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Log In: Religionsfreiheit oder Kindeswohl | Beschneidung bei Jungen

Name: Log In: Religionsfreiheit oder Kindeswohl | Beschneidung bei Jungen
Uploaded: 2012-08-23T02:42:08+00:00
Duration: 1 h 25 s
Channel: DerWahrheitsgehalt
Description: Nach starken Nachblutungen bei einem Jungen sprach das Kölner Landgericht die Beschneidung minderjähriger Jungen grundsätzlich als rechtswidrige …

DerWahrheitsgehalt1:00:25 30.067 Aufrufe veröffentlicht 23. Aug. 2012 Auf YouTube

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[Musik] Religionsfreiheit oder Kindeswohl darf man kleine Jungen beschneiden das ist
unser Thema hier heute Abend bei Login und damit einen schönen guten Abend aus Berlin soll die Bundesregierung ein GEW vorlegen dass die religiöse beschleidung
von kleinen Jungs ein Thema das ihr auf unseren Seiten im Vorfeld schon heftig und vor allen sehr emotional diskutiert habt und
bei Login könnt ihr jetzt hier live heute Abend im Studio mitdiskutieren klickt euch rein in unseren Chat unter login.zdf.de oder twittert mit dem
#zdflogin es ist doch nur ein harmloser Schnitt sagen die einen es ist eine Körperverletzung sagt dagegen das Landgericht in Köln seit diesem Urteil
streitet und diskutiert ganz Deutschland über eine religiöse Tradition und ihre Grenzen
Köln 6 November 2010 eine Mutter packt die Angst nach der Beschneidung ihres Sohnes kommt es zu starken Nachblutungen der Junge wird in die Notaufnahme der
Kölner Uniklinik eingeliefert der behandelnde Arzt verständigt die Polizei vermutet
Kindesmisshandlung und jetzt rattert die ermittlungsmaschinerie untersucht einen Akt der seit tausenden von Jahren Routine
ist dann der Hammer der Arzt wird zwar freigesprochen da er in gutem Glauben die Vorhaut entfernte doch grundsätzlich hält das
Kölner Landgericht Beschneidungen von Minderjährigen Knaben für eine rechtswidrige Körperverletzung [Musik]
übertrieben Hysterie um ein bisschen Haut nein sagt Ali utlu der exmuslim sagt meine Beschneidung war wie ein Horrorfilm jungen sollten
selbstentscheid ob sie beschnitten werden wollen wir fragen Religionsfreiheit oder Kindeswohl darf man kleine Jungs
[Musik] Beschneiden der Fall beschäftigt Deutschland weiter morgentag der Deutsche Ethikrat er soll der
Bundesregierung zu diesem Thema eine Empfehlung gen fragen wir den Betroffenen hier ist Ali udlu herzlich willkommen bei login
Ali utlu geistliche sagen die Beschneidung ist ein Geschenk für die Kinder also meine Beschneidung war auf jeden Fall kein Geschenk sondern eher
Körperverletzung so wie das gelaufen ist die Mehrheit im Bundestag sagt kinder sollten nicht selbst entscheiden ob sie beschnitten werden sollen warum bloß
fragen wir den integrationspolitischen Sprecher der FDP Bundestagsfraktion ist Serkan Tören
aliutu sagt die Beschneidung ist kein Geschenk sie ist eine Körperverletzung warum wollen sie das straffallstellen ich denke es erforderlich für eine
Klarstellung zu sorgen damit auch jüdisches und muslimisches Leben weiterhin in Deutschland möglich ist damit sind die Positionen unserer Gäste
klar aber wo steht ihr klickt euch rein unter login.zdf. und stimmt ab sagt uns ob ihr bei serkantören von der FDP seid der sagt ja
die weltweit etablierte Praxis der Beschneidung muss auch in Deutschland legal sein oder seid ihr einer Meinung mit Ali udlu der sagt nee Beschneidung
ist Körperverletzung und kein Geschenk ihr habt jetzt die ganze Sendung lang Zeit euch eine Meinung zu bilden stimmt ab am Ende der Sendung gucken wir uns an
wie eure Meinung ist allerdings mussten wir feststellen dass viele von euch schon eine Meinung haben denn wir hatten im Vorfeld viermal so viele Kommentare
wie sonst wir müssen sagen den ein oder dann mussten wir löschen weil er einfach jenseits des guten Geschmacks war wir hoffen ja heute Abend auf eine sachliche
und konstruktive Diskussion was wir gesehen haben was viele umtreibt ist die Frage wie schlimm ist denn jetzt Beschneidung ist das ein kleiner
Eingriff oder ist das eine riesengroße Sache wealter Fritz z.B hier sagt na ja wenn man Beschneidung verbietet dann müsste man konsequenterweise auch das
Ohrloch stechen verbieten Herr udlo wie ist das aus ihrer Erfahrung ist Beschneidung vergleichbar mit urlochstechen auf keinen Fall weil man
kann diesen orring ja auch wieder entfernen und wenn man Glück hat wächst dieses Loch ja auch dann wieder zu na also ich habe fünf kleine Löcher immer
okay bloß die Vorhaut ist aber so wichtig im Genitalbereich dass wenn die einmal ab ist man für sein ganzes Leben gezeichnet ist und auch unter Umständen
sein ganzes Leben drunter leiden kann wie haben Sie denn ihre Beschneidung selber erlebt also meine Beschneidung um es kurz zu sagen wir wurden in die
Türkei verbracht wurden dort in einer riesen Feier von 300 Personen eben einen Nebenraum geführt von vier Männern festgehalten gegen unseren Willen und ja
wurden dann ohne Betäubung von einem Onkel beschnittenm und das war für mich eigentlich ein Erlebnis gewesen was mich
mein ganzes Leben verfolgten auch seitdem nicht mehr loslässt wie alt waren Sie dann ich war selber sieben wie lange haben Sie gebraucht um das zu
verstehen was da mit ihnen passiert ist als Kind jetzt das hat sehr lange gedauert gehabt also wir hatten ja auch damals Panik ten gehabt wenn wir in
Türkeiurlaub auf die gleichen ver getroffen sind ihren Bruder glaube ich auch nicht ja und also wir hatten Panikattacken gehabt wenn es hieß wir
machen in der Türkei Urlaub weil wir dachten wir werden auf diese Verwandten wieder treffen und uns wurde ja nicht erklärt was passiert ist SN wir wurden
ja damit alleine gelassen bei jedem Besuch dachten wir was kommt jetzt demnächst es kann ja vielleicht auch nicht alles gewesen sein was da gemacht
wurde Herr ten jitak Ehrenberg rabiner der jüdischen Gemeinde in Berlin spricht bei der der Beschneidung von einem Geschenk Ali udlu spricht von einem
Trauma wie haben sie ihre eigene Beschneidung erlebt also bei mir ganz passiert das mit weiter von 6 Jahren meine Eltern haben vorher damit darüber
gesprochen mit mir ähm ich habe das persönlich als einen geringfügigen Eingriff empfunden war vielleicht drei bis vier Tage ein bisschen in der
Bewegung eingeschränkt aber wie gesagt für mich war es ein geringfügiger Eingriff undun habe ich nicht diese Erfahrungen machen können wie Herr utlo
sondern im Gegenteil für mich war das sogar etwas positives sie haben selber keine Kinder hätten sie einen Sohn würden sie ihn beschneiden lassen ja auf
jeden Fall auch wenn es gegen das Gesetz verstößt ich denke schon im Moment ist das nicht der Fall auch wenn wir einen landgerichtsurteil haben aber wissen Sie
hier geht's um die Religionsfreiheit hier geht's darum was haben meine Vorfahren seit Jahrhunderten gemacht und damit jetzt zu brechen das geht einfach
nicht da muss man auch Verständnis für haben her sie reden öffentlich über dieses Thema das ist nicht selbstverständlich sie bekommen viel
Post was schreiben ihnen schnittene Männer die sich in einem Brief an Sie wenden also dass sie genauso darunter leiden weil diese Entscheidung über ihre
Köpfe verhängt wurde also es wurde einfach über ihre Köpfe hin entschieden und sie eben die gleichen Beeinträchtigungen ihren Leben haben wie
ich und dass sie auch teilweise sehr traumatische Erlebnisse hatten teilweise sind auch welche mit dabei die wurden als Kinder deswegen verstümmelt
und sie trauen sich aber nicht damit an die Öffentlichkeit zu gehen weil ganz einfach die Befürworter der Beschneidung eben sie bagatellisieren sie klein reden
und sagen ach das ist ja nur ein Stück Haut das bedeutet ja nichts und sei endlich ein Mann und komm hinweg und die trauen sich einfach dann eben nicht
rauszukommen und zu sagen ja wir haben auch Problem weil ihnen dann auch die Männlichkeit abgesprochen werden würde haben Sie den Eindruck dass sie mit
