ist viel darüber gerätselt worden da ist viel drüber nachgedacht worden ich sage ihnen
10:25 das jetzt einfach mal weil es natürlich ungewöhnlich waren in einer sozusagen evangelischen umgebung dann einen katholischen arzt einzustellen und ihnen
10:38 dann auch noch mit so was zu beauftragen aber zu diesem spannungsverhältnis kommen er gleich also da ist erstmal die diagnose dann ist dann der beschreibung
10:50 die man sich mühsam erarbeiten muss katar ton wahnvorstellungen sinnestäuschung und dann gehts aber ganz schnell um die sachen die auch clemens
11:02 august aufgefallen sind geht es um ist der patient arbeitsfähig ja oder nein wird der patient bald entlassen ja oder nein wenn beides verneint wird dann
11:11 heißt es langfristiger patient pflegefall mit sozusagen schlechter prognose und arbeitsunfähig in der summe ist das eine verurteilung zum tode
11:25 jetzt werden diese meldebögen also verschickt sie gehen alle in diesem ausgefüllten zustand noch mal abgetippt mit schreibmaschine nach berlin dort in
11:37 der tiergartenstraße 4 sitzt die aktion sitzt das bürokratische team das jetzt über die meldebögen urteilt sie sehen die meldebögen sie
11:51 sehen nicht die patienten die ärzte die diese meldebögen auswerten sehen niemals den patienten sondern urteilen ausschließlich von den wenigen einträgen
12:01 in dem bogen und wo sie urteilen das ist glaube ich auch klar in diesem schwarzenfeld sollen sie ihr urteil eintragen
12:15 wir haben diese originale abgetippt originale nicht mehr die sind vernichtet worden wir haben nur die originale die in der
12:23 in den krankenakten verblieben sind aber daraus können wir schon schließen auch diese patientin musste er sterben wie man so seien ein meldebogen so
12:34 ausfällt dass zur das ist zum todesurteil für tja so sind fragen dazu habe ich das einigermaßen erklärt ja
12:57 nein das auswerten der meldebögen blieb immer zentral so lange es ging in berlin und dann wurde die organisation nach österreich verlegt
13:16 davon ja man muss davon ausgehen dass die ärzte bescheid wussten beim wenn sie den eintrag vorgenommen haben zum beispiel gibt es kliniken die sich
13:26 gewehrt haben überhaupt meldebögen auszustellen das waren die bilder anstalten beispielsweise und es gab auch
13:34 katholische anstalten die sich geweigert haben meldebögen auszufüllen die ärzte also stellen sich so im krankenhausbetrieb vor
13:42 da kommen dann plötzlich meldebögen dieser art die sollen nach berlin geschickt werden da ruft man doch den kollegen an
13:48 er fragt man noch was ist denn eigentlich los und dann verbreitet sich die kunde ganz schnell also die meldebögen sind zunächst 1939 und im
13:59 winter 1940 in die süddeutschen anstalten und in die westdeutschen anstalten gegangen und erst später in den im sommer 1940 landeten sie dann
14:09 auch hier in norddeutschland bis dahin wussten alle bescheid aber gut dass sie fragen
14:20 was dann passierte sehen sie auf der auf dem linken bild sehen da ein foto der heil- und pflegeanstalt hadamar und ich möchte es mit den worten von bischof
14:37 hilfrich aus limburg sagen der am 13.8 1941 an den reis justizminister gärtner schrieb dass die bevölkerung von hadamar äußerst erreicht sei sie fühle sich vom
14:49 geruch aus dem krematorium belästigt und bedroht wörtlich bei alten leuten hört man die worte ja in kein staatliches krankenhaus nach den schwachsinnigen
15:00 kommen die alten nach den schwachsinnigen kommen die alten als unnütze esser selber an die reihe ende des zitats
15:18 die predigt von bischof von galen ist klar die war am dritten august und sie hat tatsächlich direkt beim sogenannten führer direkt in berlin dazu gehören ein
