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Die vier Grundaufgaben der Kirche: Gottesdienst

FeG Pohlheim26:06 1.293 Aufrufe veröffentlicht Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

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Transkriptautomatisch erstellt · 160 Zeilen
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  1. nach zwei wochen abstinenz bin ich mal wieder da war ja zwei wochen unterwegs und heute zudem etwas
  2. begriff liturgia aber was sich dahinter verbirgt das könnt ihr gespannt sein was passiert eigentlich wenn man vom
  3. dach springt und plötzlich die schwerkraft nicht mehr spürt dieser frage ist albert einstein nachgegangen relativ früh dann hat er nachgedacht und
  4. nachgedacht und gerechnet und überlegt und sich verrechnet und wieder überlegt und hin und her überlegt immer wieder und erst dran geblieben über jahre ist
  5. er dran geblieben viele jahre hat es gedauert und irgendwann hat er die relativitätstheorie gefunden und nachgewiesen aber
  6. bis er da war hat es lange gedauert und viele fehlversuche es ist für dich eigentlich eine gute eigenschaft dranzubleiben
  7. oder ist das eher schwierig findest du es eher schwierig zum beispiel kann mich daran erinnern ich habe eine diskussion geführt ich
  8. meine ich war ziemlich freundlich gewesen und ich meine ich hätte wirklich die besseren argumente gehabt aber in dieser diskussion würde ich
  9. plötzlich mit einem schwall von frust und gegenargumenten überhäuft dass ich keine lust mehr hatte und gedacht habe diese diskussion kannst du
  10. dir schenken es macht nur sinn hier geht es nicht um argumente ihr geht es nur um frust und ich steig jetzt aus wann ist ausdauer gut und wann ist sie
  11. hinderlich man sogar schlecht weil man sich nur in irgend etwas verrennt was nichts bringt
  12. dieser predigt drei hier heute ist der abschluss über die grundaufgaben einer kirche oder gemeinde geht es ja darum was kirche gemeinde auf jeden fall tun
  13. sollte also was sie ausmacht wo sollten wir auf jeden fall dran bleiben was ist ganz wichtig und ihr habt wenn die hier verschiedene sachen gehört
  14. die grundaufgaben oder das was das wesen der kirche ausmacht da ging es zum beispiel um gemeinschaft und warum gemeinschaft etwas ganz wichtiges in der
  15. kirche ist da ging es um letzte woche um diakonia also menschen helfen dabei sein und da ging es auch um das zeugnis
  16. mit diesen aufgaben mit diesen dingen vollzieht die kirche oder gemeinde sozusagen das was sie ausmacht was gewesen ist heute also lebt ja und um es
  17. mal vorneweg zu nehmen ich kann mit liturgie wenig anfangen mich berührt das irgendwie 0 ich brauche irgendwie dynamik ich weiß es gibt leute für die
  18. ist das total hilfreich ich kann es nicht deswegen bin ich bei diesem begriff auch erst mal ins stocken geraten aber was sich dahinter verbirgt
  19. worum es eigentlich geht ist das thema gottesdienst überhaupt also gottesdienst als eine von vier grundaufgaben genauso wichtig wie gemeinschaft wie mithilfe
  20. wie zeugnis geben ist gottesdienst stimmt das überhaupt ist das so unverzichtbar gottesdienst zu feiern
  21. muss eine gemeinde das auf jeden fall unbedingt tun und gehört es dazu und wenn nicht dann fehlt ein viertel von den wesentlichen dingen
  22. und was ist das überhaupt ein gottesdienst zu besuchen steht in deutschland ja nicht sehr hoch im kurs also wenn man die zahlen anguckt dann
  23. wird ein bisschen schlecht weil das geht eigentlich permanent zurück schon über jahrzehnte inzwischen corinna zeit hat er noch mal ein