ihren Aussagen beschneidigung bagattillisieren nein auf keinen Fall natürlich auch hier wird ganz klar das Kindeswohl beachtet das ist das oberste
überhaupt und die Religionsfreiheit hat dann wenn das Kindeswohl betroffen ist natürlich da drunter zu stehen aber ich sehe es nicht so dass das Kindeswohl
betroffen ist 33% der männlichen Weltbevölkerung ist beschnitten es gibt auch eine Empfehlung der Weltgesundheitsorganisation dass man
durchaus sowas aus präventiven gesundheitlichen Gründen machen soll also insofern hier von Bagatellisierung zu sprechen ist nicht richtig sondern
hier werden einfach Fakten auf den Tisch gelegt und wie gesagt wenn die WTO sagt dass sowas vernünftig ist dann spricht auch nichts dagegen die Bundesrepublik
Deutschland ist der UNO Kinderrechtskonvention beigetreten darin steht die die Vertragsstaaten treffen alle Maßnahmen um überlieferte Bräuche
die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind abzuschaffen was hat sich jetzt geändert dass sie dem nicht mehr folgen wollen das ist ein Satz der
durchaus richtig ist aber nochmals das Kindeswohl ist hier nicht beeinträchtigt W also in dem Moment wo das Kind das Kindswohl gefährdet ist
weil ein körperlicher Eingriff vorgenommen wird ist auf jeden Fall das Kind gefährdet also was würde dann als nächstes kommen dass irgendeine
Religionsgemeinschaft sagt bei uns ist Mal dass wir Kinder schlagen müssen wir das dann auch erlauben also wo ist da die Grenze zu setzen und ein Kind hat
über seinen Körper selber zu entscheiden auch um seine Unversehrtheit und Erwachsene darüber urteilen zu lassen steht ihnen einfach nicht
an das sehe ich ein bisschen anders wissen sie gerade wenn man sich anschaut Eltern haben unheimlich viele Möglichkeiten in der Erziehung von
Anfang an auf das Kind einzuwirken und wenn man sich anschaut wie einige Familien beispielsweise im Ernährungsverhalten der Kinder umgehen
und wie schlecht teilweise Kinder dann auch ernährt werden da schärt sich keiner drum und plötzlich soll beim Thema Beschneidung etwas der Art
vorgenommen werden was das Kindeswohl beeinträchtigt ich sehe das Ganze nicht so und nochmals die WTO hat hier ganz klar gesagt dass aus präventiven Gründen
so etwas auch nützlich sein soll jetzt haben wir Einzelfälle beispielsweise Ihren ein man von Erwachsenen redet und nicht von Kindern bei der WTO also es
geht ja auch zum Teil um diese HIV Prävention und da geht es um erwachsene Menschen es geht nicht um Kinder auch die UNO sagt selber diese Eingriffe sind
zu befürworten in Teilen der Welt um erwachsene Männer eventuell vor einer HIV Infektion zu schützen aber es wird nirgends von Kindern gesprochen und sie
gehen auch auf die Kinder gar nicht ein sie reden von ihren Eltern sie reden von irgendwelchen falschen Ernährungsweisen aber wir reden hier über die
unfährseitit des Kindes wir reden ja von Kindes wohl und wenn ich noch mal auf mich zurückblicke bei mir geschah das ganze ja im Alter von 6 Jahren
wenn ich hätte warten müssen bis 14 oder bis 18 und in eine Identitätskrise gesteckt hätte nicht zur Gemeinschaft gehört hätte dann wäre mein Kindeswohl
gefährdet worden das ist ein ganz andere Aspekt der überhaupt nicht in der Diskussion erscheint das ist für mich wie gesagt eine richtige Entscheidung
der Eltern gewesen und ich war da auch in Zukunft halt wenn ich mal irgendwann männliche Jungen haben sollte eben nicht damit in irgendeiner Weise brechen jetzt
ist ja die Beschneidung keine Tradition nur im Islam vor allen Dingen auch im Judentum die jüdischen Gemeinden haben heftig auf dieses Urteil
des Landgerichts Köln reagiert dagegen stehen 700 Juristen und Mediziner die einen einen Brief geschrieben haben an die Bundeskanzlerin und die
Bundesregierung und den Bundestag und darin sagen Sie es geht nicht um Religion und Tradition es geht um die Rechte der Kinder wir wollen wissen
warum und begrüßen den Philosophen Michael Schmid Salomon und den Rabin herzlich
willkommen Herr Schmidt Salomon Mitbegründer der Giordano Bruno Stiftung kinderrechtler und Deutschlands chefareist wie der Spiegel schreibt
gestern war Oberrabiner Juda metzka aus Israel zu Besuch in Berlin es war ein außergewöhnlicher Anlass hat einen Kompromissvorschlag in diesem Streit
mitgebracht und hat gesagt die mohels also das sind die beschneider könnten von deutschen Ärzten trainiert werden reicht ihnen das ist es ein guter
Vorschlag nein deutschland braucht nicht mehr beschneider auch nicht besser ausgebildete beschneider sondern mehr Aufklärung denn wüssten die Eltern
tatsächlich Bescheid über die wirklichen Konsequenzen der vorortbeschneidung dann würden sie von sich aus gar nicht mehr auf den Gedanken kommen ihren Kindern
das anzutun Herr sus ihr Vater ist rabbina und Moher hat auch ihre beiden Söhne beschnitten wie finden sie den Vorschlag von ober
rabina Metzger ja ich muss ehrlich sagen ich wundere mich ein bisschen darüber ich verstehe das in dem Kontext in Israel wo tatsächlich solche Ausbildung
heute in einem medizinischen Kontext noch mal eigenständig äh behandelt werden es aber tatsächlich so dass das ohnehin immer passiert also mohalim in
Deutschland gibt es keine mohelusbildung die kommen alle aus dem Ausland da ist immer auch eine spezifische Ausbildung was eben die Beschneidung und die
medizinischen Zusammenhänge angeht ob da noch mal ein deutscher Urologe drüber schaut ich glaube dass das keinen Unterschied
macht es gibt eine Studie in Israel aus 2005 dass es auch keine signifikanten Unterschiede gibt keine messbarenunterschiede ob ein Urologe
oder ein Mohel eine Beschneidung vorgenommen her hat über die unversehtheit des Kindes gesprochen wie bewerten Sie die ich glaube dass wir
auch tatsächlich ein bisschen aneinander vorbeisprechen weil wir über das Kindeswohl sprechen das Kindeswohl ist nicht im Gegensatz zu
Religionsfreiheit in diesem Fall denn das Kindeswohl wird unterschiedlich bewertet wir haben gerade gehört dass wenn Eltern wüssten ich glaube nicht
dass das so einfach zu behaupten ist es gibt Studien die genau das Gegenteil sagen es gibt Studien die sagen dass eine Beschneidung positive medizinische
Konsequenzen hat ich möchte das gar nicht wiederholen und behaupten das können wir gerne ausdiskutieren aber das muss ausreichen dass Eltern eine
Entscheidung treffen dürfen innerhalb der Bandbreite dessen was Eltern ohnehin immer entscheiden ob Eltern ein Mandel entfernung machen oder ob Eltern eine
andere wie Hochleistungssport für ihre Kinder bestimmen ist es immer eine Entscheidung die wir normalerweise in unserem freistatlichen
Recht in unserem staatlichen Recht garantiert haben Eltern dürfen für ihre Kinder Entscheidung treffen Eltern Düren nicht in Deutschland bestimmen dass die
Mandeln entfernt werden wenn es medizinisch nicht notwendig ist das wäre Körperverletzung die Mandeloperation ist harmloser als tatsächlich in den
Konsequenzen ich bin operiert worden an den man hat mir den Blinddarm entfernt und ich bin mit 16 17 Jahren beschnitten worden Nachblutung Mandeloperation also
ich kann Ihnen nur sagen dass die unangenehmste und schmerzvollste OP die vorhautentfernung war wenn es keine medizinische Notwendigkeit gibt und die
gibt es nur den allerseltensten Fällen mittlerweile für die Entfernung der der Vorhaut dann gibt es kein Recht in die körperliche Unversehrtheit des Kindes
einzugreifen das zu verletzen und auch noch das Selbstbestimmungsrecht des Kindes zu verletzen bei uns im Net wenn ich einwerfen darf gibt's den den
Gedanken dass viele Eltern das vielleicht auch gar nicht so freiwillig machen markus Müller sagt man kann noch den Aspekt betrachten dass viele Eltern
nicht von sich aus ihr Kind beschneiden lassen wollen sondern dabei auch ein ungutes Gefühl haben aber von ihrer religiösen Gruppe dazu gedrängt werden
gibt's da so einen sozialen Druck gibt's da ein Zwang also jüdischen Gemeinschaften sicherlich nicht es ist erwünscht es gibt einen Großteil leider
