Zum Inhalt springen
L

Das Video kommt von YouTube: erst beim Abspielen verbindet sich die Seite mit YouTube (Google).

Cyrill von Jerusalem hat die Apokryphen abgelehnt - Wirklich?

Defending the Orthodox Truth 34:34 392 Aufrufe veröffentlicht Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

Tipp auf eine Zeit – das Video springt genau dorthin.

Transkriptautomatisch erstellt · 202 Zeilen
Herunterladen
  1. Ja, schönen guten Abend, liebe Zuschauer oder auch äh ich begrüße alle Theologie Freaks, ja, die Freitagabend nichts Besseres zu tun haben, als sich meine
  2. Streams anzugucken. Äh, wir machen weiter bei unserer großen Reihe, wenn es heißt, ähm haben die Kirchenväter im VI Jahrhundert den
  3. Deutrokanon abgelehnt, ne? Genau. Und ich würde sagen, wir werden dann gleich starten. Davor aber noch herzlich willkommen bei Defending, die
  4. Orthodox True. So,
  5. genau. Wir begrüßen alle recht herzlich. So ist das, ne?
  6. Heute geht's um Kiril von Jerusalem. Ja, äh auch eine ganz bekannte Persönlichkeit. [räuspern] Kir wird auch mal sehr, sehr gerne
  7. angeführt, äh dass er ja den Deutung kan und ablinkte. Äh, gibt vielleicht auch so bisschen Verbindungen zu Melito von Sades, ne?
  8. Vielleicht habt ihr ja, einige von euch haben ja bestimmt die Debatte gesehen. Ja, Gottes Segen. Peloxenia wünsche ich dir auch, ne? Ähm, meine Debatte mit Dr.
  9. Diesen, da wurde ja auch Melito angeführt. Melito ist ja von Sades nach Jerusalem hin und hat dort gefragt: "Hey Leute, was habt ihr, was achtet ihr als
  10. Inspiration?" Was das war euch das Alte Testament, ne? Und der Punkt ist, dann schwenkt man so gleich den Bogen und sagt, ja, schau
  11. mal, Melete von Sades hat so eine verkürzte Liste gegeben und Kill von Jerusalem, der ist ja Bischof von Jerusalem,
  12. spricht, er gibt uns auch so eine verkürzte Liste mit ganz krassen Aussagen, wo man sie ziemlich deutlich erkennt. Er lehnt komplett den Deut
  13. Kanon ab. Ja, genauso wie Melit und ihr Orthodoxen Katholiken, ihr seid falsch, ne? Aus diesem Grund braucht man sich gar nicht euch anzuhören und wir
  14. bleiben, sag ich mal, Protestanten, ne? Und die orthodoxen Katholiken fügen dem Wort Gottes hinzu, werden verdammt und verurteilt werden nach Offenbarung 22,
  15. 18 bis 19 und das war's. Ja, so das ist so die Kurzform der Geschichte. Ja, der Punkt ist äh wir werden uns jetzt genauer Kyrill betrachten. Na, er hat
  16. uns vor allem zwei Bücher hinterlassen. Ich weiß nicht, ob Fragmente auch noch da sind, ne? da müsste ich jetzt lügen, aber er hat uns auf jeden Fall äh
  17. interessante Sachen hinterlassen. Katechese an die Teuflige und auch die mystogische Katehese. Ja, und wir werden uns halt alles anschauen.
