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Achtsamkeit: Hype oder Heil? Gert Scobel zu Gast | Harald Lesch
Das Wichtigste aus dem Video
Tipp auf eine Zeit – das Video springt genau dorthin.
Transkriptautomatisch erstellt · 41 Zeilen
- Ich hab' heute einen Gast, meinen lieben Kollegen Gert Scobel, der mit seinem Youtube-Kanal Themen behandelt wie das, was wir heute ansprechen werden, nämlich:
- Schafft man mit Achtsamkeit die Herausforderungen der Moderne? [Intro] [Intro]
- [Harald] Gert, um was handelt sich's bei dem Begriff "Achtsamkeit"? [Gert] Das ist eine Vielzahl von verschiedenen, ich würd' mal sagen Bewusstseinstechniken. 7 00:00:29,000 --> 00:00:33,000 Also die mit Konzentration zu tun haben, mit Wahrnehmung, vor allen Dingen aber mit der
- Bewertung von Wahrnehmung. Also normalerweise - keine Ahnung, wir trinken hier Kaffee und sofort läuft das Ding ab: "Schmeckt der, schmeckt der nicht?" Und Achtsamkeit wäre
- einfach nur wahrzunehmen, erst mal: "Woran erinnert mich das? Wie schmeckt das?" Aber ohne Bewertung. Also nicht gleich zu sagen gut oder schlecht oder mistig.
- Und im Prinzip handelt sich's um Training des Bewusstseins. 13 00:01:00,000 --> 00:01:04,000 [Harald] Wenn ich etwas als eine Herausforderung empfinde, dann bewerte ich sie ja schon. Also wenn ich zum Beispiel jetzt vorhin gesagt habe "Kann man mit Achtsamkeit die Herausforderungen
- der Moderne bewältigen?", also schafft man da, kann man einen Beitrag leisten, um so eine Herausforderung, wie Klimawandel, Transformations- prozesse insgesamt, kann man die dadurch befördern?
- Dann heißt es ja durchaus, dass ich etwas als etwas kritisch betrachte und ich möchte jetzt, dass es sich verändert. [Gert] Richtig. [Harald] Aber so, wie du das beschreibst, liegt das Veränderungs-
- potential dann wo anders. [Gert] Nicht notwendiger- weise. Zur kritischen Betrachtung gehört ja zum Beispiel auch zu erkennen: "Welchen Anteil habe ich eigentlich daran?" Und normalerweise das, was
- du beschreibst, dieses Bewerten, funktioniert ja nur wenn du ein massives Ego hast. Allein schon wenn du dir darüber klar wirst, wie du in einer bestimmten Situation was bewertest, damit ist ja schon mal was
- gewonnen. Die meisten Leute hauen's einfach raus und das ist es. [Harald] Das klingt nach Hegel: "Wer die Grenze erkannt hat, hat sie bereits übersprungen." Trotzdem muss man ja schon sagen, dass die Art und
- Weise, wie wir leben, unser Ego ja enorm beschießt. Me, myself and I - das ist doch das Geschäftsmodell heutzutage, was praktisch bei jeder Person ganz früh angelegt wird und zwar schon in der Schule geht es
- darum. Also alles, was mit Wettbewerb zu tun hat, alles, was in diesem Sinn ökonomisierbar ist, auch quantifizierbar, weil dann in Tabellen darstellbar, da ist die Spitze, da bist du unten
- und so weiter. Also alle diese charakteristischen Eigenschaften der Moderne, die stehen dem ja, also, diametral entgegen. [Gert] Ich würde sagen ja. Es ist ein Gegenprogramm und es ist ein
- Gegenbildungsprogramm und eine Gefahr ist, da spielst du ja auch drauf an und die Gefahr besteht ja tatsächlich wirklich, dass wenn du tatsächlich dich besser konzentrieren kannst, deine Emotionen besser
- regulieren kannst und diese Sachen, du das natürlich super toll in so einen klassischen turbokapitalistischen Betrieb einbauen kannst und besser funktioniert. Ich glaube, dass das langfristig
- nicht der Fall ist, also dass genau das torpediert wird. Aber ich will nicht abstreiten, dass es möglich ist, je nachdem, wie weit du das betreibst, Menschen auf diese Art und Weise zu optimieren. Ich glaube,
- wenn du das wirklich zu Ende machst und dran bleibst, weiter übst, wirst du dich dem zunehmend entziehen. [Harald] Jetzt haben wir ja die ganze Zeit über über unseren westlichen Lebensstil gesprochen, der
- offenbar so ein Achtsamkeitstraining ja ziemlich gut gebrauchen kann, der aber zugleich Herausforderungen produziert hat, die globaler Natur sind. Also wenn ich hier die Welt so vor mir habe, heutzutage wird
- davon gesprochen, dass die globale Erwärmung wirklich total ist, also vom Nord- bis zum Südpol. Ist da die Achtsamkeit eine Methodik, wo du sagen würdest, hier kann sie Nennenswertes dazu beitragen, die Menschheit