von jüdischen Menschen gerade aus der ehemaligen Sowjetunion die ihre Kinder nicht beschneiden schneiden haben lassen in der ehemalenswertunion aus Angst vor
antisemitischen repressialen und jetzt haben wir tatsächlich die Situation das würde ich gerne auch hinzufügen obwohl ich ich habe das auch im Vorfeld mir
angeschaut ich finde das tatsächlich sehr unglücklich was bei ihnen passiert ist aber nichtsdestotrotz habe ich die umgekehrte Erfahrung gemacht dass mir
Jugendliche im Alter von 12 13 14 bis 20 Jahren die ihre Beschneidung nachgeholt haben gesagt haben schade dass meine Eltern das damals nicht gemacht haben
ich hätte es viel lieber als Säugling hinter mich gebracht und jetzt noch mal nachgeholt ja aber warum weil natürlich ein erwachsener Mann sich nicht mehr
bewusst erinnern kann an die schrecklichen Schmerzen die er als Baby hatte und wir wissen heute aus Forschung ja das ist leider erst 20 Jahre alt und
nicht allgemein bekannt wir wissen dass Säuglinge größere Schmerzen empfinden als Erwachsene oder ältere Kinder da sie noch kein schmerzunterdrückendes System
ausgebildet haben das heißt die endorpinausschüttung finden bei neugeboren noch nicht statt das heißt die Schmerzempfindung wird nicht
unterdrückt deswegen haben Säuglinge schlimmere Schmerzen und wenn da nicht aufgepasst wird ja entwickelt sich ein Schmerzgedächtnis und wir wissen heute
aus aus Studien dass dass diese beschnittenen Kinder auf Impfungen beispielsweise mit erhöhten kortisolwerten mit Stresshormon
reagieren dass sie eine höhere Schmerzempfindung haben eine geringere Schmerztoleranz und das auch chronische Schmerzen daraus in diesem
Moment diskutieren ja lassen Sie mich in diesem Moment noch mal auf auf die Frage warum bei Kindern eingehen das ist eine Frage die es bei
uns im Chat auf den Seiten vor unserer Sendung auft gestellt worden und anderem von Tom hier ist seine Meinung hier stellt sich die Frage steht
das Kirchenrecht über dem Grundrecht bzw Grundgesetz andersherum könnte man auch fragen warum es Religion unterschiedlicher Glaubensrichtungen so
wichtig ist Babys auch als Kinder so früh wie möglich mit Taufe Beschneidung oder sonstigen Ritualen an sich zu binden liegt es daran dass Kinder noch
formbar und eher keine eigene Meinung sich bilden können und somit beeinflussbar von außen sind fragt Tom
uhenbrock die Frage gebe ich an sie auch hier muss man immer wieder sagen auch das was ich gelesen habe auch in den in den Kommentaren auch hier wieder
anklingt es ist so als würde die Beschneidung irgendein Grundgesetz widersprechen oder dem deutschen Gesetz widersprechen das überhaupt nicht so im
Grundgesetz die mit der Präambel losgeht den Verantwortung in Gott vor Gott also wir haben in Deutschland ein positive Neutralität des States in Bezug auf
Religion wir haben den Artikel 4 des Grundgesetzes das ganz klar regelt dass man Religionsfreiheit ausüben darf also wir sind hier nicht auf der Ebene zu
diskutieren ob wir irgendwelchen Grundgesetzen zu wiederhandeln die Frage ist ja eine abwegung und noch mal die Studien die sie anführen soweit ich sie
kenne sind sie nicht über fragbar auf Beschneidung weil sie sich auf ganz andere Situationen beziehen es gibt das was dann Schmerzgedächtnis geht die
Studien die ich kenne sie können auch gerne andere noch benennen weiß auch nicht ob wir das auf dieser Ebene weiter vollziehen sollen die Studie die ich
kenne da geht es eher darum festzustellen aufgrund von Reaktionen der Kinder ob sie offensichtlich mit sech Monaten auf eine Impfung
schmerzempfindlich reagieren oder nicht aber darum geht es nicht es geht erstmal um die grundsätzliche Frage darf man beschneiden oder nicht aus religiösen
Gründen und noch mal Eltern haben für das Kindswohl meiner Meinung ganz eindeutig das Recht bestimmte Dinge entscheiden zu dürfen wenn es so wäre
dass es nur und eindeutig wenn es nur und eindeutig medizinische Meinung gebe die das absolut ablehnt dann ist das was anderes wir haben aber Meinung Pro und
Kontra die wir wahrscheinlich als nichtmiziner nicht letztendlich festlegen können jetzt müssen wir die kont Meinung auch noch mal hören in der
Sendung und zwar Herrn utlu wenn Sie das Hören die Entscheidung der Eltern muss über in diesem Fall über den Wohl des Kindes stehen aus ihrer Erfahrung wie
sehen Sie das also bei mir ist es so dass ich ja später durch diese Beschneidung überhaupt vom Glauben abgefallen bin
weil ich es mir einfach nicht erklären konnte wie ein Gott verlangen kann dass Eltern mich dazu zwingen dass ich eben beschnitten werde und die so ein
Einfluss auf mein folgendes Leben einfach nimmt und meine Eltern haben mich mit einer Religion gebrandtmarkt zu der ich nicht mal mehr angehöre und das
ist etwas was ich mein Leben lang nicht los werde und jeden Tag auch daran erinnert werden dass eine Religion über mich entschieden hat etwas an mir zu
verändern und das auch auf Dauer zu lassen und das ist etwas was ganz schlimm auf einen lastet und meine These ist ganz einfach wenn
ein Gläubiger Junge der sich dafür entscheiden will sich beschneiden zu lassen für die Religion 14 oder 15 oder 16 Jahre alt ist dann darf das sehr wohl
selber entscheiden also ich bin nicht für ein Verbot der Beschneidung ich bin aber dafür dass es in die Bahn gelenkt wird dass die Selbstentscheidung darüber
diese religiosen Gruppierung zugehörig zu sein durch die Beschneidung selbst entschieden werden soll nicht dagegen an dieser Stelle ist spel
diskutiert mal eine Meinung jüren war sagt wir alle transportieren unsere Werte unseren Kindern und wir wollen dass Sie ein ähnliches Weltbild haben
wie wir selbst das ist über also warum darf ein Christ ein Jude oder ein Moslim seine Werte nicht weiter transportieren über diesen Weg an seine Kinder her schz
vielleicht er darf natürlich seine Werte weiter transportieren niemand möchte doch in die Erziehung von Eltern Eingreifen sie
können Ihrem Kind erzäh erzählen dass die Erde 6000 Jahre alt ist dann darf der Staat nicht eingreifen wir leben in einem demokratischen Rechtsstaat aber
wenn es um Körperverletzung geht und deswegen m müsen wir über diese medizinischen Studien sprechen und deswegen müssen wir darüber sprechen
dass international die Ärzte von der Beschneidung abgerückt sind ne die die man früher auch aus ganz anderen Gründen aus ästhetischen Gründen aus
hygienischen Gründen aus scheinbar medizinischen Gründen vorgenommen hat aber alle Ärzte alle großen Ärzte Verbände sagen nein das ist nicht
richtig denn damit fügen wir dem Kind schaden zu es ist schmerzvoll es ist riskant es sterben Kinder tatsächlich daran es ist
verbunden mit der Amputation eines hochsensiblen Gewebes wir wissen dass daraus dann eben auch Spätfolgen entstehen dass die sexuelle Lust weniger
stark empfunden werden kann und gerade im Alter wir vier wahrscheinlich Probleme haben werden weil wir beschnitten worden
sind die Frage des Users ging ja eher in eine andere Richtung ja dieses medizinische Thema da haben wir nun drüber gesprochen aber es geht ja um
dieses Thema Religion Religionsfreiheit erstreckt sich nur auf die Eltern nicht auf ihre Kinder das ist der entscheidende Punkt die Kinder sind sind
selbstträger von Grundrechten und Sie müssen Ihre eigenen weltanschaulichen Position oder religiösen Überzeugung entfalten und diese Überzeugung können
durchaus im Widerspruch zu den Überzeugungen der Eltern stehen und das ist das große Problem dass man eben jetzt argumentiert mit einem Verbot der
Beschneidung bei Knaben nicht später würde man angeblich die Religionsfreiheit angreifen nein wir stärken die Religionsfreiheit nämlich
die religions der Kinder die auch ein Recht haben ihre eigene Überzeugung auszubilden auch wenn das den Eltern nicht passen musl und
Juden musl und Juden berufen sich auf die Religionsfreiheit die ist gerade in Deutschland ein hohes Gut aber ist sie wirklich in