  18. So, um was geht's genau bei Kyril? Es heißt nämlich bei eben, ich tu mich mal hier ein bisschen weg. Da ist es: "Die 22 Bücher der Septental
  19. sollst du lesen. Mit den Apokryphen jedoch sollst du nichts zu tun haben." Oh je. Jener allein, zu deren Lektüre wir auch
  20. in der Kirche vertrauensvoll greifen, sollst du eifrig studieren. Diejenigen, welche uns dieselben überliefert haben, nämlich die Apostel
  21. und die alten Bischöfe, die Vorster der Kirche waren viel verständiger und frömer wie du. Bist du ein Sohn der Kirche, dann übertritt nicht ihre
  22. Gesetze. Studiere die Bücher des Alten Testaments, deren es wie gesagt 22 sind. Bist du wissbegierig, dann gib dir Mühe,
  23. ihre Namen, die ich nennen werde, dem Gedächtnis einzuprägen. So. Ja, dann kommt halt, ich sag jetzt mal, ähm eine verkürzte Liste, so will
  24. ich das mal nennen, ne? Und nach dieser verkürzten Liste heißt es halt weiter: "Alle übrigen Schriften, später zählt nehme ich auch das Neue Testament noch
  25. mit auf, alle übrigen Schriften sollen in zweiter Linie kommen. All jene Schriften aber, welche in der Kirche überhaupt nicht gelesen werden,
  26. darfst du, wie du gehört hast, auch für dich nicht lesen" und dann so viel über die Schrift. Okay, das ist die vierte Katechese an die Teuflinge über das Alte
  27. und das Neue Testament. Ja, und natürlich sagt man dann: "Hey, ganz klar, halt dich von den Apokryphen fern, die sollst du nicht lesen mal für
  28. dich selber." Okay, so wenn wir uns deine Liste genauer anschauen, okay, da fällt uns was auf. Erst einmal in seiner verkürzten Liste ist Baruch mit dabei
  29. und der Brief des Jeremia. Da würde mir auch so die Frage kommen, war vielleicht Baro und der Brief von Jeremia auch bei Melito dabei? Weil bei
  30. Melito steht einfach nur bei seiner Auflistung Jeremia. Ja, kann es sein, dass das mit dabei ist? Weiß ich nicht. Okay.
  31. Ähm bezeichnet wirklich Kyril von Jerusalem den Deutrokanon als Apokrypfen, weil er sagt ja extra die 20 Bücher der Ginta sollst du lesen mit den
  32. Apokrüpfen sollst du nichts zu tun haben. Okay. Also da meinte doch ganz bestimmt Versierracht und Weisheit und Alter und
  33. dran. Ja, dann sagt er, das haben wir gelesen, alle übrigen Schriften sollen an zweiter Linie kommen.
  34. Also, da sind schon irgendwie noch andere Bücher mit dabei. Er nennt sie jetzt nicht mit Namen. Ähm, aber dieses stehen halt nicht so an
  35. der ersten Stelle, die man so eifrig studieren soll, sondern eher an zweiter Stelle. Okay, [schnauben] so. Dann sagt er ja auch noch, das ist ja auch
  36. interessant der seine Wortwahl. Er sagt zu den Büchern, die wir in der Kirche vertrauensvoll greifen. Also quasi da sind so diese 22 im Alten Testament,
  37. dann seht ihr das Neue Testament auf. Übrigens Offenbarung fehlt. Ja, ist auch interessant. Und dann sind da noch Bücher an zweiter
  38. Linie und da sagt er, diese sind halt da in der Kirche, wurden von den Aposteln überliefert, von den alten Bischöfen und zu diesen greifen wir
  39. vertrauensvoll. Okay. Und dann sagt am Ende Sopie zu der Schrift quasi danach ist vorbei, was er erklärt. 22 Bücher, neues Testament, die
  40. übrigen Schriften in zweiter Linie und dann Schrift ist Thema gegessen für ihn. Okay, so der Punkt ist, wenn man jetzt einfach
  41. nur diese Aussage nimmt und das machen meistens unsere protestantischen äh Freunde, dann könnte man leichten Eindruck gewinnen. Ja, klar, also der
  42. Kyrill, okay, der hat vielleicht so ein zwei Fehler gemacht, ja, Offenbarung draußen, Baruch drin und solche Geschichten, aber sonst war der
  43. Lutheraner. Ja, er ist Lutheraner, hat die Luther Bibel vertreten. Lustig ist, dass Luther selber nicht mal die Luther Bibel vertreten hat, aber ist noch eine
  44. andere Geschichte. mache ich noch einen anderen Stream dazu. Na, die Sache ist ja, wenn ich jetzt einfach nur diese eine Liste nehme, auf
  45. jeden Fall, ne, ich würde denken, klar, das war's, ne? So, dann brauchen wir gar nicht mehr weiter zu diskutieren. Der Punkt ist, ist es alles, was Kill
  46. geschrieben hat, weil seine seine Bücher sind ja etwas umfangreicher und die sollte man vielleicht mal durchlesen. Ja, so machen wir das mal.
  47. Ähm, er sagt nämlich, ich blende mich hier mal wieder aus im Vorwort bei seiner Katechese. Ja, das ist nämlich, sag ich mal, der große Kontext. Was was
  48. will er eigentlich erreichen bei seinen Teuflingen, bei den Leuten, die zu Christen werden wollen? Er sagt: "Halte aus bei der bei den Katechesen.