  24. bisschen beschleunigt die frage soll man da dran bleiben wo der es das vielleicht vergebene liebesmüh man sagt kommen lassen es besser was anders machen also
  25. was irgendwie mehr zieht und was ist überhaupt ein gottesdienst genau da wird es nämlich schon etwas schwierig die meisten werden sich unter
  26. gottesdienst das vorstellen was wir jetzt hier machen oder was zeitgleich in der kirche läuft irgendwie steht da jemand und predigt und lieder gibt so
  27. das ist die veranstaltungen am sonntagmorgen dass es gottesdienst und dieser gottesdienst hat dann eine mythologie wie auch immer freikirchlich
  28. variabel oder auch fester wie auch immer das aussieht ist das gottesdienst und was sagt die bibel eigentlich dazu überraschung ist dass wortgottesdienst
  29. kommt in der bibel nicht vor nicht ein einziges mal wenn man davon redet muss man wissen dieses wort gibt es da in der bibel
  30. nicht es gibt auch keinen anderen einheitlichen begriff den wir mit
  31. gottesdienst übersetzen der das beschreibt was wir machen findet man in der bibel auch irgendwie nicht
  32. warum ist es trotzdem wichtig die sache gibt es schon also gottesdienst feiern gibt es in der bibel schon aber begriff gibt es dafür keinen und das hat einen
  33. guten grund und der es gar nicht so unwichtig es liegt nämlich daran dass in der bibel gottesdienst alles mögliche sein kann es
  34. gibt nicht die eine veranstaltung und so ist dann ein gottesdienst sondern gottesdienst kann alles mögliche sein es gibt viele möglichkeiten und eine
  35. einzige ist das was wir jetzt hier gerade tun es gibt nämlich eine menge begriffe in der bibel und so vielfältig die begriffe
  36. sind so vielfältig ist das was gemacht wird da ist davon die rede dass man sich einfach trifft
  37. oder da ist die rede davon dass man zusammen ist oder da ist die rede davon dass man zusammen betet
  38. und es gibt noch mehr verschiedene sachen wenn man nach gottesdienst sucht dann findet man gar nicht wie das eigentlich
  39. genau aussehen sollte sondern es gibt eine fülle von verschiedenen dingen die irgendwie alle dazu gehören kurz gesagt könnte man auch sagen wenn man ins neue
  40. testament guckt als gemeinde trifft man sich eben und man trifft sich als weg gefährden tauscht sich aus betet oder singt oder ist oder feiert abendmahl
  41. oder macht alles unterstützt sich trifft sich in großen gruppen oder auch in kleinen gruppen geht in die synagoge oder geht in den tempel oder geht nach
  42. hause und irgendwie ist alles möglich das was wir heute gottesdienst nennen dieser begriff stammt übrigens aus dem mittelalter
  43. das leben äußert sich und das ist gottesdienst für eine gemeinde wie auch immer also christen sind zusammen unterwegs
  44. treffen sich deshalb irgendwie spiel glauben dabei eine wesentliche rolle und wie das dann aussieht was genau da gemacht wird ist total unterschiedlich
  45. und so gesehen gehört gottesdienst ganz unbedingt dringend dazu es ist eine ganz wesentliche aufgabe oder trifft das wesen von gemeinde
  46. ein problem ist finde ich was wir heute als gottesdienst verstehen und so als gottesdienst bezeichnet ist viel zu eng viel zu eingeengt viel zu speziell
  47. ich denke manchmal wir machen das geistliche leben eines menschen daran fest ob er sonntags morgens regelmäßig im gottesdienst sitzt
  48. aber es ist das und gleichzeitig irgendwie ist das doch wichtiger als ich bisher dachte ich haben ein paar zahlen wirklich
  49. überrascht und ins nachdenken gebracht muss ich sagen untersucht wurde folgendes wenn menschen veranstaltung einer kirche besuchen
