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Der absurde Reichtum der Kirche

Simplicissimus37:46 3,1 Mio. Aufrufe veröffentlicht Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

Tipp auf eine Zeit – das Video springt genau dorthin.

Transkriptautomatisch erstellt · 249 Zeilen
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  1. Was glaubst du, was ist der Kölner Domwert? 5 Millionen? 15? Nein, er hat offiziell einen Wert von nur 1 €. Die Kirche nennt das den
  2. Erinnerungswert. Dazu kommen je 1 € für die 26 Parzellen des Grundstücks. Macht insgesamt also 27 €. Ganz anders sieht es in Limburg aus.
  3. Dort steht eine Immobilie, die auf dem Papier viel viel teurer ist. Hier hat sich der katholische Bischof Franz Peter Teb seine Privatresidenz bauen lassen.
  4. Eigentlich sollte das Ganze nur 5inhalb Millionen Euro kosten. Doch Sonderwünsche wie beleuchtete Holztreppen und diesen prachtvollen
  5. Lichthof haben die Kosten auf schätzungsweise über 30 Millionen Euro getrieben. Nee, nee, also das ist steht nicht in
  6. der Bibel. Spätestens da wurde vielen Deutschen zum ersten Mal so richtig bewusst. Die Kirchen in Deutschland sind reich. Die katholische, aber auch die
  7. evangelische. Aber wie reich genau? Wir wollten das schon vor Jahren rausfinden. Also haben wir eine Exelliste erstellt und sind sehr schnell katastrophal
  8. gescheitert. Seitdem ist viel passiert und wir haben mehr Ressourcen. Also wollten wir es noch mal probieren. Dieses Mal aber richtig. Wir haben uns
  9. durch Ellen lange Bilanzen gewühlt, Tabellen gefüllt, hunderte Mails geschrieben, bei Kirchenvertretern und Finanzverwaltern nachgefragt und wir
  10. haben mit dem bekanntesten Kirchenexperten Deutschlands gesprochen. Das Vermögen der Kirchen ist erschreckend undurchsichtig.
  11. Nicht einsehbare Geldanlagen, komplexe Unternehmensstrukturen und eine gigantische Dunkelziff.
  12. Sie kassiert Milliarden an Kirchensteuer. Ihr Vermögen aber kennt niemand. Bescheidenheit. Ein großes Wort, das vor allem den deutschen
  13. Bischöffen in den Ohren klingen dürfte. Die hiesigen Bistümer gehören nämlich zu den Reisen der Welt. In vielen Regionen Deutschlands treten so viele Menschen
  14. aus der Kirche aus wie noch nie. Ein harter Kontrast, eine reiche Kirche, aber arm an Christen. Klar ist, wir werden gemeinsam Anstrengungen
  15. unternehmen, um das Maß an Transparenz bei den Kirchenfinanzen und deren Kontrolle deutlich zu erhöhen. Ich stoppel Geld bis zum Himmel.
  16. [Musik] Kurzer Disclaimer vorab. Wir sitzen mittlerweile seit über einem Jahr an dieser Monsterrecherche. Seitdem haben
  17. die Kirchen zum Teil neue Zahlen veröffentlicht. Wir arbeiten in diesem Video, wenn nicht anders gekennzeichnet, größtenteils mit Zahlen zwischen den
  18. Jahren 2020 und 2022. Kapitel 1: Reichtum und Ehre kommt von dir. Du herrst über alles. Chronik 29, Vers 12.
  19. Wir wollen herausfinden, wie viel Vermögen die beiden Kirchen besitzen. Dabei gibt's direkt ein größeres Problem. Weder die katholische noch die
  20. evangelische Kirche veröffentlichen regelmäßig, wie viel sie insgesamt haben. Es gibt nur Infos und Zahlen von einzelnen Bistümern und Landeskirchen.
  21. Die evangelische Kirche gliedert sich in 20 Landeskirchen. Die römisch-katholische Kirche besteht aus 27 Bistümern. Davon sind sieben
  22. Erzbisstümer. Das heißt einfach nur, dass sie kirchenhistorisch besonders bedeutend sind. Um herauszufinden, wie reich die Kirche ist, müssen wir also
  23. das Vermögen all dieser Bistümer und Landeskirchen zusammenrechnen. Fangen wir einfach mal hier unten an. Landeskirche Baden. Okay, also Themen
  24. Geld und Spenden. Bingo. Hier der Haushaltsplan der Landeskirche. Hm. Keine Spur von einem Vermögen. Schreiben wir einfach mal eine Mail. Sehr geehrte
  25. Damen und Herren, es ist korrekt, dass es von ihrer Landeskirche keine Angaben zu einem eigenen Vermögen gibt. Okay, ab dafür.