  49. Sollte unsere Rede auch lange dauern, so soll doch deine Aufmerksamkeit nie erschlafen. Denn du wirst ausgerüstet gegen eine
  50. feindliche Macht, ausgerüstet gegen Heresien, Juden, Samariter und Heiden. Deine Feinde sind viele. Versorge dich gut mit
  51. Geschossen. Gegen viele hast du deine Wurfspieße zu schleudern. Lernen musst du, wie du den Heiden triffst,
  52. wie du kämpfest gegen den Heretiker, den Juden und den Samariter. Die Waffen sind hergerichtet. Vor allem bereit liegt das Schwert des Geistes. Du
  53. musst aber auch die Rechte ausstrecken in guten Willen, damit du den Kampf des Herrn kämpfest, die feindlichen Mächte besiegest von keiner Hieresie überwunden
  54. werdest. Das ist das das der Vor das Vorwort. Okay? Also das Ziel der Katechese ist nicht nur zu wissen, was ist christlicher Glaube, sondern wir
  55. werden ausgerüstet gegen die feindlichen Mächte. Okay? Und er zählt sie auf und er sagt auch, hier musst du lernen, wie du deine Gegner
  56. besiegst. Ja. Und er listet komischerweise noch auf die Juden. Ja, was bringt mir das? Ja, Paulus sagt ja auch, ich bin in Juden an Jude geworden.
  57. Okay, so. Also, das ist das Vorwort. Ja. Und aus diesem Gedanken heraus, was er hier sagt, es geht hier nicht einfach nur, hey, eine schöne Katechese, sondern
  58. eine apologetische Katechese, dass du direkt kämpfen kannst. Ja. So, jetzt lesen wir mal weiter. Er sagt: "Lerne auch fleißig von der Kirche,
  59. welches die Bücher des Alten Testaments und welches die Bücher des neuen Testaments sind. Li keine Apokryphen, ja? macht das nicht. Wenn du die bei
  60. allen als echt anerkannten Schriften nicht kennst, wie sollst du dich um die zweifelhaften Schriften unnütze weißer plagen?
  61. Ist die Frage, meint er mit den Apokryphen Serach Weisheit oder meint er so Apokryphen, wie weiß was ich äh Pseudo Abraham oder irgendwie
  62. sowas? Und er sagt auch noch, das ist zweifelhaft. Also, man weiß nicht, sind sie jetzt wirklich wertvoll?
  63. Ey, lass das mal beiseite, ne? Sondern achte dich einfach auf die direkt anerkannten. Okay, ist die Frage, welche Bücher meint er hier? Okay, wir wissen,
  64. dass bei Eisebius es gab auch zweifelhafte Bücher, die alle in den Konzilien kanonisch anerkannt wurden. Das waren z.B. Weit
  65. Salomus, Serach, der Hebräerbrief und der Judas. Es gab eine Zeit offensichtlich sagt Eius im 4. Jahrhundert. Hey, da war man
  66. sich bei einigen Büchern nicht sicher. Übrigens waren es sieben im neuen Testament. Die wurden aber letztlich alle in den Kanon angenommen. Okay, die
  67. deuterkanonischen Bücher auch so. Also, es ist also nichts ungewöhnliche, was Grü hier erzählt. Ist nicht der einzige. Da sind halt Bücher, wo man nicht direkt
  68. noch weiß, ey, voll kanonisch oder wie sieht's da aus? Gut, jetzt kommen wir ins Angemachte. Ähm, ich blende mich einmal hier kurz
  69. aus. Kör schreibt nämlich weiter in seiner Katechesen. Ja, mach mal die Quelle hier, damit man es nachlesen kann. Da
  70. sagt er: "Oh Herr, führe uns nicht in Versuchung." Wir wissen alle, was er zitiert. Das ist Matthäus 6. Okay, das
  71. war unser inspiriertes Wort oder? Ja, anerkannt 100%. Dann sagt er, lehrt uns etwa der Herr, wir sollen beten, dass wir überhaupt
  72. nicht versucht werden. Wir könnte dann an anderer Stelle gesagt sein, das ist die andere Stelle. Ein Mann, der nicht versucht wird, ist nicht
  73. erprobt. Sirach 34, Vers 9. Und wiederum noch eine andere Stelle.