- auf den, in Anführungsstrichen, rechten Weg zu bringen? Also auf den rechten Pfad zu bringen, damit es noch gelingen kann? [Gert] Also das alleine niemals, weil da brauchen wir ne Menge anderer
- Dinge noch: politische Aktionen, technische Innovationen und so weiter. Aber ich würde sagen, es ist eine große Hilfe. Warum? - Weil wir unser Bewusstsein verändern müssen. Wir wissen aber über
- unser Bewusstsein selber relativ wenig. Also ich meine, die wenigsten Leute haben sich wirklich ernsthaft damit auseinander gesetzt. Und ich glaube, dass man durch diese Übung ein besseres Gefühl, sag
- ich jetzt mal, für das eigene bewusste Handeln kriegt und die eigene Wahrnehmung. Und dadurch könnte sich was ändern. Also ich kann zum Beispiel von mir sagen, durch das Meditieren bin ich mir sehr sicher
- zunehmend dieses Gespühr für Vernetzung, also mit anderen Menschen, mit der Natur, mit dem, was um mich rum geschieht, habe. Ich glaube, ich wäre noch mehr im Ego-Modus, wenn ich nicht meditieren
- würde. [Harald] Yoga, Meditieren - das ist ja mehr so hier im asiatischen Bereich. Oder wenn ich jetzt hier mal die großen Länder sehe - Indien und China - ich mein, die hauen ja wirklich Kohlen-
- stoff raus, dass es nur so rappelt. Die scheinen ja sich an diese Tradition des achtsamen Sich-Zurück-Ziehens und die Perspektive einzunehmen "Wer sind wir eigentlich?" und so weiter, scheinen
- sich auf jeden Fall die Entscheiderinnen und Entscheider ja überhaupt nicht zu halten. Da scheint das keine Rolle zu spielen.[Gert] Das ist eine riesen Diskussion jetzt. Ich glaube, dass diese, sagen wir
- einmal Techniken, wie Achtsamkeit, also nennen wir's mal Bewusstseinstechniken oder Bewusstseinsübungen, dass das überhaupt nichts mit der Kultur zu tun hat, also dass wenn du - keine Ahnung - chinesisch bist
- oder Inder bist, dass dir das natürlich leichter fällt, dass du da eine größere Affinität zu hast, halt ich alles für Quatsch. Da sind wir Menschen biologisch glaub ich einfach gleich gebaut und die
- Frage ist: Tut uns das gut insgesamt oder nicht? Und ich würde sagen ja, und im Osten haben sie vielleicht ein bisschen mehr Schulung darin als wir. [Harald] Mir fällt ja die ganze Zeit so ein wenn
- ich das so höre, es wäre ja toll man hätte so einen Achtsamkeitstest, zum Beispiel für ein Parlament, wie unser Bundestag. Jeden Morgen bevor die also da in den Bundestag reinkommen, müssen die einen
- Bogentest machen. Die müssen also zeigen, dass sie so bei sich sind, dass sie also in einer Scheibe, die 30m von ihnen entfernt ist, dass sie die treffen. Dann müssen sie am Eingang ihre digitalen Diktatoren
- abgeben und dann würde noch gewürfelt werden, wo sie sitzen, weil auf diese Weise sich dann die Fraktionen durchmischen würden, wer weiß neben wem man zu sitzen kommt. Und auf diese Weise wär' man erst mal ganz
- bei sich, also hätte auf jeden Fall einen anderen Bewusstseinszustand, weil du ärgerst dich kaputt, wenn du nicht endlich diese Scheibe da triffst, du wirst nicht abgelenkt und triffst möglicherweise
- Leute, die du entweder gar nicht treffen willst oder denen du schon immer etwas sagen wolltest. Für mich klingt Achtsamkeit wie so das Durchbrechen auch von Konventionen.
- [Gert] Also da gibt's ja sogar Untersuchungen darüber, die zeigen, dass wenn du das tatsächlich in Unternehmen machst, du im Laufe der Zeit die Umgangsweise miteinander tatsächlich veränderst.
- Eine Sitzung läuft anders ab, wenn du vorher anderthalb Minuten zusammen Atemübungen gemacht hast. Das ist einfach so. Insofern finde ich deine Idee überhaupt nicht so abwegig und es geht ja darum
- im Moment, also wenn wir über Transformation reden, genau solche Gewohnheiten zu durchbrechen, damit was passiert. [Harald] Kann ich nur wärmstens empfehlen sich ab und zu mal zurück zu ziehen und mal da drüber
- nach zu denken. Mehr als nur das. Genau, runterkommen hat ja auch was mit dem Umgang mit Zeit zu tun, vielleicht vielleicht die Zeit mal ein bisschen langsamer vergehen zu lassen. Wenn euch dieses Thema und andere
- philosophische Themen interessieren, dann guckt einfach auf dem Kanal "Scobel". Viel Erfolg. [Gert] Danke, Harald.