  26. Ah, die Landeskirche muss als Körperschaft öffentlichen Rechts strenge haushaltsrechtliche Vorgaben beachten. Boah, ganz schön viel Text. Eine
  27. zusammenfassende Rechnungslegung, wie z.B. bei einem Konzern, gibt es landeskirchlich nicht. Boah, es fängt ja gut an. Mal schauen, ob es bei der
  28. katholischen Kirche vielleicht besser läuft. Nehmen wir das Erzbis um Köln. Laut ihrem Finanzbericht aus dem Jahr 2022 setzt sich das Vermögen aus
  29. verschiedenen Körperschaften zusammen. Das Erzbistum und der erzbeschäftliche Stuhl kommen auf ein Vermögen von über 4 Milliarden Euro. Darin enthalten sind
  30. mehr als eine halbe Milliarde in Immobilien und über 3 Milliarden in Wertpapieren. Interessant. Dann kommt noch die hohe Domkirche, also die
  31. Körperschaft, die den Dom besitzt mit rund 20 Millionen. Dann das Metropolitankel, also das Verwaltungsorgan der hohen Domkirche mit
  32. ungefähr 13 Millionen. Am Ende gibt es noch mal eine Reihe von sogenannten Treuhandstiftungen mit knapp 3 Millionen. So, das macht unterm Strich
  33. also 4,3 Milliarden Euro. Okay, wie lange hat das jetzt alles gedauert? Was? 2 Stunden. Okay, da muss es einen besseren Weg geben. Wir brauchen
  34. jemanden, der schneller und effizienter mit Zahlen umgehen kann als wir. Einen der Excel lebt. Enter, Jannick. Er hat uns schon mal dabei geholfen
  35. herauszufinden, wer eigentlich alles unsere Videos klaut. Er ist der perfekte Mann für den Job. Also haben wir unseren besten Datenspezialisten auf den Fall
  36. angesetzt und eine hochkomplexe Analyse beauftragt. Während Jannick also für uns all diese Bilanzen zusammensucht, schauen wir nach einem Experten, der
  37. sich mit Kirchenfinanzen auskennt. Kirchenfinanzen sind ziemlich undurchsichtig, aber wie klar hast du
  38. den Überblick über deine eigenen Finanzen? Viele zahlen jedes Jahr 120 € an Kontoführungsgebühren, einfach weil das Konto schon immer da war. Muss nicht
  39. sein. Revolute zeigt, dass es auch anders geht. Revolute ist eine All-in-On App, mit der du dein Geld verwalten, ausgeben und sparen kannst. Ganz ohne
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  44. bei Partnern wie Airbnb oder Amazon eintauschen. Wenn du Revolut testen willst, nutze einfach diesen QRCode oder den Link in der Beschreibung und sicher
  45. dir jetzt deinen 20 € Willkommensbonus. Kapitel 2: Aber einen zuverlässigen Mann, wer findet ihn? Sprüche 20, Vers 6. Wenn man Kirchenfinanzen googelt,
  46. stößt man sehr schnell auf ihn hier. Er ist Politologe, Autor, Publizist und seit vielen Jahren sehr tief drin im Thema Kirchenfinanzen. Wir wollen uns
  47. mit ihm verabreden. Am besten in einer Kirche. Ein Gottes Haus zu finden, das seine heiligen Pen für uns öffnet, ist gar nicht so einfach. Es sind sogar
  48. Simply Fans darunter. Von unserer Pfahrerin und deren Sohn soll ich ausrichten, dass Sie ihren YouTube-Kanal ganz super finden.
  49. Aber trotzdem kommt immer wieder ein Nein. Der Gemeindekirchen hat jedoch entschieden, dass unsere Kirche nicht
  50. Kulisse für das geplante Interview sein soll. Und daher sage ich Ihnen leider ab. Am Ende klappt es. Eine Kirche lässt uns
  51. rein. Also fahren wir nach Berlin und treffen uns hier in der Immanuel Kirche mit Carsten Ferk und frieren erstmal gemeinsam. Hoffentlich ist kein
  52. Fahrbernsehen. Meine rote Nase. Egal. Um überhaupt reich werden zu können, braucht man natürlich Einnahmen.
  53. Und da ist die Haupteinnahmequelle, die Kirchensteuer. In Deutschland zahlen alle Kirchenmitglieder die
  54. Einkommenssteuerzahlen, automatisch auch die Kirchensteuer. In der Regel sind das 9% der Einkommensteuer in Bayern und Badenwürtemberberg etwas weniger. Bei
  55. einem brutto Jahresgehalt von 42 000 € sind das bei einer ledigen Person ohne Kinder je nach Bundesland und 467 € die jährlich an die Kirche gehen. Das wird
  56. den Steuerpflichtigen abgezogen, ob sie wollen oder nicht. Um das Geld einzutreiben, klopft die Kirche nicht selbst bei den Leuten an.
  57. In den meisten Bundesländern wird die Kirchensteuer direkt vom Finanzamt eingezogen. Nur in Bayern gibt es extra Kirchensteuerämter.
  58. H, aber Moment mal, Staat und Kirche sind doch eigentlich getrennt hier, da steht's im Grundgesetz.
  59. Es besteht keine Staatskirche. Diese Trennung wird 1919 parallel zur Kirchensteuer eingeführt. Die Idee dahinter: Die Kirche hält sich aus der
  60. Politik raus. Der Staat mischt sich nicht in den Glauben ein. In Wirklichkeit ist diese Trennung aber nicht so strickt, wie man denken könnte.