  74. Haltet es für lauter Freude, meine Brüder, wenn ihr in vielerlei Versuchungen fallt. Das ist Jakobus 1, Vers 2,
  75. ne? Ähm, ja, jetzt ist die Frage, das ist die große Frage. Er sagt: "Lies die 22 Bücher der Septinta. Mit der Naprüfen sollst du nichts zu tun haben.
  76. Das sagt er den Teufel Kathese. Also das sind frisch frische Leute. Ja, die haben gar keine Ahnung von gar nichts. Ungeschriebenes Blatt.
  77. Okay. [schnauben] Und er sagt, das sind auch zweifelhafte Sachen, das sind so Apokryphen, mit den misch dich da gar nicht ers ein in diese Sachen. Und ein
  78. Protestant von heute, der wird ja denken, ja klar, er er rede die ganze Zeit von Sirat, Weisheit und solche Geschichten.
  79. Na ja, das Ding ist, wenn wir ihn halt weiterlesen, er zitiert Sirach als andere Stelle zu Matthäus.
  80. Und zwischen Jakobusbrief ist Matthäus und Jakobus inspiriertes Wort Gottes. Ja,
  81. aber er zitiert das in einem Rutsch weg und sagt andere Stelle und hier fertig, ne? So. Ähm,
  82. warum hat keiner gesagt, dass ihr äh dass ihr seid seid? Du meinst live seid wahrscheinlich, ne? [gelächter]
  83. Ich weiß nicht. Keine Ahnung. [schnauben] äh musst du bei Discord genauer gucken, ne? Aber schön, dass du jetzt da bist.
  84. Ja, auf jeden Fall der Typ, der sagt 22 Bücher der Set Ginta sollst du lesen miteinander beprüfen, sollst du nichts zu tun haben. Die zweifelhaften
  85. Schriften, die sollst nicht mehr für dich lesen. All drum und dran. Er sagt denselben Leuten übrigens Sirach ist Gottes Wort,
  86. derselbe Mann zu derselben Gruppe. Hä? Stell mal vor, du bist Teufling bei Kyril, du sagst alles klar, ich soll nur die 22 Bücher lesen. Das
  87. ist das Interessante. Steht da denn nur oder allein? Nein, da steht, du sollst diese 22 Bücher lesen. Mit den Apokryphen sollst
  88. du gar nichts zu tun haben. War für ihn Sirach also Apokryph? Er meint wahrscheinlich andere Bücher. So und jetzt ist die Sache, wenn er also
  89. sagt, mit den Apokryphen sollst du nichts zu tun haben, meint er nicht Sirach. Ganz im Gegenteil. Die 22 Bücher, die sollen
  90. wir lesen. Also hier B auf jeden Fall aus welchem Grund? Ganz ganz vorne und alle anderen, die nicht mit aufgelistet werden in zweiter Linie. Ach so, zweite
  91. Linie. Ja, was sind denn das für Bücher? Gehen wir mal weiter. Er sagt in seiner neunten Katechese: "Doch es möglich, von den Werken Gottes
  92. aus zur Vorstellung seiner Macht zu gelangen, denn Salomon sagt: "In der Größe und Schönheit der Geschöpfe wird ihr Schöpfer entsprechend geschaut."
  93. Weise 13, Vers 5. Okay. Äh Salomo ist ein inspirerter Mann. hat laut Protestanten drei Bücher
  94. geschrieben, Sprüche, Prediger und Hohlied und noch ein zwei ein zwei Psalme. Aber Kill sagt ja, er hat aber auch Weisheit geschrieben.
  95. Ist Weisheit also für Kyrille inspiriert, ne? Gehen wir mal weiter.
  96. Äh, das finde ich, das finde ich eine richtig geniale Szene hier. Hier geht es nämlich um das Dogma des Heiligen Geistes. Also ein ganz wichtiges Thema,
  97. ja, trinitarisch, all drum und dran. Und in seiner 16. Katechese, ich finde so genial, wie er anfängt, okay? Weil das ist so eine ganze Linie. Ja, er sagt,
  98. wir wollen über den Heiligen Geist nur das reden, was geschrieben steht. Also Sola Skriptura. Okay. Nix hier Väter oder keine Ahnung. Wir wollen
  99. jetzt, wenn es um den Heiligen Geist geht, nur das reden, was geschrieben steht. Okay? Mit dem, was nicht geschrieben steht, wollen wir uns nicht
  100. beschäftigen. Oktober, der Heilige Geist selbst hat in den Schriften geredet. Inspiration. Ja, alles, was er von sich sagen wollte bzw.