15:32 befehl ausgelöst und zwar den sogenannten und heute in dieser form auch bekannten stopp fiel das hitler am 24 august befohlen hat diese vorgänge
15:43 grauen busse transporter hin und her transporte in die kliniken die eine gaskammer haben und dann quallen die schornsteine dass das zu unterbinden
15:57 soll ab 24 august 1941 gab es keine morde per gaskammer mehr so und sogar flugs diese gaskammern abgebaut bis auf eine
16:08 gaskammer in österreich wenn man heute gast kann man in den gedenkstätten wiederfindet es gab sechs anstalten in den gaskammern waren dann sind die zum
16:19 teil wieder nachgebaut oder sie sind sozusagen gehoben worden weil sie zugeschüttet gewesen sind
16:33 ja die bilanz dieser gaskammer morde ist die dass 72.000 patienten dort ermordet worden sind also bischof von guns protest hat dazu geführt dass jetzt
16:47 keine weiteren patienten in die gaskammer kommen aber und das ist untergegangen bei diesem blinden schlägt den auch die historiker hatten und den
17:00 und der dann auch dazu geführt hat dass man wieder von galen züge sozusagen zugetraut und zugeschoben hat die verantwortung dafür dass tatsächlich der
17:15 kranken ort insgesamt aufgehört hat das ist aber nicht der fall sondern ab 1941 gingen die krankenmorde mit anderen methoden weiter und diese methoden waren
17:25 nicht mehr so auffällig es waren nicht mehr die methoden busse kommen und gehen es war nicht mehr qualmen schornsteine sondern es war die methode dass im
17:34 laufenden klinikalltag die patienten auf eine bestimmte weise behandelt werden mussten oder sollten die patienten die man loswerden wollte und man ließ sie
17:47 praktisch verhungern besser gesagt an den folgen einer unterernährung sterben die folgen von unterernährung haben
17:55 viele viele gesichter tuberkulose lungenentzündung beispielsweise sind die häufigsten aber es gibt auch ganz andere
18:05 erscheinungsform und wenn sie die patientenakten in wien studieren dann sehen sie dass sich diese fast in stereotype form diese todesursachen
18:16 häufen um 19 uhr ist die häufigste und dann kommt auch schon herz-kreislauf-versagen herz-kreislauf-versagen es auch eine
18:25 sehr beliebte methode um die wirkliche krankengeschichte zu kaschieren sie sozusagen zu manipulieren und offene auf eine art und weise die medizinische
18:40 unwahrheit zu sagen die aber medizinisch korrekt klingt herz kreislauf versagen hat ja jeder mensch männer steht übrigens wäre heute eine todesursache
18:51 die nicht mehr akzeptiert würde dann kommen todesursachen hinzu wie zum beispiel schwerer körperlicher verfall
19:01 oder körperlicher verfall das ist eben auch sehr häufig die nennung und dann hörte schon auf die todesursachen die man eigentlich sucht
19:10 es gibt ja auch geisteskrankheiten die zum tod führen zum beispiel chorea huntington oder progressive paralyse beide konnte man nicht in der damaligen
19:22 zeit behandeln führten zum tod das findet man sehr sehr helfen sondern allgemeine und spezifische angaben
19:32 ja die dezentralen krankenmorde ich unterscheide jetzt im künftigen die erste phase und die zweite phase und dann wissen sie wovon ich rede dann
19:41 wissen wir wovon wir reden ja also um es noch mal zusammenzufassen die zweite phase blieb praktisch jahrzehnte lang unter historikern unbekannt und deswegen
19:51 auch in der gesellschaft man sprach einfach nicht drüber sie hatte nicht stattgefunden als wenn sozusagen der holocaust nicht stattgefunden hätte
19:58 übrigens hat ja auch der holocaust ist auch lange zeit geleugnet worden da aber also auch richtig mit krimineller energie bei eben noch viele