  61. Der Staat nennt es eine freundliche und kooperative Zusammenarbeit beider Sphären. Die Kirchen nennen es getrenntes Miteinander oder Trennung mit
  62. wohlwollender Kooperation. In der Praxis heißt das: "Die Kirchen übernehmen einige öffentliche Aufgaben für den Staat. Sie betreiben z.B. Krankenhäuser,
  63. Kindergärten und Altenheime. Dafür, dass Sie diese staatlichen Aufgaben übernehmen, bekommen Sie gewisse Privilegien. Unter anderem dürfen sie
  64. Steuern erheben. Schon lange vor der Einführung der Kirchensteuer hat die Kirche Geld von Bürgern erhalten. Im Mittelalter heißt das noch zehnt. Damals
  65. bestimmen die Kirchen das politische und gesellschaftliche Leben. Sie verfügen über viele Länderien und jeder, der dort etwas erwirtschaftet, muss einen Teil
  66. seines Ertrags abgeben. Mit der französischen Revolution Ende des 18. Jahrhunderts wird dieses System in Europa abgeschafft. Mit einem Schlag
  67. bricht für die Kirchen ein großer Teil ihrer Einnahmen weg. Staat und Kirche trennen sich über die Jahre immer weiter. Doch um ihre öffentlichen
  68. Aufgaben weiter erfüllen zu können, braucht die Kirche auch weiterhin Geld. Also führt Preußen zu Beginn des 19. Jahrhunderts eine frühe Form einer
  69. Kirchensteuer ein. Knapp 100 Jahre später wird die Kirchensteuer, wie wir sie heute kennen, in der Weimara Republik zum ersten Mal
  70. verfassungsrechtlich verankert. Die Einnahmen durch die Kirchensteuer sind heute saftig. Es sind jährlich um die 13 Milliarden Euro. Für die
  71. Eintreibung der Steuern bekommt der Staat selbst auch etwas Geld. Das sind dann eben ungefähr 300 Millionen als Aufwandsentschiedäigung.
  72. Die Einnahmen durch die Kirchensteuer nutzt die Kirche vor allem, um die Personalkosten zu decken. Also z.B. Die Gehälter der Pfarrer. Kirchliche
  73. Krankenhäuser und Kindergärten sowie die ebenfalls Kirche gehörende Diakonie und Caritas werden nur teilweise durch die Kirchensteuer getragen. Hier übernimmt
  74. der Staat einen erheblichen Anteil der laufenden Kosten. Also schließlich seine Verantwortung, dass diese sozialen Angebote laufen. Für ihn ist es
  75. einfacher und vor allem günstiger, bestimmte Aufgaben an die Kirche abzugeben. Das sind aber nicht die einzigen Gelder,
  76. die die Kirchen vom Staat bekommen. Es gibt noch die sogenannten Staatsleistungen. Für die ist er hier verantwortlich.
  77. [Musik] Kapitel 3 So gebt jedem, was ihr ihm schuldig seid. Römer 13, Vers 6 bis 7. Anfang des 19. Jahrhunderts besteht
  78. Deutschland noch aus einem Haufen kleiner Fürstentümer. Ein Mann namens Napoleon reitet durch Europa und erobert alle möglichen Gebiete für Frankreich.
  79. Vor allem hier auf der linken Seite des Reins. Die Fürsten, die ihr Land verlieren, finden es natürlich nicht gut. Also beschließt das Heilige
  80. römische Reich deutscher Nation, quasi der Bund aller Fürstentümer, die Fürsten zu entschädigen. Dafür werden die Kirchen enteignet und ihre Ländereihen
  81. den Fürsten gegeben. Die wiederum versprechen den Kirchen für den Verlust aufzukommen mit Geld. Mit der Zeit wird aus den Fürstentümern
  82. ein moderner Staat und die Zahlungspflicht geht auf die Bundesländer über. Das heißt, weil die Kirchen vor 200 Jahren ein Teil ihrer
  83. Ländereihen an die Fürsten abgeben mussten, fließen bis heute insgesamt über 500 Millionen Euro an die Kirchen, jedes Jahr.
  84. Diese Staatsleistungen wirken heute aus der Zeit gefallen und das sieht auch der Staat so. Schon seit der Weimaraer Verfassung vor über 100 Jahren besteht
  85. der politische Wille Zahlungen abzuschaffen. Beide Kirchen wären auch bereit dazu, aber nur für den richtigen Preis. Die Ablösesumme soll so hoch
  86. sein, dass die Kirchen damit das zukünftig ausbleibende Geld dauerhaft selbst erwirtschaften können. Die genaue Höhe ist ein riesiges Fragezeichen.
  87. Schätzungen gehen von 6 bis 23 Milliarden Euro. 2021 haben Linke, Grüne und FDP etwa 11 Milliarden Euro vorgeschlagen. Dabei hat die Kirche
  88. eigentlich schon echt viel Geld erhalten. Die frühere Ampelregierung hat das in einem Gutachten durchrechnen lassen. Mit einer durchschnittlichen
  89. Verzinsung von 3% hätten die Kirchen mittlerweile bereits das knapp 200fache des Betrags bekommen, der ihnen enteignet wurde.
  90. Wir wollten von den Kirchen wissen, wie sie diese Berechnung bewerten und unter welchen Konditionen es für sie denkbar wäre, auf die Staatsleistungen zu
  91. verzichten. Die evangelische Kirche hat uns auf die Frage nicht geantwortet. Auf ihrer offiziellen Homepage schreibt die evangelische Kirche, dass sie bei der
  92. Ablösung der Staatsleistungen einen Wertersatz nach dem Äquivalenzprinzip anstrebt. Ohne eine Entschädigung mit vollem Wertersatz wären zahlreiche
  93. Angebote der Kirchen fortan nicht mehr finanzierbar, auch solche nicht, die der Allgemeinheit zugute kommen. Ein Sprecher der katholischen Kirche
  94. schreibt uns, man könne nicht von der katholischen Kirche sprechen, da sie in viele Einzelbereiche aufgeteilt sei.