  101. Was wir fassen konnten, hat er selbst von sich gesagt. Was er gesagt hat, soll gelehrt werden. Klar. Ja. Dogmatik nicht würden es nämlich wagen, etwas zu
  102. lehren, was er nicht gesagt hat. Ey Leute, ganz ehrlich, jeder Protestant, der würde doch bei sowas ja und Abend machen, oder? Da würden doch Freudenträn
  103. fließen. Und jetzt müsste man doch sagen, ja klar, er wird jetzt der wird jetzt eins zu eins die Lutherbibel nehmen, oder? Heiliger Geist, healendes
  104. Thema, nur was geschrieben steht, bam, ne? Lesen wir weiter. Er sagt nämlich: "Sfürchten wir nicht die Dämonen, auch
  105. nicht den Teufel, denn der für uns kämpft, ist noch größer. Nur müssen wir ihm die Türen öffnen, denn er geht umher und sucht nach den
  106. Würdigen, hä? Und sucht, wem er seine Gaben schenke." Der Heilige Geist. Darum geht's ja noch. Das ist der Kontext.
  107. Ähm, er geht umher und sucht nach Würdigen. Das ist eigentlich Weisheit 6, Vers 16. Er hat doch gesagt, nur was geschrieben
  108. steht und wir gehen nicht darüber hinaus. Und dann sagt er, und ich gehe mal davon aus, er zitiert hier Korinther 1211 sehr
  109. frei. Er sucht, wen er seine Gaben schenk. Ja, weil Gott verteilt, der Heilige Geist verteilt die Gaben an wen er will. Ich denke, das ist so sehr kurz
  110. zusammengefasst von aber Weisheit 616 ist so ziemlich deutlich und ich sag's mal so ganz nebenbei,
  111. jeder Kalvinist, der der kriegt ja einen Schlaganfall bei so einer Aussage. Ja, Gott sucht die Würdigen. Es kann gar nicht sein.
  112. Lesen wir mal weiter. Da heißt es: "Der Heilige Geist gab Weisheit der Seele Davids, sodass er, obwohl noch ein Jungling, Richter der Alten wurde, denn
  113. die Käusche Susanna wurde wegen Unkuschheit verurteilt. Niemand war da, der für sie eintrat. Wer hätte sie denn Ratiern entrissen?" Sie
  114. wurde zum Tode geführt, schon war sie in den Händen der Schergen. Doch der Helfer war da, der Tröster, der Heilige Geist, der jede vernünftige Kreatur heiligt.
  115. Das ist hier ab Prüfungvion von Daniel. Das ist nicht was geschrieben steht. Das böse. Was geht denn hier ab?
  116. Und dann sagt er, nachdem er fertig ist mit dem Heiligen Geist, ich tue hier mal kurz die nicht mal raus für die gesamte Quelle.
  117. Dann sagt er ganz am Ende, nachdem er Weisheit bringt und die Apokryphenversion von Susanna und solche Geschichten, noch gar viele Zeugnisse
  118. könnte man wahrlich aus dem Alten Testamente anführen, um die Lehre vom Heiligen Geiste noch ausführlicher zu behandeln. Doch die Zeit ist zu kurz.
  119. auch muss der Prediger Maß halten. Daher wollen wir uns mit dem, was wir bisher aus dem Alten Testament angeführt haben, begnügen und wollen so Gott will in der
  120. nächsten Katechese zu dem übergehen, was auch aus dem neuen Testamente zu berichten ist. Warte mal kurz, du hast doch eigentlich
  121. gesagt, das Alte Testament sind 22 Bücher, da wurd nicht Weisheit zitiert, nur sonst was. Wieso wieso behauptest du
  122. jetzt auf einmal Weisheit und so Apokryphenvion von Susanna gehören da dazu? Hä? Was ist denn das?
  123. [räuspern] Dann sagt er weiter: "Willst du wissen, dass es unmöglich ist, die Natur Gottes zu begreifen?
  124. Die drei Jünglinge im Feuerofen preisen Gott mit den Worten: "Gepriesen seist du, der du in der Abgründe schaust, der du in die Abgründe schaust und auf dem
  125. Kerobin tronst." Das ist die abgerufen Version von Daniel. Schau wieder
  126. [räuspern] wieder die ganze Quelle übrigens. Ähm, ihr könnt die ganzen Quellen nehmen, wer möchte, kann auch meine ganzen
  127. Präsentationen haben. Ich werde ja immer mal wieder über WhatsApp gefragt und sowas. Äh, wer will auch ein Discord, die stehen zu für jeden zur Verfügung,
  128. ne? Er sagt weiter: "Lerne also Gottes Macht kennen, denn von ihm sind die Regentropfen gezählt." Das ist direktes Zitat aus Hob 36:27.