Gefahr ausgerechnet ein deutsches Landgericht hat was gegen die Beschneidung von Minderjährigen Knaben wenn Beschneidung in Deutschland nicht
mehr möglich wären oder sogar illegal wären dann wäre jüdisches Leben hier nicht mehr denkbar und möglich das erfüllt uns mit großer Sorge weil das
ein gravierender Eingriff in die Religionsfreiheit und Einschränkung der Religionsfreiheit ist doch 600 Mediziner und Juristen sehen das anders
Religionsfreiheit darf kein Freibrief für Gewalt sein schreiben Sie in einem offenen Brief und die Politik eine breite Bundestagsmehrheit schlägt sich
sehr schnell auf die Seite der Religion ein Gesetz soll die Beschneidung nun erlauben die Kanzlerin warn vor einem beschneidungsverbot sonst macht sich
Deutschland zur komikernation echt gehört Beschneidung zu [Musik] Deutschland und diese Frage geben wir
als erstes zu unserem Studio Publikum darf ich Sie fragen wie heißen sie NAS wie ist ihr Eindruck gehört die Beschneidung zu Deutschland
die Beschneidung gehört zu Traditionen die in Deutschland daheim sind ja also zu den Menschen die hier leben und sie ist ein Teil von ihnen vielen
Dank wie heißen Sie Sabine Sabine wie sehen Sie das ich kann dem nur zustimmen also es ist ein Teil es ist inzwischen ein Teil von Deutschland geworden und ja
finden Sie es richtig dass die Beschneidung erlaubt sein soll oder sind sie dagegen sie sollte erlaubt sein allerdings vielleicht erst ab 14 okay
darüber reden wir gleich noch vielen Dank für Ihre Auffassung aber ich würde die Frage gerne noch mal ein her Tören zurückgeben gehört die Beschneidung zu
Deutschland fragt der Kollege vielleicht etwas poch am Ende der Matz wie sehen Sie das was ist ihre Antwort darauf sie ist Teil der Religionsfreiheit undofern
gehört sie natürlich dann auch zu Deutschland weil das eben auch verankert ist in unserem Grundgesetz das ist ganz eindeutig so interessant ist ja
Stichwort Integration Herr Schmid Salomon Dieter Graumann Vorsitzender des Zentralrats der junen in Deutschland hat es auch gerade im Einspieler gesagt mit
dem Verbot derchneidung sei jüdisches Leben in Deutschland am Ende gar nicht mehr möglich das starkes Statement was meinen Sie dazu wir hatten es ja eben
schon gehört die russischen Juden die aus der Sowjetunion nach Deutschland gekommen sind beschneiden ihre Kinder nicht mehr obwohl sie das ja hier
könnten das ist ja interessant hier haben wir eine Gruppe von von jüdischen Menschen die unter Zwang das nicht durften aber offensichtlich diese
Verhalten dieses neue Verhalten auch weiterpflegen und sich auf gar keinen Fall diesen Tradition unterwerfen wollen warum tun sie das was wcheinlich
weil sie erkannt hab wahrscheinlich weil sie erkannt haben dass sie dass es Vorteile gibt wenn man sich nicht beschneiden lässt also wir haben jetzt
in letzten 10 Minuten so viel Dinge gesagt die einfach nicht korrekt sind dass schwerfällt alles zu widerlegen also erstens es gibt natürlich ein
Gesetz auch im deutschen Recht über die religiöse Kindererziehung die ist natürlich ein Recht der Eltern das haben sie vorhin anders formuliert
selbstverständlich haben Eltern Rechte und haben auch das Recht Kinder religiös zu erziehen ja die Frage die wir uns hier stellen und auch das möchte ich
noch mal richtig stellen es geht um die Juden die aus der sowjetun und kamen und sich dort nicht haben beschneiden lassen und sie sich dann hier diese
Beschneidung nachgeholt haben in einem älteren Alter darüber habe ich gerade gesprochen es geht nicht darum wieemin große Gruppe gibt von russischen
Juden in Deutschland die sich nicht beschneid noch mal an diesem versuchen wir noch mal in diesen Punkt zu kommen den den Dieter Graumann gesagt hat
befchen sie auch dass jüdisches Leben in Deutschland nicht mehr möglich sein wird es gibt eine Mehrheit von Juden auf der ganzen Welt die das als Voraussetzung
für ihr praktizierendes Judentum für wichtig erachtet es ist im Judentum festgelegt dass am achten Tag beschnitten werden muss wenn es
technisch möglich ist wenn es medizinisch keine in dem Moment konkrete äh Kontraindikation gibt und das wäre tatsächlich ein Problem weil
man letztendlich damit einen ganz Elementares Grundrecht und ein kernrecht innerhalb des Judentums ähm verhindern würde ich kann mir nicht vorstellen wie
man weiterhin in Deutschland als Jude Leben soll wenn das nicht mehr möglich sein sollte Herr lu die Kanzlerin sagt wir machen uns lächerlich vor der ganzen
Welt äh wenn wir die Beschneidung verbieten finden Sie das auch nein weil man bekommt ja jetzt auch in den Medien mit dass diese Debatte auch in vielen
anderen Ländern zurzeit losgeht und das finde ich schon sehr positiv aber das was mich interessieren würde Herr Tören ist äh im Islam ist ja die bestchneidung
an sich nicht vorgeschrieben also im Koran wird die schneidung ja nicht erwähnt sie wird in den haditen erwähnt und da auch nur als Tradition sie ist ja
keine Pflicht was würde denn dagegen sprechen muslimische Jungen die eben zu dem Glauben übertreten wollen erst mit 14 oder 16 zu beschneiden also weil wir
reden ja nicht von einem Verbot es geht ja einfach nur darum das in Bahn zu lenken dass die Personen das selbst entscheiden können was spricht dagegen
also erstmal ist es es ist eine Verpflichtung also dass man jetzt da irgendwie die Religion so auslegen will das da teilweise das nicht mehr stimmt
ist nicht ist nicht so richtig zu treffen und wir sind wieder bei der Diskussion Eltern geben vieles vor auch in Fragen
der Religion ich meine wenn man dann so argumentiert wie sie müsste man sehr konsequent sein und dann mit der Taufe beispielsweise anfangen in vielen
Bereichen noch Eltern alles verbieten was die religionserziehung anbetrifft und sagen erst mit 14 und das kann nicht der richtige Weg sein aber sie wissen
schon eine den Körper nicht modifiziert man hat nicht ein ganzes Leben Kopf deswegen nochmals es geht auch um die Frage natürlich was für ein Eingriff das
ist und ich sag's noch mal es ist kein wesentlicher körperlicher Eingriff 33% der Weltbevölkerung würden so sehe ich mal das auch dann verhindern aus eigen
Erfahrung wenn das denn ein schlimmer Eingriff wäre und insofern muss man auch ganz klar sagen dass hier das Kindeswohl nicht betroffen
ist ja meine Frage ist immer noch was spricht gegen das altersmodell dass das bei Mitbürgern jüdischen Glaubens etwas anders ist weil da am achtten Tag
beschnitten wird das ist mir schon klar aber bei uns Muslimen ist kein alter vorgegeben das ist ja aber auch ein Prozess man ist in der Gemeinschaft
schon bis zu einem bestimmten Alter will man ja auch daran verankert sein man will ja auch teilhaben an dem was die Gemeinschaft macht die muslimische
beispielsweise in meinem Fall und wenn ich bis 14 hätte warten müssen dann wäre ich bis dahin ausgeschlossen worden und das wäre nicht im Sinne auch meine
Erziehung gewesen sie wissen aber sehr wohl dass in der Türkei viele Kinder erst mit 13 beschnitten werden das ist ein Jahr von dem entfernt was wir
eigentlich fordern und sie haben zwar auch richtige Sachen gesagt aber es ist die Diskrepanz vom Alter her können Sie mir einfach nicht erklären
ich würde gerne scheinlich richtig weiter dies Punkt son gibt im Chat die gibt ganz ganz viele die sich äußern und vor allen Dingen sagen ganz viele wie
hier Gast 179 im Chat Beschneidung ist dann und wirklich nur dann okay wenn einwach sich aus freien Stücken dafür entscheidet wie stehen Sie
dazu ja noch mal ich denke dass wir hier immer wieder im gleichen Kreis uns drehen wir haben zunächst einmal in der jetzigen juristischen Situation sehe ich
das eindeutig so dass wir das Recht haben müssten und deshalb verstehe ich das Urteil des Landesgerichts Köln eben nicht wir haben das Recht als Eltern
Entscheidung für unsere Kinder zu treffen im Hinblick auch auf das Kindswohl das heißt wir haben abwegung die wir treffen immer wieder und das was