  95. Weder die Politik noch die beiden Kirchen haben bislang nennenswerte Fortschritte gemacht, die über 200 Jahre alten Staatsleistungen zu beenden.
  96. Diesen Auftrag nehmen auch wir ernst, aber diesen Auftrag werden wir in dieser Wahlperiode noch nicht abschließen können,
  97. auch weil es noch viele ungelöste Fragen gibt. Die Ablösersumme müssten in erster Linie die Bundesländer zahlen. Die lehnen das bislang aber einstimmig ab.
  98. Ob die Bundesregierung so eine Ablösung auch gegen den Willen der Länder beschließen könnte, ist ebenfalls unklar. Im Moment ist das Thema
  99. Staatsleistungen tot, sagte vor kurzem der religionspolitische Sprecher der SPD. Auch der neue Koalitionsvertrag zwischen Union und SPD enthält bislang
  100. kein Wort über die Aufhebung der Staatsleistungen. Es ist ein Gipfelpunkt des Erfolgs des kirchlichen Lobbyismus, dass diese
  101. Zahlungen weiterlaufen. Sowohl bei der evangelischen Kirche als auch bei der katholischen machen die Staatsleistungen nur einen winzigen Teil
  102. der Einnahmen aus. Der mit Abstand größte Teil kommt durch die Kirchensteuer zusammen. Einnahmen sind die eine Sache. Die Kirche verdient
  103. nicht erst seit gestern Geld, sondern schon sehr, sehr lange und hat sich entsprechend ein fettes Polster angespart. Was ist also mit dem
  104. Vermögen? Kapitel 4. Oh, welch eine Tiefe des Reichtums, beides der Weisheit und
  105. Erkenntnis Gottes. Wie gar unbegreiflich sind seine Gerichte und unerforschlich seine Wege? Römer 11, Vers 33. Anders als Konzerne müssen Kirchen keine
  106. genauen Angaben über ihr Vermögen machen. Geregelt ist das im Grundgesetz. Und dort steht drin, die Kirche verwaltet ihre inneren Angelegenheiten
  107. in eigener Regie ohne Mitwirkung des Bürgerlichen Staates. Das heißt, die Kirchen sind nicht zur Transparenz verpflichtet. In Verbindung mit noch
  108. einem anderen Artikel soll das dafür sorgen, dass die Kirchen genau wie alle anderen Glaubensgemeinschaften vom Staat getrennt bleiben. Sie sollen ohne
  109. staatliche Kontrolle selbst entscheiden können, wie sie sich organisieren und was sie lehren. Gleichzeitig bedeutet das aber auch, die Kirchen wissen
  110. vermutlich selbst nicht, wie reich sie genau sind, weil die Kirchen in Deutschland sind niemals zur Vermögensteuer veranlagt
  111. worden. Also brauchten die Kirchen auch gar nicht zu wissen, welches Vermögen sie haben. Die allermeisten Bistümer und
  112. Landeskirchen veröffentlichen zwar Finanzberichte, aber auch die sind zum Teil nicht wirklich hilfreich. Jeder Rechtsträger
  113. macht seinen eigenen Haushalt. Das Bistum für das Bistum, die Kirchengemeinde für die Kirchengemeinde. Es gibt also keine konsolidierte
  114. Gesamtbilanz, wenn man das mal so sagen wollte. Das versucht die evangelische Kirche alle 10 Jahre und hat damit auch so ihre Probleme.
  115. Wenn man also wissen will, wie reich die Kirchen insgesamt sind, muss man alles in mühseliger Kleinstarbeit zusammenrechnen.
  116. Am Ende bekommt man dann sowas hier. Jannick hat alle Bilanzen von allen Bistümern und Landeskirchen durchforstet und in diesen beiden Exellisten
  117. zusammengetragen. Wenn irgendwo eine Zahl gefehlt hat oder etwas unklar war, hat Jannick nachgefragt und um Aufklärung gebeten. Manchmal hat er
  118. keine Antwort bekommen, manchmal eine sehr kurze und einmal sogar eine richtig ausführliche wie vom Erzbistur München und Freising. Trotzdem sind am Ende, vor
  119. allem bei der evangelischen Kirche, jede Menge Felder rot. Das heißt, keine Auskunft, auch nicht auf Nachfrage. Ziemlich frustrierend.
  120. Bei der katholischen Kirche sieht es nicht viel besser aus. Überall fehlen Werte. Das Vermögen der Caritas fehlt komplett. Auch das Vermögen von Klöstern
  121. und Pfarreien fehlt. Im Erzbest um Köln liegen z.B. 509 Vereien, die ihr Vermögen eigenständig verwalten. Die sind weder im Finanzbericht 2022
  122. angegeben, noch in der Vermögensrechnung aus dem Jahr. Das Erzbis zum Köln sagt uns gegenüber, dass es sich dabei um eigenständige Körperschaften handelt.
  123. Deshalb sei es nicht befugt, ihre Vermögen zu veröffentlichen. Rechnen wir trotz etlicher Lücken all diese Werte zusammen, kommen wir auf
  124. jeweils eine Zahl. 44 Milliarden Euro für die katholische Kirche und 23 Milliarden für die evangelische, also zusammen rund 67 Milliarden Euro. Das
  125. ist nicht das Gesamtvermögen der Kirchen. Dafür fehlen einfach überall zu viele Werte. Trotzdem sagt diese Zahl etwas aus. Weniger als diese Summe haben
  126. die Kirchen aller Wahrscheinlichkeit nach nicht. Hinter vielen dieser Posten verbirgt sich nämlich oft weit mehr, als man zunächst glauben mag.