  129. Und dann heißt es unten weiter und dann forscheißig nach dem Herrn, denn forscheine
  130. Kräfte geht. Das suche nicht zu ergründen, was die befohlen ist, daran denke. Sirach 322. Zu einer wird hier zitiert, selben
  131. Abschnitt gleich dank auch Sirach. So, aus dem gesagten und gelesenen,
  132. sprich vom Alten Testament. Darum geht's ja immer noch einmal hier für die Quelle, ne? Aus dem gesagten und gelesenen, aus
  133. dem, was du durch Selbstbeobachtung finden und wissen kannst, der Größe und Schönheit der Schöpfung sollst du entsprechend den Schöpfer erkennen. Das
  134. ist eins zu ein. Weit 13 Vers 5. Erfurchtsvoll sollst du vor dem Weltschöpfer, der das sinnliche und geistliche alles sichtbare und
  135. unsichtbare gemacht hat, das Kniebeugen und in dankbaren und lobpreisenden Worten mit unermüdlichen Lippen Gott verherrlichen und sprechen. Wie
  136. bewundernswert sind deine Werke, oh Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht. Das ist Psalm 103. im Atemzug das Gelesene und es wird
  137. weiterzitiert und die Psalme. So, wenn wir das jetzt sehen, ja,
  138. ähm führe ich mal noch mal kurz auf einfach mal noch mal zur Erinnerung. [räuspern] Die 22 Bücher
  139. der Septor Ginta sollst du lesen mit da beprüfen sollst du nichts zu tun haben. Ja, wird Curill das sagen und meinen, ja,
  140. ich meine jetzt mit apokrüfen Sirach und Weisheit, wenn er die ganze Zeit bei seinen bei denselben Leuten in denselben Büchern,
  141. bei denselben Katechese diese Bücher gebraucht, also da würden schon die Teuflinge denken, äh ja, der hat doch nicht mehr alle.
  142. Dann sagt er: "Jene allein zu deren Lektüre auch in der Kirche vertrauensvoll greifen, sollst du studieren."
  143. Eifrig ist ein Gebot. Okay. Ähm, zu welchen Büchern hat Kyril denn gegriffen in der Kirche,
  144. wo Leute kommen, um zu lernen vom Heiligen Geist, von Gottes Schöpfung und all dran. Welche Bücher hat er denn benutzt?
  145. Ach so, den Deutrokan. Und diese sollte man eifrig studieren, also mit den 22. Warum? Denn diejenigen, welche uns dieselben
  146. überliefert haben, nehmlich die Apostel. Ach, sag an. Also die 22 Bücher, ja, okay, safe. Aber auch diese anderen,
  147. die haben die Apostel überliefert. Hm, interessant, oder? Also jetzt, wenn man jetzt mit den ganzen Kontext diese Stelle liest, was redet er da? Und vor
  148. allem noch einmal, er sagt ja, alle übrigen Schriften, wo ja die 22 aufzählt und das Neu Testament sollen in zweiter Linie kommen.
  149. Was meint er mit zweiter Linie? Ja, zweite Linie ist für ihn halt ja, das ist halt nicht inspiriert erbauig. Wir haben gerade gesehen eigentlich nicht.
  150. Er sagt, zitiert als rein Sirach Weisheit genauso wie alle anderen in einem Atemzug. Die andere Stelle sagt dies, wird Sir zitiert, dann die andere
  151. Stelle sagt das wird Jakobus zitiert. Salomo hat Weisheit geschrieben. Also was meint er? Alles andere soll in zweiter Linie kommen.
  152. Na ja, wenn er sagt, Junge, du wirst hier ausgerüstet. Du wirst hier ausgerüstet für ein Kampf. Das ist nicht einfach eine Katechese, wo
  153. du schön lernst, was wir alles glauben, sondern hier lernst du, wie du den Leuten begegnen sollst. Hier lernst du, wie du dich verteidigen sollst. Lernen,
  154. wie kämpfe ich gegen Heretiker, gegen Samariter, gegen Juden. Weil damals gab es keine Protestanten
  155. oder keine Muslime oder sowas. Die die gegenüberstanden der Kirche waren natürlich einmal die Heretiker, die Heiden, aber auch die Juden.