ich mit den vorhin gesagt habe ist so dass Eltern sich dagegen entscheiden können obwohl es eine Indikation gibt beispielsweise nicht umgekehrt was man
aber auch entscheiden kann ist ob die Ohren angelegt werden oder nicht weil man sich vielleicht überlegt ob ein Kind später unter dem Zustand der nicht
angelegten Ohren leidet oder nicht das heißt wir haben eine Bandbreite von Entscheidungsmöglichkeiten jetzt wird bezüglich der Beschneidung diskutiert ob
es welche medizinische Vorteile es hat kaum einer der widerspricht dass es Vorteile gibt ob die hier wichtig sind ob sie hier prozentual oder statistisch
irgendwie ins Gewicht fallen ist eine andere Frage in der in Afrika geht man und beschneidet absichtlich Menschen etc pp es gibt Studien die sie Vorbringen
nehmen wir einmal an Sie sagen tatsächlich das aus dass Beschneidung auch negative Konsequenzen hat dann habe ich immer noch die die Bandbreite dass
Eltern entscheiden entweder ja oder nein weil es eben dazu geteilte Meinung gibt so das heißt ich hab ein Grundrecht der Eltern die beschneiden dürfen und ich
habe jetzt den Eindruck dass wir hier zwei od Genitalbeschneidung würden sie das nie sagen bei der weiblichen Genitalbeschneidung würden sie das nicht
sagen hab da haben wir das Phänomen dass Millionen Mädchen weltweit beschnitten sinds natürlich gib das es gibt medizinische Untersuchung und zwar
massenhaft Untersuchung es gibt nich verschiedene Formen der weiblichen Genitalbeschneidung es gibt nicht nur die besonders dramatischen Folgen wo die
schamlitten und die Klitoris entfernt werden und und dann auch noch die wagzugenäht wird sonder es gibt verschied Form es gibt nämlich auch die
Entfernung nur der Klitoris Vorhaut und da haben Mediziner das ist auch geächtet Mediziner festgestellt dass es wesentlich dramatischer ist die Vorhaut
eines Jungens zu entfernen als die Klitoris Vorhaut eines Mädchens das sind wichtige Dinge wir brauchen Aufklärung das Problem unser
Debatte ist die fehlende Aufklärung und die Desinformation der Eltern wir müssen überhaupt nicht über ein Verbot sprechen wenn all diese Dinge klar werden wenn
sie wüssten dass man mit der Entfernung des vor der der Vorhaut 60 bis 70% des sensiblen Gewebes des Penis entfernt das ist ein Problem und diesen Problem
wollen sie sich nicht stellen weil sie sagen wir haben eine lange Tradition aber wenn eine Tradition 4000 5000 Jahre alt ist dann ist das doch eher der Grund
danach zu fragen ob diese Tradition heute noch gültig sein kann denn vor 5000 Jahren wussten wir noch nicht das was wir heute wissen und vor 5000 Jahren
wurden Menschenrechte nicht geachtet die sind erst auf einer sehr viel späteren Stufe der menschlichen Kulturentwicklung formuliert worden Menschenrechte kenen
sie sich offensichtlich nicht im Judentum aus das tut mir leid dass ich da auch schon wieder sprechen muss den sehr sehr gut im Judentum aus es gibt
sehr viele Gebote Töten von Homosexuellen was sie heute nicht mehr Anklagen würden es steht in ihrer heiligen Schrift drin ja und W wer hat
angewendet dann reden sie doch über die Praxis es war immer die Praxis bestimmte Gebote entsprechend zu interpretieren das heißt es gab meines Wissens noch nie
einen einen Verurteilung zum Tod für Homosexuelle im Judentum also nur so am Rande bemerkt aber ich glaube das ist komplett am Thema vorbei wir reden hier
über Menschenrechte die aus dem Judentum sicherlich mitgepräg ST überha nichtig der größten men hat sich immer auch medizinethisch wissenschaftlich mit den
den Neuerung der Möglichkeiten auseinandergesetzt und hat diese auch immer angewandt wenn es möglich nötig und sinnvoll war es ist
selbstverständlich auch bei uns die Praxis dass Kinder die ein gewisses Alter erreicht haben das ist normalerweise bei den meisten mohalim in
Deutschland das Alter von 6 Monaten maximal wird normalerweise nur beschnitten mit Lokalanästhesie oder sogar Vollnarkose es ist also nicht so
dass wir uns grundsätzlich gegen Neuerung und wissenschaftliche Dinge wen es gibt aber Grenzen und es gibt vor allen Dingen Grenzen wer wem was
vorschreiben darf das ist ein ganz spannender Punkt denn ich habe den Eindruck ich habe den Eindruck dass wir immer wieder in dieser Diskussion hier
zwei drei Grundrechte gegeneinander das ist im Vorfeld unserer Sendung heute auch vielen Usern euch zu Hause aufgefallen hier ist die Meinung von
Kevin dazu das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist ein hohes Gut was auch einem jungen Menschen nicht
vorenthalten werden darf sagt Kevin Franz und her Thören sie wollen sich jetzt im Bundestag mit einem Gesetz
durchsetzen mit dem der Kevin sicherlich hier nicht üinstimmen würde was würden Sie ihm antworten was sagen Sie ihm erstmal dass der Eingriff wie gesagt
nicht wesentlicher Art ist dass hier das Erziehungsrecht auch der Eltern die Religionsfreiheit so stark betroffen sind dass wir eine rechtliche
Klarstellung brauchen im Moment ist es so dass die Beschneidung erlaubt ist auch wenn wir ein landgerichtsurteil hier haben ein abweichendes andere sind
nicht daran gebunden wir werden jetzt im Bundestag da e eine vernünftige rechtliche Lösung auch dann eine Klarstellung für diesen Fall dann jetzt
auch bringen demnächst Herr Schmit Salom wir haben gemeinsam mit 700 Juristen und Medizinern einen offenen Brief an den Bundestag gerichtet
ähm kernpunkt ist die abwegung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit steht da drin
in diesem Zusammenhang kann die Religionsfreiheit kein Freibrief zur Anwendung von sexueller Gewalt gegenüber nicht einwiedigungsfähigen jungen sein
das ist ein starker Text aber in der Öffentlichkeit wird sehr emotional diskutiert und nicht juristisch ist das äh vielleicht zu
theoretisch so zu argumentieren dringen Sie mit diesen Argumenten vielleicht schlecht durch das ist gut möglich wobei man ja sagen muss es gibt
glücklicherweise doch jetzt diese Debatte man kann darüber streiten wie das Problem richtig gelöst werden kann aber dass wir diese Debatte haben ist
doch schon mal gut und wenn sie sagen das Judentum und da stimme ich Ihnen natürlich zu hat sich immer wieder an neue Erkenntniss angepasst und nicht nur
das sondern aus dem Judentum wurden immer wieder neue Erkenntnisse geb das wissen wir ja alle dann sollte das eben auch für diese Frage gelten und da gibt
es unterschiedliche Auffassungen auch im Judentum es gibt jüdische Gruppen die da sehr weit gehen die die Position vertreten die wir also diese 700 Ärzte
Juristen und Psychologen und Pädagogen vertreten haben die gesagt haben das kann einfach nicht mehr sein im 21 Jahrhundert schneidet man nicht an
den Genitalien von Kindern herum ob das jetzt Mädchen sind oder jung üen ganz kurz warum wir diese Debatte führen ist hier auch gerade
Thema weil der mal schwarzer z. sagt er kennt viele Muslime und alle sind Befürworter der Beschneidung und werden selbstverständlich auch ihre Söhne
beschneiden und die führen das Problem der deutschen mit der Beschneidung sagt er auf eine ganz allgemein wachsene religionsphobie in Deutschland zurück
her utl wie nehmen sie das war gibt sowas wie eine religionsphobie und daher kommt die Diskussion nein also es mag zwar sein dass durch bestimmte Urteile
der Islam jetzt auch in den Medien öfter vertreten ist sei jetzt durch diese Religionsunterricht in NRW oder Zulassen von Feiertagen in Hamburg aber so kann
ich das auf jeden Fall nicht bestätig auf keinen Fall ähm das Problem was ich in der Sache aber auch sehe ist ganz einfach dass
wenn er sagt dass ich keine negativ darüber äußert hat das aber auch was damit zu tun dass er sein Gesicht ja auch nicht verlieren will welcher Mann
will von sich aus denn selber zugeben dass er damit Probleme hat er würde ja niemals an die Öffentlichkeit gehen so wie ich das gesagt habe und das was mir