  127. [Musik] Kapitel 5. Das Land soll nicht verkauft werden für immer, denn das Land gehört mir. Mose 25, Vers 23.
  128. Zu den beiden größten Vermögenswerten innerhalb der deutschen Kirchen gehören meist Immobilien und Wertpapiere. Dordsten Fr sind die Kirchen der größte
  129. Grundbesitzer Deutschlands. Er schätzt, dass sie eine Fläche von etwa 8250 Quadrkilom besitzen. Das entspricht mehr als dem dreifachen der Fläche des, na
  130. klar, Saarlands. Wie viel Fläche die Kirchen in Deutschland genau besitzen, weiß man nicht. Weder die katholische noch die evangelische Kirche machen dazu
  131. detaillierte Angaben. 2024 hat der Tagesspiegel gemeinsam mit dem internationalen Rechercheprojekt Cround Control versucht herauszufinden, wie
  132. viel den Kirchen allein in Berlin gehört. Ergebnis: Über 12 Quadrkm Land ist im Besitz religiöser Gemeinschaften. Welcher religiösen Gemeinschaft wie viel
  133. genau gehört, konnte das Team nicht herausfinden. In Kirchen gehören nicht nur Grund und Boden, sondern grundsätzlich auch die
  134. Gebäude, die darauf stehen. Dazu zählen klar Kirchen wie der Kölner Dom. Wie viel die wert sind, ist nicht so einfach herauszufinden. Wir erinnern uns, der
  135. Dom selbst ist mit 1 € angegeben. In Aen übrigens genauso 1 € für das Gebäude, 1 € für das Grundstück, macht 2 € für den Achner Dom. Wie kann das überhaupt sein?
  136. Das kann man ganz einfach, also bilanzwirtschaftlich erklären. Immobilien werden nach dem Prinzip ja des Anlagevermögens abgeschrieben.
  137. Die Kirchen schreiben ihre Immobilien linear ab, also mit einem gleichmäßigen Satz über einen Zeitraum von 20 oder 30 Jahren.
  138. Und nach dieser Abschreibungszeit haben die einen Bilanzlusswert von 1 €. Es gibt aber noch einen anderen Grund
  139. für den geringen Wert. Die Kirche läßt den Wert des Doms gar nicht erst ermitteln, weil er sowieso nicht verkäuflich ist. Das gleiche gilt auch
  140. für Kunstschätze wie Altre, schreibt uns etwa das Bistum Bamberg. Ohne potenziellen Käufermarkt kein realistischer Preis. Dabei gibt es
  141. durchaus Fälle, in denen Kirchen entweiht und verkauft werden. In den 80ern brennt diese Kirche in Sachsen ab. Seit 2007 ist sie in privater Hand. Wir
  142. wissen nicht, wie viel beim Verkauf gezahlt wurde. Heute wird das Gebäude für deutlich mehr als 1 € angeboten. Dass der Kölner Dom als Weltkulturerbe
  143. irgendwann mal zum Verkauf steht, ist sehr unwahrscheinlich. Fr schreibt dazu, wer sollte auch daran Interesse haben als Investitionsobjekt völlig
  144. untauglich, da allein die Erhaltungskosten beträchtlich sind. So viel Eintrittsgelder könne man gar nicht umsetzen. Allein für den Unterhalt und
  145. Instandhaltung zahlt das Erzbis um Köln rund 12 Millionen Euro pro Jahr. Mit den etlichen Schwierigkeiten bei der Bewertung und ihrem Buchwert von häufig
  146. 1 € fallen die Kirchen selbst also aus unserer Vermögensberechnung praktisch raus. Abseits von Kirchen gibt es aber natürlich noch etliche andere Gebäude in
  147. Kirchenbesitz. Kapitel 6. Gott bringt die Einsamen in ein Haus. Er
  148. führt die Gefangenen heraus, daß es ihnen wohlgehe. Psalm 68, Vers 7. Insgesamt gehören den Kirchen deutschlandweit etwa 100.000
  149. Wohngebäude. Für die Verwaltung und den Bau betreiben die Kirchen hierzulande zahlreiche Immobilienunternehmen. Schauen wir uns ein Beispiel der
  150. katholischen Kirche etwas genauer an. Das hier ist die ASW, die Achner Siedlungs- und Wohnungsbaugesellschaft. Sie gehört diesen sechs Bestümer. Genau
  151. genommen hält überall außer ein Essen der sogenannte bischöfliche Stuhl die Anteile, also das Amt des jeweiligen Bischofs. Köln hat die größte
  152. Beteiligung. Zurw gehören noch einige andere Unternehmen. Laut eigenen Angaben wurde die Gesellschaft 1949 gegründet, um die breite Bevölkerung mit günstigen
  153. Wohnungen zu versorgen. Heute verwaltet und vermietet sie mehr als 26 000 Wohneinheiten. Auf ihrer Website schreibt die ASW: "Als
  154. Wohnungsunternehmen mit katholischen Wurzeln ist soziale Verantwortung Teil unserer Unternehmens DNA. Man könnte jetzt vermuten, dass sich im
  155. Immobilienbestand der ASW hauptsächlich Sozialwohnungen befinden. Laut Angaben der ASW sind etwa ein Drittel ihrer Wohnungen öffentlich gefördert. Ein
  156. Blick in das restliche Portfolio zeigt, einem Tochterunternehmen der ASW gehören unter anderem auch Luxusimmobilien in bester Lage.