  50. welche sind das dann ist eine landes gerichtliche untersuchung wie viel man dass es auf uns übertragen kann können wir selbst überlegen aber wenn menschen
  51. eine veranstaltung der kirche besuchen welche sind das dann also man kann den gottesdienst besuchen aber es gibt der andere sachen seniorenkreis konzerte
  52. jugend irgendwas zu dann war die frage wie viele menschen besuchen denn ein gottesdienst und daneben noch andere veranstaltungen
  53. deiner kirche und dann kam die spannende frage kann es sein dass es leute gibt die nie ein gottesdienst der kirche besuchen aber
  54. ansonsten an allen möglichen anderen orten der kirche unterwegs sind und ihr geistliches leben haben also kein gottesdienst überhaupt nicht aber sonst
  55. an allen möglichen anderen stellen und die zahlen sagten das gibt es so gut wie gar nicht also entweder die leute sind auch
  56. irgendwie im gottesdienst involviert dann sind sie drin wenn sie da gar nicht sind dann sind sie mit allergrößter wahrscheinlichkeit auch überhaupt nicht
  57. irgendwie in der kirche das hat mich ehrlich gesagt überrascht hätte ich so nicht erwartet man könnte vielleicht aussagen irgendwie
  58. spielt das doch eine größere rolle als man denkt oder wenn du nie in den gottesdienst einer gemeinde der kirche bis gehst wirst du wahrscheinlich völlig
  59. den kontakt irgendwann abbrechen stimmt das stimmt es nicht irgendwie ist es wichtig
  60. gottesdienst aber auch irgendwie eingeengt gottesdienst der zu einem passt der das leben widerspiegelt gemeinsam
  61. unterwegs sein gottesdienst wenn man ins neue testament schaut es keine show eines geistlichen der da irgendwas vorbereitet und durch
  62. eine veranstaltung führt sondern gemeinsame lebensäußerung gemeinsames stehen vor gott oder gemeinsames sich gegenseitig helfen oder
  63. gemeinschaft zusammen haben mich hat das thema gottesdienst überrascht nachdem ich diese predigt vorbereitet habe habe ich gedacht wir
  64. nehmen gottesdienst nicht ernst genug wir sollten ein bisschen mehr darüber nachdenken und größer denken habe ich möchte erst noch der frage ein
  65. wenig nachgehen was ist eigentlich gottesdienst und ich habe ein paar bilder für euch gefunden
  66. was gottesdienst ist die aller kürzeste beschreibung dafür was gottesdienst eigentlich ist habe ich bei jesus gefunden
  67. und zwar in diesen kurzen sätzen matthäus 18 steht es wenn jesus sagt wenn zwei von euch auf der erde gemeinsam um irgendetwas bitten mein
  68. vater im himmel wird ihnen ihre bitte erfüllen denn wo zwei oder drei menschen in meinem namen zusammen kommen da bin ich selbst in ihrer mitte
  69. jesus redet von einem kleinstmöglichen treffen also kleiner als mit zwei leuten kann kein treffen sein weil dann bin ich alleine
  70. diese beiden menschen oder drei menschen verbinden sich sie treffen sich im namen jesu sie kommen überein mit etwas also sie sie sind zusammen und sie haben ein
  71. gemeinsames anliegen sie kommen etwas über ein interessant ist das griechische wort das für übereinkommen die an dieser stelle steht das griechische wort lautet
  72. symphonie das ist die symphonie zwei menschen kommen zusammen und es entsteht eine symphonie mit gott zusammen beide menschen haben ein anliegen
  73. stimmen darüber darin überein und diese beiden menschen treffen sich nicht nur für sich also es geht nicht um ihre meinung sondern es geht um die göttliche
  74. meinung sozusagen sie treffen sich nicht in ihrem namen sondern in jesu namen und dann entsteht eines symphonie und das doch ein wunderschönes bild für