hier in dieser Runde auch fehlt ist überhaupt mal um die Spätfolgen zu reden weil es wird ja nur über über eine Sache gesprochen wie Beschneidung und damit
hat sich das Thema anscheinend erledigt hat es sich aber nicht weil es gibt viele Männer wie ich die einfach Probleme hatten ich wurde als Kind
jahrelang in den Schulen ausgelacht weil ich immer anders war als die deutsche Mehrheit die da war und darunter habe ich sehr gelitten gehabt das ging dann
auch noch so weiter dass ich bei meinen ersten sexuellen Erfahrung einfach Angst hatte diese Erfahrung überhaupt eingehen zu wollen weil ich nicht wusste werden
die Partner mich jetzt genauso auslachen wie die Kinder all die Jahre davor und das hat einen schon ja sehr schwer begleitet gehabt aber auch
dass viele Männer die beschnitten sind Orgasmusprobleme haben dass sie einfach nicht so schnell zum Orgasmus kommen können wird ja auch niemals debattiert
es ist einfach so dass viel Gefühl weggenommen wird uned stud gehabt das mir aufzubüen wer eine Religion also über die Studien zum Gefühl der Männer
richtig wei nicht aber pas das so ich w dieses diese Moment des ausgelacht werdens gerne ihnen noch mal rübergeben kann ich überhaupt nicht bestätigen also
ich bin in Deutschland auch geboren aufgewachsen ist mir noch nie passiert war nicht negativ tut mir leid was können sie ja was könnt ihr dann mit dem
Begriff religionsphobie anfangen der den der User vorhin unsere Diskussion Problem ist ja dass wir haben dass auf so vielen Ebenen diskutiert wird ja und
eine dieser Ebenen ist tatsächlich sicherlich auch die Möglichkeit für Menschen die tatsächlich sich eher einen Staat Wünschen der noch sekularer ist
und sich noch mehr ä Religion verhindernd sozusagen einsetzt natürlich so eine Situation und so eine Diskussion dann auch nutzen aber ich glaube dass
auch das nicht wirklich unser Thema sein müsste denn worüber wir sprechen ist ja erstmal unsere wir können da gerne drüber reden
aber ich wollte eigentlich auf sie eingehen gehen aber ich bin ja gut ich glaube dass wir tatsächlich hier auch wieder ein Problem haben dass wir
immer wieder versuchen Dinge miteinander zu vergleichen die wir letztendlich so gar nicht feststellen können ob das medizinische Studien sind ja wer welcher
Mann weiß schon was ihm verloren gegangen wäre ich weiß es mit sitzen beschnitten wurde ich wurde er mit sitzen beschnitten da bin ich der
einzige in dieser Runde der sagen kann wie es vorher und nachher war trotzdem gibt es Studien die sagen dass man nicht vergleichen kann ob ein Kind mit alsugen
nitten wurde weil da eben genau das was Sie sagen viel mehr zu tragen kommt also egal welche Studien man nimmt man kommt wenn
man sie richtig für sich nutzt immer wieder zu einem unterschiedlichen Ergebnis ich finde auch die Begrifflichkeit die Sie gerade
vorgelesen haben sexuelle Gewalt an Kindern auszuüben Beschneidung ist doch B schon keine sexuelle Gewalt sie dürfen das zwar gerne so sehen ich sehe es
natürlich nicht so ich tut mir leid ja äh ich habe von den traumatischen Erfahrungen äh gesehen ich sie sind ja Internet zu finden ich
stelle mir dasich fchtbar vor aber das ist doch nicht dadurch verallgemeinerbar wenn es eine Regelung gibt das kann ja nicht die Beschneidung per se verbieten
die Frage ist doch eher wie kann man eine Beschneidung so durchführen dass sie die möglichst geringsten auch seelischen Schaden in
Anführungszeichen beinhaltet und da ist doch die Frage wie man das wie man das anstellt und nichtriff religionsphobie noch noch
sagen weil das es wichtig ist diese 700 Ärzte Juristen und so weiter haben sich nicht speziell gegen die religiös bedingte Beschneidung ausgesprochen
sondern auch gegen alle anderen Motive die für die Beschneidung herangezogen werden auch gegen die ästhetischen Motive die da existieren in den USA wo
wird ja hauptsächlich eben nicht aus religiösen Gründen beschnitten sondernenischen oder eben anfangs war es masturbationsprophylaxe man hat eben
versucht durch die Beschneidung eben zu verhindern dass das Kinder sich unsätlich anfassen gegen all diese Ding und das hat nichts mit religionsphobie
zu tun genauzu Mö jetzt im im Chat noch was was ganz viele nicht verstehen der Rabin vielleicht können sie es erklären ist die Frage warum ist das so wichtig
hier sagt jemand wenn jüdisches Leben in Deutschland ohne Beschneidung nicht möglich ist dann ist das sehr traurig sagt derjenige macht er nur diese eine
Handlung des Judentum aus ich denke nein versuchen Sie es mal zu erklären warum ist es so so eine wichtige Handlung also erstens das erste wirklich spezifische
Gebot dass wir im Judentum als Bund mit Gott erleben das ist der Bund zwischen Abraham und Gott dieser Bund wird bestätigt auch noch mal im zweiten und
im dritten Buch Mose ähm es ist so dass der talmut ä erklärt dass die Beschneidung alle anderen Gebote sozusagen auffiegt oder die Summe aller
anderen Gebote entspricht ähm es ist die Initiation es ist der Bund ähm des Menschen mit Gott in Gott äh es gibt da viele ähm auch kabalistische Gründe die
ich noch weiter ausführen könnte es ist so dass wir ähm die Idee uns mit Gott zu vereinen auch im Partner in der Partnerschaft Gottes auch Veränderung
vornehmen nicht nur an uns am Körper sondern auch in der Welt ist ein Grundgedanke im Judentum und wenn er von Gott geboten ist dann gehört er
automatisch und unabänderlich so mit dazu gut eine Reihe von euch haben gefragt und sind direkt in dieser Diskussion auch weil sie schon gerade
angeklangen ist in welchem Jahrhundert leben wir denn eigentlich denn es ist nicht nur bei der beschneidigung sondern auch bei anderen gesellschaftlichen
Themen offensichtlich so dass da die Schriften der großen Weltreligionen eventuell andere Antworten geben als die Mehrheit in sie heute finden würde oder
ist die Frage die Bibel wahnsinn was da alles drin steht aber muss man denn alles so
wörtlich nehmen gesteinigt werden Ehebrecher schon länger nicht mehr Tiere opfert auch keiner mehr Babys werden aber noch immer beschnitten weil es im
Alten Testament steht im Koran wird Beschneidung nicht explizit erwähnt dennoch wollen die meisten Muslime lieber ohne Vorhaut
Leben warum weil es eine uralte Tradition ist okay Religion sind immer ein bisschen unvernünftig beim abendmah Glauben Katholiken das Blut Christi zu
trinken irgendwie irre brauchen Religionen ein Update brauchen
Studio brauchen Religionen ein Update fragt der Kollege und ich frag es einfach mal hier ins Studio hallo wie heißen sie l Lars passt die Tradition
der Beschneidung ins Jahr 2012 wie ist ihre Meinung na ja in der sozusagen Rechtswirklichkeit sicherlich aber man muss sich eben die Frage s Jurist oder
Lars ich nein ich studiere ich studiere Jura aber man muss ich eben die Frage stellen ob eben also meinesachten muss eben eine Entscheidung oder eine
Einwilligung auch eben immer veränderbar sein und die Eltern sozusagen die als gesetzlicher Vertreter eine Entscheidung für Ihr Kind äh treffen ja da können
sozusagen die Kinder dann eben diese Entscheidung nicht mehr revidieren also sie können sie nicht mehr verändern das finde ich an dieser Diskussion zumindest
problematisch aber die zentrale Frage die man sich stellen muss ist eben wie viel Tradition will unser Rechtssystem zulassen sprich wo endet die
Religionsfreiheit und wo beginnt die Verantwortung des Staates sozusagen für seine Kinder zu sorgen gut also wenn ihr Professor jetzt zugehört hat hier LT
jemand gut wie ist ihre Meinung ja ich denke dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit in unserem Rechtssystem höher anzusiedeln ist als die
Religionsfreiheit und ich denke dass es auch in den Köpfen der Menschen so ist okay vielen Dank für Ihre Meinung Sonja ich möchte noch mal in chat geben
ziemlich eindeutige Meinung hier hat uns geschrieben und sagt ein Gott der sich für meine Vorhaut interessiert der ist mir etwas