  157. In Berlin am Kurfürsten Dammt z.B. Dieses Gebäude. Darin befindet sich aktuell auch ein Ralf Lawrence. Am Hamburger Jungfern stieg die Louis Boron
  158. Filiale. Außerdem Zaras größte deutsche Filiale in der Kölner Fußgängerzone. Und wenn sie mal in Düsseldorf die Köhe runtergehen, dann können sie also
  159. wirklich an jedem zehnten Gebäude alles H&M und Werder da Mieter ist und äh Deutsch und Cavana und so weiter gehört der Kirche, gehört der Kirche,
  160. gehört der Kirche die großen Objekte von Solventen auch wieder Konzernen, die Mietsicherheit bieten, die lange Dauer bieten, Kirchenbesitz. Die ASW und ihre
  161. Tochterunternehmen sind keine gemeinnützigen Organisationen, sondern arbeiten in erster Linie profitorientiert.
  162. Im Geschäftsjahr 2023 erzielte die ASW ein Jahresgewinn von 24,2 Millionen Euro. Diese Firma hat den Auftrag, Renditen zu
  163. erwirtschaften, schlicht oder greifend, wie jedes andere gewerbliche Wohnungsbauernehmen auch. Um Geld einzunehmen, betreibt eines der
  164. Tochterunternehmen unter anderem auch Luxus Seniorenheime in Berlin. Der Journalist Ralf Futter übt in seinem Buch "D Hausherr gibt es, der Hausherrt
  165. es" aus dem Jahr 2023 Kritik an der ASW und ihren Tochtunternehmen. Laut ihm würden sie in Städten wie Berlin, Köln und Düsseldorf mit angeblich schlechter
  166. Instandhaltung, endlosen Bauarbeiten, Mieterhöhungen und kontroversen Kündigungen bei vielen Menschen für Ärger sorgen. Die ASW weiß die Kritik
  167. von Hutter zurück. Sie betont, dass die Mieten der ASW deutlich unter dem deutschlandweiten Durchschnitt liegen und sie vor allem in Ballungsgebieten
  168. vertreten sind. Außerdem verweist die ASW auf eine anonyme Kundenzufriedenheitsanalyse von 2025. Darin sollen 81% der Befragten die ASW
  169. als Vermieterin mit gut bis sehr gut bewertet haben. Rifutter kritisiert außerdem die jährlichen Ausschüttungen an die Bischöfe. Während die
  170. Wohnungskrise in Deutschland immer weiter zugenommen hat, sind die Ausschüttungen an die Gesellschafter augenscheinlich stetig gewachsen. Hter
  171. hat die Ausschüttungen zwischen 2010 und 2022 dokumentiert. Laut ihm stammen die Gewinne auch aus ärmeren Gegenden wie der
  172. Stegerwaldsiedlung in Köln. Die ASW weist auch diese Kritik von Hutcher entschieden zurück. Eine Sprecherin schreibt uns, dass der Großteil der
  173. Gewinne weiterhin in der Gesellschaft bleibe und in Neubauprojekte Instandhaltung sowie energetische und klimabezogene Modernisierungen
  174. investiert werde. So werde ein dreistelliger Millionenbetrag jährlich als Rücklage für Sanierungs und Baumaßnahmen in der Gesellschaft
  175. belassen. Darüber hinaus gehöre die ASW laut eigenen Angaben zu den wenigen Unternehmen, die auch während der derzeitigen Baukrise noch weiter neu
  176. bauen würden. Wie groß das Immobilienvermögen der beiden Kirchen insgesamt ist, steht mal wieder nirgendwo geschrieben. Auch auf
  177. Nachfrage bekommen wir von den Kirchen keine Zahl genannt. Ein Sprecher der katholischen Kirche verweist dabei auf die einzelnen Bistümer. Carsten Frag
  178. schätzt das gesamte Immobilienvermögen der Kirchen auf 50 Milliarden Euro. Genaue Zahlen gibt es nicht. Doch nicht nur Immobilien machen einen immensen
  179. Teil des Kirchenvermögens aus. Der zweite noch größere Anteil ist woanders angelegt. Wo die Kirche ihr Vermögen wirklich hat,
  180. das weiß wahrscheinlich nur das Finanzamt und das will bald auch wieder deine Zahlen sehen. Am 31. Juli ist Steuerfrist. Du hast deine
  181. Steuererklärung noch nicht gemacht. Kein Problem. Mit Steuerboard geht das einfach schnell und verständlich. Lohnsteuerbescheinigung scannen, ein
  182. paar Fragen beantworten und in nur 20 Minuten ist die Steuererklärung fertig. Und das Beste, wie viel du vom Finanz voraussichtlich zurückbekommst, rechnet
  183. Steuerbot dir kostenlos vor. Im Schnitt sind es über 1000 €. Sogar deine zu viel gezahlte Kirchensteuer kannst du dir so bis zu 4 Jahre Rückwirkend zurückholen.
  184. Und wenn du mal Fragen hast, bekommst du vom Support innerhalb eines Tages eine passende Antwort. Also hol dir dein Geld noch vor der Steuerfrist am 31. Juli
  185. zurück. Mit dem Code Simply kannst du als Neukunde 5 € bei Steuerbot sparen. Den Link findest du auch noch mal in der Beschreibung.