  156. Okay, das dürfen wir halt nicht vergessen. Kann ich denn zu den Juden gehen oder mich mit denen an Tisch setzen und über den Glauben debattieren
  157. und Weisheit Salomus zitieren? Wird schwer, ne? Das äh wusste auch äh Augustinus von Hippo. [schnauben] Augustinus sagt
  158. nämlich in seinem 17. Buch über den Gottesttaat, diese Weissagungen und er zitiert vorher Weisheit und Sirach all drum und dran.
  159. Äh der deutkanon ist ja sehr christozentrisch. Da heißt es: "Diese Weissagungen, die in die Form eines Wunsches und Gebetes gekleidet ist,
  160. sehen wir durch Christus Jesus erfüllt. Allein was nicht im Kanon der Juden geschrieben steht, nämlich Sirach Weisheit und so, hat unseren
  161. Widersachern, also den Juden, hat unseren Widersachen gegenüber keine so große Beweiskraft. Derartiges findet sich nun freilich auch
  162. in den drei Büchern, die unbestritten von Salomo herhören und bei den Juden als kanonisch gelten. Also für Augustinus war safe. Der sah
  163. den Deuter Kanonen als kanonisch und er zitiert halt Weissagungen, Prophezeiungen, ja, die 100% auf Christus da sind, ja, die sag's mal so,
  164. auf derselben Stufe sind wie Jesaja 53 und solche Geschichten, ne? Und dann sagt er halt: "Ja, das ist was schön und gut, was wir da haben, nur gegenüber den
  165. Juden bringt es halt nichts. Hat halt nicht große Beweiskraft." Okay, so. Das heißt, wenn Kyril uns eine Liste gibt und sagt, diese 22
  166. sollst du eifrig lesen [schnauben] und er bringt zum Teil Baruch mit rein und sowas. Was sagt uns das?
  167. Er hat sich halt an die Juden gerichtet, weil wir sollen ja lernen, wie man gegen die kämpft. der liste, die auf, die unbestritten sind, sowohl für Christen
  168. als auch für Juden. Aber das heißt doch ähm, dass Juden in Jerusalem im 4. Jahrhundert Baruch im Kanon hatten oder und im Brief
  169. des Jeremia spricht Baruch 6, weil diese sollst du eifrig studieren, damit du lernst, wie kämpfe ich gegen die. Okay, aber was Katechese allgemein
  170. betrifft, Lehre des Heiligen Geistes, Lehre der Schöpfung und all drum und dran, das sollst du schon wissen, die sind für uns, die sind für uns, für die
  171. Kirche, die sind schon inspiriert und kanonisch. Die haben halt keine Beweiskraft gegenüber den anderen. Da da kannst du zieren, wie viel du willst.
  172. Aber bei uns, bei den Christen, das ist Gottes Wort, dass du das weiß, lieber Katchum. Okay, denn
  173. Augustinus sagt weiter, es gibt nämlich ein Kanon und einen Kanon. Okay, also eine Richtschnur und eine Richtschnur. Er sagt, von dieser Zeit an
  174. gab es bei den Juden nach der Wiederherstellung des Tempels keine Könige, sondern bis zu bis zu Aristobolus herab nur Oberste. Die
  175. Zeitgeschichte findet man in nicht in den heiligen Schriften, welche die Kanonische genannt werden, sondern in anderen. Und zu diesen gehören auch die
  176. Bücher der Makaber. Sie gelten bei den Juden nicht für die nicht für Kanonisch. Wo laber in der Kirche. Okay, denk dran, bei Rufin von Aquilo
  177. war es genauso. Ja, da bringe ich noch mal dieses Zitat. Es gibt nämlich Kanon und Kanon. Kanon, was überall anerkannt ist, auch bei den Heretikern und Juden
  178. jetzt in dem Fall. [schnauben] Und es gibt halt Kanon, was auch bindend ist, aber halt innerhalb der Christen,
  179. innerhalb der Kirche. Du kannst dich halt davon nicht lösen. Deswegen, wenn wir dann Väterlisten betrachten und wir gehen ja jeden
  180. einzelnen Vater durch, Hilarius von Pontiè und alt drum und dran, was man immer rauf und runter zitiert. Ja, also in Amerika, der da ein bisschen so