suspekt ansonsten gibt's da ganz ganz viel Bedenken hier sagt jemand wir schicken Sonden zum marß wir tauchen zum Grund des Meeres und können Krankheiten
heilen aber wenn es um Religion und sowas wie Beschneidung geht dann befinden wir uns auf auf einmal wieder im Mittelalter und der nächste sagt
dieer Fritz hier auch religiöse rieen müssen sich im Laufe der Jahrhunderte verändern und dem Zeit sich dem Zeitgeist anpassen so wurden Folter und
Sklaverei weitgehend abgeschafft und auch Hexenverbrennungen kommen nur noch ganz selten vor warum sollte nicht auch die Beschneidung abgeschafft werden geht
glaube ich an den Tisch jawohl Herr Tören vielleicht ja die Vergleiche hen natürlich klar ist aber auch wir wir brauchen
einfach diese Tradition weiter fortgesetzt damit zu brechen es ist einfach nicht möglich und sollte auch nicht
gemacht werden es werden Werte vermittelt Religionen vermitteln auch Werte und wenn es dazu gehört die Beschneidung
und die Verbindung damit auch zu Gott dann ist das Teil auch der Religion und nimmt denn die Herr Töre nimmt denn die Beschneidung eines Kindes dem Kind nicht
die Bekenntnisfreiheit das sehe ich nicht so im Gegenteil es stärkt sogar eher die Bekenntnisfreiheit des Kindes es wird in eine bestimmte Richtung auch
vorgeprägt vorgeprägt das ist aber in vielen Bereichen so wenn man Religion vermittelt als Eltern dann prägt man schon vor ich habe ja schon vorhin
erwähnt Beispiel der Taufe und andere Bereiche noch also wo wollen Sie dann sagen endet die Religion und das ist das ist sicherlich das Problem bei dieser
ganzen Diskussion reicht vielleicht ein symbolischer Akt im Judentum wer sie mehr zu sagen können aber soweit ich weiß reicht es nicht im Islam ebenso
nicht sondern da ist eben dieser Akt notwendig und nichts anderes Herr Susann als wir in der Redaktion drüber gesprochen haben für die Frage liebt
Gott ein unbeschnittenes Kind weniger das ist keine Frage die sich an Jude stellen würde es gibt Gebote die wir einzuhalten haben die machen ihren Sinn
die haben ihren religiösen Hintergrund äh und noch einmal ich glaube das auch häufig auf der falschen Ebene dann mitdiskutiert wird ich erkläre wie
gesagt auch gerne die Gebote und woher sie sich vielleicht begründen könnten aber es geht eigentlich nicht hier darum dass Menschen anderen Glauben anderen
Forscher D wie sie ihren Glauben zu leben haben und ich glaube das ist Religionsfreiheit Religionsfreiheit bedeutet dass man die Möglichkeit gibt
innerhalb seines Glaubens B an eine bestimmte Grenze natürlich seinen Glauben ausleben zu dürfen ich glaube dass die Beschneidung diese Grenze die
wir alle kennen nicht überschreitet und ich glaube auch nicht dass die Beschneidung an Zeichen dessen ist dass wir Mittelalter sind da sind wir jetzt
gerade dabei diese die Religionen sollten sich mal anfangen selbstkritisch zu hinterfragen genau das tun sie nämlich nicht warum
warum werden diese nicht hinterfragt alle Gebote werden immer wieder hinterfragt und diskutiert ich habe es gerade schon gesagt wir sind
Medizinethik beispielsweise führend was im Vergleich gerade der monotheistischen Religionen angeht das ist selbstverständlich dass wir über
Stammzellenforschung präimplantationsdiagnostiage der besidung stellt nein weil in der Frage der Beschneidung die ist ein so
grundsätzlich wenn man das Vergleichen od übertragen wollen würde das sozusagen ein Grundrecht ein grundgebot im Judentum das so Maß ist dass hier nicht
darüber verhandelt werden kann ob beschnitten wird es muss beschnitten werden aus jüdischer Sicht das ist ein integraler Teil den können wir uns nicht
wegdenken die wirklich marginale Gruppe die vorhin angesprochen worden ist von Juden die das anders sieht ist zu vernachlässigen und das ist auch nichts
neues das gab es auch immer wieder über die Jahrhunderte und Jahrtausende aus jüdischer Mainstream Sicht alle auch öffentlichen Vertreter in Deutschland
sehen das anders Herr Schmidt Salomon ist die Religion noch zeitgemäß ist ja die Frage die die hinten steht und der der Herr ssan rabina ssan hat gesagt wir
müssen diese eine Grenze ausloten jetzt sind wir in diesem Punkt hier in der Sendung und im Herbst auch im Bundestag und wir alle versuchen diese Grenze
auszuloten ähm wie wie würden Sie die heute schieben diese Grenze verschieben diese Grenze sind wir da noch viel zu sehr in
der Vergangenheit und nicht in der Gegenwart eingekommen ihrer Meinung nach diese Gesellschaft verändert sich und wird sich immer weiter verändern und
auch die Rechtssprechung wird sich verändern und wie diskutieren gerade eine Frage die relevant ist also es gibt sekulare Rechtsnormen die müssen für
alle gelten auch für Religionsgemeinschaften und wenn es sich hier tatsächlich sich um ein ein Menschenrechtsverletzung handeln würde
was ich meine was sie aber abstreiten darüber müssen wir diskutieren aber wenn es sich tatsächlich um eine Menschenrechtsverletzung handeln würde
dann muss der Staat einschreiten und der schreitet natürlich nicht ein wenn sie ihre Kinder religiös erziehen wollen sondern er Streit schreitet dann
ein wenn ein hohes Rechtsgut ein grundrechtlich geschütztes Rechtsgut nämlich die körperliche Unversehrtheit äh verletzt wird und nur darüber reden
wir wir reden auch darüber mit Zeugen Jehovas die eben sagen mein Kind bekommt keine Bluttransfusion da sagen wir ja und die
sagen auch das ist ein ganz ganz wichtiges Gebot dieses Gebot das ist zentral für unsere Religion äh und mit den gleichen Argumenten mit denen Sie
hier argumentieren und wir müssen da deutlich machen nein in dem Fall endet hier deine die die frage deine Religionsfreiheit weil das bezieht sich
nur auf dich du kannst eine Bluttransfusion alehnen aber du kannst es nicht stellvertreten für dein Kind tun und das ist genau dieser Punkt über
den wir hier letztlich diskutieren jetzt haben wir im Chat noch ganz viele Fragen offen und ganz wenig Sendezeit nur noch sehe ich deshalb ist eigentlich jetzt
der perfekte Moment für unsere kleine Rubrik Login direkt wo wir noch ein paar Fragen abfeuern können heute an Tören ich würde Sie bitten einmal rüber zu
gehen zu Sonja Schümann sie erklärt die Regeln hat alles weitere für sich kommen Sie zu mir hier aufs Eckchen wir haben jetzt z Minuten Zeit zusammen um me
ganzen Schwung Fragen abzuarbeiten ich würde Sie bitten eher kurz und knapp zu antworten als wir haben zwei Minuten und ab
jetzt Saskia möchte gerne wissen was würde voraussichtlich passieren wenn religiöse Beschneidung auch auf Bundesebene verboten bleibt also für die
betroffenen Eltern von Kindern wäre das natürlich ein riesenprem ich vermute mal dass viele Eltern dann ins Ausland ausweichen würde obwohl das auch nicht
die Garantie wäre für eine Straffreiheit aber es ist ein Zustand der Ungewissheit für viele Eltern also ich denke auch darüber haben wir auch am Anfang der
Sendung gesprochen dass für die Zukunft muslimisches und jüdisches Leben schwer vorstellb wäre in Deutschland nächste Frage Laura sagt wieso ist so ein Urteil
anders zu bewerten wenn es von einem deutschen Gericht gefät wird was wäre wenn das Urteil aus Finnland gekommen wäre na es wäre immer noch schlimm es
gibt im Grunde genommen ja kein Land wo es verboten ist Deutschland wäre das erste Land das im Grunde genommen ein beschneidungsverbot hätte es hat damit
nicht zu tun ob das so ein deutsches Gericht gefällt hat das Urteil sondern hier geht's einfach um die Tatsache dass eben hier jetzt in das Landgericht Köln
das Urteil gefehlt hat insofern keine Unterschiede nächste Frage warum fühlen sie sich nicht willkommen in einem Land das ein Grundgesetz anwendet und
Rechtssicherheit bietet sind sie wirklich so sehr überrascht dass Deutschland ein weitgehend sekularisierter Staat ist im Grundgesetz
ist n mal die religionsfreiheiten eines der wichtigsten essentiellen Bestandteile des Grundgesetzes und in der Präambel steht ebenfalls der Bezug