  186. Kapitel 7 Du hättest mein Geld den Wechslang geben sollen, dann hätte ich es bei meiner Rückkehr mit Zinsen zurückgehalten. Matthäus 25, Vers 14 bis
  187. 30. Die Kirchen wissen, wie man sein Geld für sich arbeiten lässt und investieren
  188. unter anderem in Aktien. Über die Investments entscheidet nicht der Pfarrer in deinem Dorf. Die Kirchen nutzen dafür längst professionelle
  189. Assetmanager, also Vermögensverwalter. Ein Investmentchef sagt 2018 gegenüber dem Handelsblatt: "Kirchen sind einer der ganz großen Marktteilnehmer. Nehmen
  190. wir als Beispiel wieder das Erzbisum Köln." Im Finanzbericht 2022 heißt es: "Rund 80% des gesamten Vermögens stecken in Finanzlagen, also rund 3,3 Milliarden
  191. Euro. Der Großteil davon sind Wertpapiere, Force und andere Unternehmensbeteiligungen. Ähnlich sieht es auch bei den
  192. evangelischen Kirchen aus. Bei der Landeskirche Kurhessenwaldeck z.B. stecken im Jahr 2020 über 90% des Anlagevermögens in Finanzanlagen.
  193. Aber in was genau investieren die Kirchen ihr Gelte eigentlich? Wir haben bei Asset Managern der Kirche nachgefragt und immer wieder dieselbe
  194. Antwort erhalten. Kirchen sind sehr verschwiegen, was ihre Kapitalanlage betrifft. Uns als Treuhänder steht es nicht zu, diesbezüglich Details zu
  195. veröffentlichen. Probieren wir es also anders. Beide Kirchen haben Leidlinien für ihre Geldanlagen veröffentlicht. Bei der
  196. evangelischen Kirche heißt es, dass Investments im Einklang mit Gottes Geboten und christlichen Werten stehen sollen. Bei der katholischen Kirche gibt
  197. es auch eine Grafik, das sogenannte magische Dreieck der Kapitalanlage vor dem Hintergrund ethisch nachhaltiger Werteorientierung.
  198. Beide Kirchen berücksichtigen laut ihren Leitlinien auch die ISG Kriterien, also nachhaltige Geldanlagen entlang der Dimensionen Umwelt, Soziales und
  199. Unternehmensführung. Dieser Score reicht von 0 bis 100, wobei 100 für sehr gut und 0 für sehr schlecht steht. Das Erzbist München und Freising schreibt
  200. uns per Mail, dass Sie nicht in Unternehmen investieren, die ein ISG Overall Score von unter 25 haben. ISG Kriterien sind leider nicht
  201. standardisiert. Zu den etlichen weiteren Problemen von diesen Ratings haben wir bereits ausführlich in unserem Video zur Deutschen Bank gesprochen. Hinzu kommt
  202. noch etwas anderes. Die Leitlinien der Kirchen sind keine Regeln. Der Pressesprecher der deutschen Bischofskonferenz schreibt uns dazu:
  203. "Die Leitlinie ist nicht verbindlich. Aber es orientieren sich Bistümer daran. Auch bei der evangelischen Kirche scheint es keine einheitliche Pflicht zu
  204. geben. Ein EKDER schreibt uns, dass die Frage nach den Kapitalanlagen durch die jeweiligen Körperschaften bzw. ihre Aufsichtsräte geregelt wird. Kirchliche
  205. Investoren stehen demnach in der Verantwortung, ihr Geld nicht nur ökonomisch, sondern auch ökologisch nachhaltig, sozialverträglich und
  206. generationerecht anzulegen. 2016 wollte korrektiv herausfinden, wie das Erzbis um Köln sein Geld investiert. Korrektiv hat argumentiert: Wenn ein
  207. Teil des Geldes aus öffentlichen Einnahmen wieder Kirchensteuer kommt, sollte die Kirche auch offenlegen müssen, wie sie dieses Geld anlegt. Das
  208. Erzbisum Köln wollte seine Investments nicht offenlegen, also hat korrektiv geklagt und den Rechtsstreit verloren. Die Vermögensverwaltung sei ein
  209. innerkirchlicher geschützter Bereich und das Erzbistum sei keine Behörde und deshalb gegenüber Journalisten nicht auskunftpflichtig.
  210. Die katholische Kirche darf ihre Milliarden Investitionen verschweigen, titelte Korrektiv daraufhin. Laut Korrektiv hätte auch die evangelische
  211. Kirche trotz mehrfacher Nachfrage nicht preis gegeben, wie sie ihre Milliarden investiert. Dass die Kirchen in Aktien investieren,
  212. ist per se nichts Schlimmes oder verwerfliches. Sie hat als Organisation, als Kirche, als Apparat ein Interesse dran,
  213. Einnahmen zu erwirtschaften. Das muss sie auch einfach ganz einfach und banal. Und deshalb hat sie auch das Interesse dran, langfristige
  214. Vermögenswerte zu erwerben aus den Einnahmen, die sie erwirtschaftet, als Zukunftsvorsorge. Und wie jede andere Organisation setzen
  215. auch die Kirchen auf Arbeitsteilung. Ich habe mal mit Bänkern von der Paxbank, das ist die wichtigste katholische Bank in Köln, sprechen können. Und ich sagte
  216. dann zu dem ja, also ob ihre Aktien, die sie hier haben im Portfolio, ob die alle so den ethischen Normen der Kirche entsprechen, keine Waffen schmieden,
  217. keine Antibpillenproduktion etc. Alles, da bin ich mir nicht so sicher. Da hat er mich freundlich angeguckt und gesagt, sehr geehrter Herr Frag, unsere Aufgabe
  218. als Banker ist es, das Vermögen der Kirche zu erhalten und wenn es geht zu vermehren. Wenn Sie über Moral reden wollen, dann gehen Sie do bitte rüber in
  219. die kostümte Abteilung, die sind für Moral zuständig. Das heißt, die Kirchen, speziell die katholische Kirche ist dort sehr
  220. arbeitsteilig aufgestellt äh und kann sich widersprüchliche Dinge gleichzeitig machen, ohne dass man das bemerkt.