  75. gottesdienst eines symphonie die entsteht eine symphonie mit jesus zu einer einheit zu einer gemeinschaft gemeinschaft mit jesus egal wo es
  76. braucht nur zwei oder drei menschen die übereinstimmen und zusammen kommen in jesu namen mit ihm übereinstimmen und dann entsteht eine symphonie die ein
  77. wohlklang erzeugt und siehe da es passiert etwas weil gott erhört daraus entsteht etwas das ist eigentlich gottesdienst
  78. es braucht nur zwei menschen und es kommt zu einer sinfonie im namen jesu gottesdienst ist also erst mal keine tollen bot keine tollen bühnenshow
  79. sondern ganz einfaches treffen mit jesus du und ich und jesus egal wo bei einem essen beim spaziergang zwischen tür und angel am sonntagmorgen
  80. das spielt alles keine rolle fazit ist es kommt zu dieser ganz einfachen symphonie mit jesus und das ist mal das erste was es zu suchen gilt
  81. kein big event sondern ganz kleine dinge bei der anfang ein bisschen weiter geguckt wir fahren
  82. in der bibel auch wie die erste gemeinde die es gab gottesdienst gefeiert hat wie die das gelebt hat und das geht darum geht es jetzt als nächstes und ich lese
  83. euch das mal vor ein auszug daraus apostelgeschichte 2 da steht was das leben der christen projekte waren die lehre in der die apostel sie
  84. unterwiesen der zusammenhalt in gegenseitiger liebe und hilfsbereitschaft das mahl des herrn und das gebet
  85. einmütig und mit großer treue kamen sie tag für tag im tempel zusammen außerdem trafen sie sich täglich in ihren häusern um miteinander zu essen und das mahl des
  86. herrn zu feiern und ihre zusammenkünfte waren von überschwänglicher freude und aufrichtiger herzlichkeit geprägt hier stehen eine menge dinge die wir
  87. gemacht haben sich da getroffen dort getroffen geholfen gegessen haben mal im tempel zu hause usw was genau von dem was hier beschrieben wird ist
  88. gottesdienst alles alles irgendwie ist alles gottesdienst sie treffen sich halt sie treffen sich im
  89. tempel sie treffen sich zu hause sie treffen sich groß sie treffen sich klein und alles ist irgendwie gottesdienst
  90. die meisten dieser menschen die sich hier treffen waren juden als juden kannten sie jüdische gottesdienste synagogen gottesdienste sich im tempel
  91. treffen und interessant ist die christen ging da weiterhin sie gingen weiterhin diese gottesdienste sie glaubten ja nicht an einen anderen
  92. gott auf einmal sondern sie sagten wir glauben an den gleichen gott aber dieser gott ist uns erschienen erst zu uns gekommen er ist also ein schritt weiter
  93. gegangen und deswegen sind sie weiterhin diese gottesdienste gegangen die sie kannten die gemeinde hatte also ein vorbild dafür
  94. was gottesdienst eigentlich ist und haben weitergemacht aber interessant und spannend ist dass sie dabei nicht geblieben sind sie hatten nicht nur
  95. einen jüdischen gottesdienst vor augen sondern es gab einen anderen gottesdienst den sie kannten und der so völlig anders war als das was sie bisher
  96. erlebt hatten es gab ein anderes wichtiges vorbild nämlich es ist interessant wenn man die wenn man die geschichten über jesus liest wie oft
  97. berichtet wird dass jesus mit irgendwem zusammen saß und zusammen gegessen hat das taucht immer und immer und immer und immer wieder auf manchmal haben christen
  98. die angewohnheit sich auf irgendwelche kleinigkeiten zu stürzen und darüber zu debattieren das ist etwas wirklich wichtiges weil
  99. das wird ganz oft berichtet jesus hat mit leuten zusammen gegessen und zwar die unterschiedlichsten persönlichkeiten immer und immer wieder und
  100. man kann sehen dass jesus das gemacht hat war ein vorbild für die ersten christen denn genau das haben sie auch immer wieder getan und das war