  181. englischsprachig ist, da ist gefüllt jede Woche eine Debatte über den Bibelkanon, ne? Also gefüllt wirklich ununterbrochen, ne? Und Diskussionen
  182. über Chats und weiß was ich was. Ja. Und dann wird halt Kyl und die anderen rauf und runter gebetet, ne? Aber es wird halt nur die Listen zitiert,
  183. nicht die anderen Zitate. Nur die Listen, ich will es mal sagen, so dieses ähm Solar Listen,
  184. man man nimmt einfach eine Liste und sagt, bam, der der Vater hat nur das anerkannt und Cyrilla hat sogar gesagt, das sind Apokryphen, Tobit und solche
  185. Geschichten. Offensichtlich nicht. Okay, so in diesem Sinn, das war Kyril von Jerusalem,
  186. ne? Sollte auch nicht so lange gehen. Nächstes Mal, ich muss mal gucken, welchen Vater ich als nächstes Mal nehme. Wir haben ja ganz interessante
  187. Listen sogar z.B. von Epiphanus von Salamis und hat ganz interessante Punkte, die uns erzählt, gerade noch wegen den Juden, weil er ist da richtig
  188. ans forschen gewesen und Epipanus von Salamis äh einfach mal so als als Business als Klipfänger, er hat uns drei Listen hinterlassen,
  189. die alle unterschiedlich sind. Also drei alttestamentliche Listen komplett, ne? Das ist das ist das Ding, aber er erklärt es auch. Das wäre das
  190. Interessante. Also so viel zu ähm es gab einen geschlossenen Kanon schon zurzeit Jesu für die Juden. Ähm und ab da war es gegessen. Der hebräische protestantische
  191. Kanon war schon da. Wir haben Väterzeugnisse und wozu sollte ein Epiphanus von Salamis? Wieso sollte er irgendwas erzählen? So ist das Phil
  192. Xenia. Cherry Picking, Rosinenpickerei, das ist so, äh man nimmt eine Seite vom Vater und stellt es so da, als er das alles, was er hier gesagt hat, ne?
  193. Offensichtlich ist es halt nicht so. Und genau, Epiphanus von Salamis werde ich wahrscheinlich als nächstes behandeln, weil unabhängig von den
  194. Listen hat er noch ganz andere interessante Sachen. Ja, genau. Das soll es für heute sein für
  195. Freitagabend von Jerusalem. Wenn ihr sonst eigentlich sollte keine Frage sein, ne? Aber wer eine Frage hat oder wer gerne hochkommen will mit
  196. diskutieren will, ne, sein Frust rauslassen will, Freitagabend, ich sitze zu Hause alleine, Single, niemand will mich.
  197. Nee, Quatsch. Sind auch verheiratet, die Freitagabend nichts zu tun haben. Ja. Ja, ihr Lieben, so sieht's aus. Wenn von euch, ich sehe gerade im Chat,
  198. da ist nichts großartiges außer Segenswünsche und allgemein. Auf jeden Fall auch Gottes Segen an euch alle. Dann ja,
  199. dann würde ich sagen, wir sehen uns das nächste Mal, wenn wir die Reihe weitermachen. Und der letzte in meiner Reihe, ich bin ja koptisch Orthodox, ne?
  200. Wird Atanasus der Große sein, sein 39. Festbrief, das wird dann die Kirsche auf der Torte, ne? Dann werden wir den mal behandeln und sehen, was er uns zu sagen
  201. hat und welche welchen Kanon er vertreten hat. Ja, in diesem Sinne, ich wünsche euch Gottes Segen. Schön, dass ihr alle da wart und
  202. bis zum nächsten Mal. Bis dann.

Zum Nachlesen

Apokryphenchristlicher Herkunft aus der Zeit zwischen etwa 200 vor bis ca. 400 nach Christus, die nicht in einen biblischen Kanon aufgenommen wurden oder über deren … Kanon (Bibel)Der Kanon der Bibel, genannt auch Bibelkanon oder Kanon der Heiligen Schrift, ist jene Liste von Schriften, die das Judentum und das Christentum als … Altes TestamentDas Alte Testament (abgekürzt AT) ist der erste Teil der Christlichen Bibel und basiert hauptsächlich auf den 24 Büchern der hebräischen Bibel, … Liste biblischer BücherDie Anordnung im Tanach und im Alten Testament unterscheidet sich zwischen Judentum und den großen Konfessionen des Christentums. Sie folgt hier aus praktischen …