zu Gott also insofern so ganz weit entfernt vom Grundgesetz sind wir da nicht in unserer Auffassung dass die Beschneidung weiterhin auch zulässig
sein sollte in Deutschland nächste Frage warum muss im Islam anders als im Judentum die Beschneidung nicht am a tag nach der Geburt stattfinden sondern wird
meistens in der Zeit mit 7 bis ne Jahren Empfehlung die bis zum 13 lebensjahr geht der mitdiskutant das ja auch schon gesagt bis zum 13 lebensjahr Empfehlung
die deniten steht das ist der unterch zum Judentum aber nichtsdestotrotz im Islam ist das ebenfalls von immenser Bedeutung ohne die Beschneidung würde
man nicht zur Gemeinschaft mitgehören nächste Frage die zwei Minuten sind um vielen lieben Dank gehen Sie zurück zu
plat und die Zeit war morgentag der Deutsche Ethikrat der eAT ist noch nicht entschieden in dieser Frage er soll eine Entscheidung
der Bundesregierung allerdings möglich machen was können wir heute dieser Diskussion mit auf den Weg geben hier aus unserer Runde Herr udlu wenn sie
morgen hingehen würden zum egrat die Chance hätten ihre Meinung zu sagen wofür würden sie eintreten also ich würde mir wünschen dass dieser Ethikrat
sich für die Menschenrechte des Kindes entscheidet und gegen die Bescheidung im Kindesalter argumentiert und dem Staat ist wichtiger ist dieses Kind zu
schützen als es der Religion zu überlassen so hart das auch klingt hören viele User haben bei uns im Chat gesagt Beschneidung ja aber bitte lasass doch
die beschnittenen selber entscheiden Punkt der ist ja auch schon in Diskussion gekommen wie können wollen sie das Lösen mit dem ethgrat da kann
man nur dem ethgrat auch empfehlen dort ganz klar sich für erstmal eine gesetzliche Klarstellung einzusetzen und dann zu sagen dass Eltern ihr
Erziehungsrecht auch wahrnehmen können und damit auch die Religionsfreiheit weiterhin eines der wesentlichen Bestandteile auch
die Religionsfreiheit weiter in Geltung hat glauben Sie dass es möglich sein wird genau diesen diesen Grad zwischen den zwischen den unterschiedlichen
Grundrechten äh aufzudröseln im Ethikrat sie werden es natürlich versuchen müssen meines Erachtens wenn
man das ethisch klar abwägt muss man dazu kommen dass man äh die Rechte des Kindes höher wertet als die erziehungsgewalt der Eltern
haben sie den äh die Hoffnung dass sich beide Seiten irgendwann zusammen wiederfinden werden oder werden das zwei Seiten bleiben und es gibt nur die
Entscheidung für das eine oder für das andere ne ich denke dass seine Entscheidung geben wird und geben sollte auch aus meiner Sicht
die religiöse Zirkumzision erlauben aber diese möglicherweise sozusagen situativ noch mal ein bisschen eingrenzt das heißt dass das eben nur
von Fachpersonal gemacht werden darf unter bestimmten Voraussetzung ich glaube das wäre sinnvoll also dass man z.B ein bestimmtes Alter bestimmt ab
wann Anästhesie gemacht werden soll oder ähnliches mehr aber das sich auf jeden Fall darauf ge wird dass dieses wichtige Element der
Religionsfreiheit beibehalten wird Fachpersonal sind das Ärzte das können Ärzte sein das können aus meiner Sicht auch mohalim sein die eben genau darauf
geschult worden sind solche Beschneidung vorzunehmen eine Beschneidung eines mohells geht in der Regel auch sogar noch Tick schneller als beim ologen sagt
Herr ssan jetzt sind wir gespannt Sonja was die User über die Diskussion gesagt haben wiren eine Abstimmung die User haben vor allen Dingen heftig
mitdiskutiert und im Chat fühlte sich das so an als ob der Großteil eher gegenbeschneidung ist wir haben euch am Anfang gefragt wo ihr steht und euch
aufgefordert abzustimmen und hier kommt das Ergebnis und das ist diesmal relativ eindeutig eindeutiger als wir uns das
vorher gedacht hatten der Großteil von euch ist bei bei den Gegnern der Beschneidung und sagt Beschneidung für Kinder unter 14 sollte es nicht geben
wenn wir noch den ein oder anderen Kommentar dazu anschauen dann spiegelt es das auch wieder hier sagt jemand ich wurde heute von Ali colone das sind sie
bekehrt deine Gedanken sind richtig also davon gab es einige Meinungsäußerungen und hier fasst das jemand ganz schön zusammen und sagt Religionen sind nicht
updateefähig das zeigt die gesamte Diskussion so war die Diskussion im Netz ist ein ziemlich klares Ergebnis das haben wir hier nicht so oft in der
Sendung den noch zum Schluss der Sendung eine Frage die ich Ihnen allen Stellen möchte es soll ja nun ein Gesetz geben im Herbst
ihre Parteifreundin Sabine leuthuser Schnarrenberger und Justizministerin will das sogar auch hinbekommen rechn den noch mit dem
Bundesverfassungsgericht weil sie sagt wir wissen nicht ob wir das so klar durchbekommen glauben Sie dass dieses Gesetz wirklich im Herbst kommt davon
gehe ich aus wir haben ja den Beschluss schon dazu gefasst und der Zeitplan sieht das auch so vor jetzt gibt's eine kleine Verschiebung beim Ethikrat aber
ich denke schon dass wir das im Herbst hinbekommen am besten auch weit weg vom Strafrecht eine vernünftige Lösung das kann man im BGB Regeln davon gehe ich
aus dass wir das vernünftig hinbekommen glauben Sie dass es schnell gelöst wird ja ich gehe davon aus ich hoffe es es ist eine rechtsungewissheit wir haben
vor allem die Situation dass Urologen Angst haben bei Beschneidungen zu assistieren von Elteren Kindern das ist ein untragbarer Zustand
bis jetzt hatten wir die Möglichkeit medizinisch optimal zu beschneiden das wird uns gerade genommen in dieser Rechtsunsicherheit und hoffentlich gibt
es bald ein gesetetzt dass das regelt glauben Sie dass es im Herbst kommen wird es wird schwierig werden weil ich glaube dass die bundestagsresolution
nicht wirklich umgesetzt werden kann weil es widersprüchlich ist einerseits zu sagen wir erlauben es andererseits zu sagen äh die Kinder sollen keine nötigen
Schmerzen haben ich hoffe dass sich die Eltern vor allen Dingen weil mir geht's weniger um Verbot ich hoffe dass die Eltern sich informieren dass sie Studien
lesen also wir haben eine Website gemacht prokinderrechte.de schauen Sie sich das an schauen Sie sich die Studien an und dann entscheiden Sie ich bin auch
nicht dafür dass man aber Sie müssen Wirten Zeit für Ja und Nein F ziemlich lang ich an der Stelle her also ich hoffe dass der Staat
wie gesag die Kinder Schutz nimmt und ja dieses Gesetz nicht in Kraft tritt auf keinen Fall in der Version vi he vielen Dank dass Sie heute alle bei uns waren
mit uns diskutiert haben über das Thema das nicht so ganz einfach ist aber ich glaube es war eine tolle Diskussion Sonja darf ich auch noch eine Webseite
sagen schon seine reingedrückt hat gerade unter login.zdf.de könnt ihr die ganze Woche euch schon bei unserem nächsten Thema
nämlich beteiligen ah ach so jetzt lass erstmal hier den Kollegen mit der Kamera durch dann kann ich h durch und dann können wir sagen dass das them heißt
digitale Demenz zu Gast ist der Bestseller outsor Manfred Spitzer und es gibt noch ein Chat jetzt natürlich Wiemer nach der
Sendung genau alle Fragen die ihr noch habt rabina s 20 Minütchen geht rein auf lockin.zdf.de und stellt alles was ihr alle Fragen die ihr noch loswerden wollt
wir sehen am kommenden Mittwoch dann zur neuen Sendezeit wie mal 201 Uhr jetzt nach dem Fußball Tschüss bis dann tschüss
[Musik] [Applaus] [Musik]

Zum Nachlesen

BeschneidungBeschneidung bezeichnet verschiedene durch Schnitte vorgenommene Veränderungen der äußeren Geschlechtsorgane bei Männern und Frauen sowie Kindern. ReligionGeschichte konkreter Religionen · Afrikanische Religionen · Bahaitum · Buddhismus · Christentum · Daoismus · Hinduismus · Islam · Jainismus … ReligionsfreiheitIn gewissen Staaten bildet eine Religion die jeweilige Staatsreligion (auch „offizielle Religion“ genannt) und wird vom Staat bevorzugt. Dies ist in … KindeswohlMit Kindeswohl wird ein Rechtsgut aus dem deutschen Familienrecht und aus der EU-Grundrechtscharta bezeichnet, welches das gesamte Wohlergehen eines Kindes …