  101. gottesdienst jesus hat gemeinschaft gepflegt und diese mahlzeiten waren ein vorbild für die christen für das was gottesdienst eigentlich ist
  102. also dass in möhren und das sind salatköpfe falls sie es nicht erkennen können
  103. zusammen essen und sie haben spaß dabei so jubeln sie freuen sich sie erleben geistliche wärme menschliche wärme einfach sich aneinander freuen und
  104. jubeln und sich freuen dass jesus befreit hat geholfen hat da ist also gottesdienst ist für die erste gemeinde nicht wir kommen am
  105. sonntagmorgen alle an einen ort und machen eine veranstaltung sondern gottesdienst findet donnerstags bei klaus statt nachmittags beim treffen im
  106. tempel sonders morgens zum brunch bei gerda außerdem noch ein apostel treffen um mal fragen wie war das eigentlich noch mal genau und dann trifft man sich
  107. vielleicht noch mit jemandem spaziergehen das ist gottesdienst mal hier mal dort irgendwie so gottesdienst ist man glaubt etwas
  108. zusammen man vertraut sich unterstützt sich und deswegen passiert etwas also gottes diese ist viel mehr als das was wir heute gottesdiensten nennen
  109. jeder tut das und ist daran beteiligt gottesdienst ist ein netzwerk von unterschiedlichsten treffen man klein mal groß mal öffentlich mal privat mal
  110. mit essen mal nur mit lehrer wie auch immer es kann im öffentlichen raum sein es kann etwas großes sein aber es kann auch
  111. etwas ganz kleiner sein mit anderen worten was wir gerade tun es absolut sinnvoll aber wenn es dass einige ist einzige ist dann gute nacht
  112. gottesdienst verbindet christen und es ist eine gemeinschaft noch ein letzter schritt ich möchte noch eine andere seite aufschlagen und eine
  113. andere gemeinde gehen die uns in der bibel vorgestellt wird und wo wir so einen kleinen blick in deren gottesdienst hineinwerfen interessant
  114. ist dieser gottesdienst findet 20 bis 30 jahre später statt als das was ich jetzt gerade beschrieben habe die gemeinde in korinth kommt auch zusammen sie leben
  115. nicht in einem jüdischen kontext sie kennt nicht viele werden nicht unbedingt diese gottesdienste gekannt haben sie treffen sich auch nicht in einem tempel
  116. wie in jerusalem aber über den gottesdienst wird uns etwas bericht wird paulus schreibt folgendes darüber erste gründer 14 was ergibt sich aus dem allen
  117. für eure zusammenkünfte geschwister also schon mal der begriff für gottesdienst ist einfach zusammenkunft
  118. es steht jedem frei etwas beizutragen ein lied oder eine lehre oder eine botschaft die gott ihm offenbart hat oder ein gebet in einer von gott
  119. eingegebenen sprache oder dessen wiedergabe in verständlichen worten aber jedem soll es darum gehen dass alle ein gewinn für ihren glauben haben
  120. auch die gemeinde in korinth hat sich übrigens zum essen getroffen und dieser blick in die gemeinde geht es nicht um essen aber zeigt etwas
  121. wichtiges wenn gemeinde sich trifft dann tauscht sie sich aus gottesdienst ist kein monolog das machen wir jetzt hier gerade ihr hör zu ich rede sondern wenn
  122. man das da sieht ist es ein dialog den diese menschen machen immer wieder wird etwas beigetragen und es wird auch diskutiert
  123. gottesdienst als dialog wenn gemeinde sich trifft dann tauscht sie sich aus jeder kann etwas beitragen übrigens in zwei wochen feiern wir
  124. wieder mitbringen gottesdienst wo wir genau das versuchen einzuüben und zu leben etwas mitbringen jeder trägt etwas bei