20:06 nazis in der nachkriegszeit hier in deutschland das sagen hatten das darf man auch nicht vergessen erst in den 70er jahren ist der holocaust als
20:14 solcher in das bewusstsein der gesamten gesellschaft gerückt und ist heute ein fester bestandteil unserer kultur geworden
20:22 das gedenken an den holocaust und die gedenk form die wir drum herum machen diese chance hatte sozusagen die zweite phase der krankenmorde nicht diese
20:31 chance blieb ihr versagt die forschung beschränkte sich zu lange auf die dokumente des heide prozesses und daran knüpfte sich sozusagen ganz leicht und
20:46 ganz einfach auch die erzählung das egal dass der prozess des bischofs von galen die krankenmorde insgesamt beendet hat das wird auch heute noch behauptet nicht
20:59 mehr so in der breiten form wie seinerzeit als ich anfing zu forschen sondern zb in einem beitrag des deutschen fernsehens von 2004
21:10 da steht da wurde auch gesagt dass ganz protest und und ein anderer faktor dazu geführt hat dass die euthanasie beendet worden sei der andere faktor ist
21:22 übrigens der den auch lange zeit die historiker irrtümlicherweise geglaubt haben sie haben geglaubt in einer von den
21:30 notärzten hat das mal gesagt wenn wir 70.000 patienten erreicht haben dann ist eigentlich gut dann haben wir sozusagen den ballast aus den anstalten entfernt
21:40 und 70.000 drei auch tatsächlich zum zeitpunkt erreicht als hitler den stopp befehl gegeben hat aber wer das sagt dass diese zahl von 70.000 erreicht
21:52 worden sagt dass sozusagen das ziel der euthanasie erreicht worden sei der tut dem widerstand von graf galen einen schlechten gefallen
21:58 dann ist es ja nicht ganz widerstand gewesen sondern schlicht und einfach erreichen das ziel ist und das ist zeitlich zusammengefallen
22:08 oder sie kennen rolf hochhuth der stellvertreter das ist verfilmt worden im jahr 2002 auch da kann man sehen dass diese
22:18 legende fabuliert wird graf galen wird dargestellt von einem bekannten schauspieler der marschiert mit seinem hofstaat durch
22:26 münster geht in die obersten zum oberstaatsanwalt und knallte ihn irgendwie die die anklage auf den tisch die anzeige wegen mordes das hat ja auch
22:35 wirklich gemacht und der unter text ist der sub text ist damit beendet graf von galen die euthanasie rolf hochhuth hält noch heute daran fest dass das
22:48 tatsächlich auch der fall gewesen ist ich habe mit ihm korrespondenz gab der weicht auch nicht von ab ich sage sie brauchen nur eins der vielen bücher zu
22:57 lesen seit ungefähr 1980 ist die erkenntnis in der welt und es wird von immer mehr und mehr autoren auch bestätigt
23:06 dass es die zweite phase gegeben hat oder eike christian herrscht 1996 im ndr ich zitiere aufgrund dieser öffentlichen anklage des bischofs ließ hitler noch
23:20 1941 die aktion abbrechen oder zu guter letzt mit den worten des kirchenhistorikers joachim kuropka aus vechta 1993 wirklich gar nichts protest
23:39 hat dazu beigetragen dass die morde an geisteskranken im wesentlichen eingestellt worden izmir geschichts legende geschichts
23:49 legenden können ganz schnell entstehen man muss sich vor ihnen hüten vor allem entstehen sie dadurch dass sich diese legenden medial verbreiteten nicht nur
24:00 das internet ist gefährlich vielleicht gefährlicher als bisherige medien aber schon das fernsehen kann eine legende verbreiten
24:07 ja man muss bloß oft genug einen film gesehen haben dann deckt er sich sozusagen über das fachliche wissen dass man dann für april vergessen
24:19 also nochmal zusammengefasst in venen sind niemals die busse aufgetaucht somit konnte sich der mythos bilden das die anstalt keine krankenmorde verschuldet
24:29 hatte aber das gegenteil waren natürlich der fall