  221. Kapitel 8. Denn nichts ist verborgen, das nicht offenbar wird und nichts ist geheim, das nicht bekannt wird. Lukas 8, Vers 17.
  222. Wir haben über ein Jahr lang alles probiert, um ein genaues Bild des Vermögens der deutschen Kirchen zu bekommen. Und trotz allem ist das Beste,
  223. was wir abgeben können, eine Schätzung. Einige Kirchenvertreter und Kirchennah Akteure sehen solche Schätzungen allgemeinkritisch.
  224. Das Erzbis um Köln schreibt etwa: "Als wirtschaftliche Größe gäbe es die katholische Kirche nicht." Ein Sprecher der katholischen Kirche schreibt uns,
  225. man könne nicht von der katholischen Kirche sprechen, da sie in viele Einzelbereiche aufgeteilt sei. Mehrere Bistümer und Landeskirchen betonen uns
  226. gegenüber immer wieder deutlich, wie komplex ihre Strukturen sind. Viele eigenständige Einheiten, keine zentrale Stelle, die alles steuert oder einen
  227. vollständigen Überblick über das gesamte Vermögen hat. Auch ein Sprecher der evangelischen Kirche schreibt uns: "Kirche ist kein Konzern. Gemeinden sind
  228. eigenständige Körperschaften öffentlichen Rechts. Anders als Tochtergesellschaften agieren sie unabhängig. Versucht man trotzdem eine
  229. Zahl unter das Vermögen zu setzen, bekommt man unterschiedliche Ergebnisse. Die Untergrenze dürfte bei unseren 67 Milliarden liegen. Dabei fehlen uns
  230. etliche Vermögenswerte, das der Pfareien und von der Caritas z.B. Aber auch die Vermögen einiger evangelischer Landeskirchen fallen aus der Rechnung
  231. raus, ebenso wie die knapp 20.000 evangelischen und 24 000 katholischen Kirchengebäude. Karsten Freak schätzt das Vermögen
  232. entsprechend höher ein. Bei Schätzungen ist man immer drauf angewiesen, dass man nicht so ganz alleine da steht. Und deshalb habe ich
  233. mich inzwischen drauf ja festgelegt, dass in beiden Kirchen rund 300 Milliarden Vermögen vorhandeln sind. Das wird vom Handelsblatt und auch vom
  234. Privatbankers bestätigt im dreistelligen Milliardenbereich, aber im unteren Bereich. Laut Carsten Freks sollen sich die 300 Milliarden so zusammensetzen.
  235. 150 Milliarden Grundbesitz, 80 Milliarden Kapital und Geldvermögen, 50 Milliarden Immobilien, 20 Milliarden Ordensgemeinschaften.
  236. Die Kirchengebäude sind in dieser Schätzung nicht mit drin. Der Theologe und Kirchenrechtler Thomas Schüller schätzt das gesamte Vermögen auf einen
  237. höheren zweistelligen Milliardenbetrag. Der tatsächliche Betrag liegt also höchstwahrscheinlich irgendwo hier. nach allem, was wir herausfinden konnten,
  238. eher am oberen Ende. Wie reich die Kirche wirklich ist, wissen wir abschließend nicht und die
  239. Kirchen anscheinend auch nicht. Seit dem Tebs von Elskandal wird diese Intransparenz immer häufiger kritisiert. Sowohl innerhalb der katholischen als
  240. auch der evangelischen Kirche gibt es Stimmen, die sich dafür aussprechen, offener mit ihren Finanzen umzugehen. [Musik]
  241. Wie eng sollte das Verhältnis zwischen Staat und Kirche heute noch sein? Warum darf eine so große und einflussreiche Institution wie die Kirche so schweigsam
  242. mit ihren Finanzen sein? Vor allem, wenn sie bis heute etliche Sonderrechte genießt. Wer für die Kirchen arbeitet, muss sich an kirchliches Recht halten.
  243. Das heißt, Mitarbeiter dürfen weder streiken noch ein Betriebsrat gründen. Kirchen sind auch vom Lobbyregister ausgenommen und sie genießen
  244. Steuererleichterung. Sie zahlen keine Grundsteuer, keine Grunderwerbsteuer und auch keine Erbschaftssteuer. Die Kirchen leisten in Deutschland eine
  245. Menge und das vor allem dank der vielen Menschen, die sich freiwillig und mit Herzblut engagieren. Ob Caritas, Diakonie oder Angebote für Jugendliche,
  246. alles davon ist wichtig für unsere Gesellschaft. Einerseits bemüht sich die Kirche augenscheinlich, ihr Image als moralische Instanz zu wahren.
  247. Andererseits wirkt sie auf uns wie ein stiller Immobilienriese und Aktiengroßinvestor, der kräftig mitverdienen will.
  248. Cheers. [Musik] เฮ
  249. [Musik]

Zum Nachlesen

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