  125. es gibt bei diesem gottesdienst nur ein wichtiges kriterium eigentlich nämlich hilft das was jemand sagt oder tut der gemeinschaft oder zerstörte sie wenn sie
  126. zerstört hat es keinen raum und wenn es ihr hilft dann ist es angebracht hilft es gottesdienst als dialog
  127. was heißt das ganze ich habe folgendes überlegt ein bild gottesdienst ist ein bisschen wie ein garten den ich jetzt hier gemalt habt er
  128. ist noch nicht so wunderschön also es geht ein schöner aber egal ihr wisst was ich meine gott dies ist ein bisschen wie ihm wie
  129. ein garten da gibt es große bäume da gibt es zentrale große veranstaltungen da gibt es nutzpflanzen zum essen praktische dinge da gibt es auch kleine
  130. pflänzchen und kleine verbindungen da gibt es auch wunderhübsche blue die einfach nur schön aussehen
  131. was passiert eigentlich oder ich fange anders an vor einiger zeit hatten wir eine männer wanderung eine naturkundliche wanderungen haben
  132. den pohlheimer wald angeguckt und haben unter anderem auch in diesem wald monokultur entdeckt was passiert wenn man monokultur macht
  133. was passiert im garten wenn es monokultur gibt was passiert auf dauer geht es gut es ist scheußlich auf dauer
  134. was es braucht es eine vielfältigkeit gottesdienst ist ein garten und wenn er zur monokultur verkommt dann geht das nicht auf dauer gut bei uns übrigens im
  135. garten stehen die großen bäume nicht in der mitte des gartens sondern weiter am rand weiß nicht wie das bei euch ist weil sie überhaupt große bäume im garten
  136. stehen haben einen großveranstaltungen oder ein großer gottesdienst es wichtig aber es muss gar nicht unbedingt im mittelpunkt
  137. sehen mein eindruck ist wir nehmen gottesdienst nicht ernst genug und zu
  138. ernst gleichzeitig wir nehmen es nicht ernst genug weil man vor allen dingen heutzutage an eine bühnenshow denkt wie auch immer die genau geartet ist an
  139. einem sonntagmorgen gottesdienst wo immer weniger leute hingehen und wir merken gar nicht was wir damit verlieren wenn man weg bleibt wenn man das los
  140. lässt ob ein mensch glaubt oder nicht hängt doch auch mit einem gottesdienst besucht zusammen gleichzeitig glaube ich nehmen wir das
  141. viel zu wichtig weil es manchmal so scheint als wäre nur der sonntagmorgen das zentrum des gemeindelebens ganz viel konzentriert sich auf ein
  142. gottesdienst aber das ist gar nicht das wichtige das wird irgendwann monokultur irgendwann geht das leben verloren sondern was es braucht ist das
  143. gemeinsame leben also wie sieht eine gemeinde aus in der nicht eine veranstaltung am sonntagmorgen dessen der mittelpunkt ist
  144. sondern indem man gemeinsam unterwegs ist spontan und geplant egal ob es jetzt einen männer treffen ist ob steens in
  145. die sich treffen ob es ein gemeinsames treffen ist ob es vielleicht zwei leute sind die sich regelmäßig austauschen und beten
  146. ob es vielleicht einen kreis gibt der betet und fastet und gott bittet ob es eine gemeinschaft ist die beim essen entsteht
  147. eine anmerkung das café h ist übrigens geistlich wichtiger als man auf den ersten blick meinen könnte gemeinschaft
  148. jeder sucht und mannes zusammen gottesdienst ist nicht eine show der gottesdienst am sonntagmorgen hat den hagen zu einer show gemeinsam
  149. unterwegs zu sein eine vielfalt zu leben ist aber etwas anderes also was sollten wir tun den garten pflegen die vielfalt suchen nicht sich
  150. auf eine kleinigkeit zu konzentrieren die große veranstaltung sondern die vielfalt suchen daran bleiben zusammen glauben zu leben
  151. sich nicht zurückzuziehen und leuten zu helfen zurückzufinden wo auch immer die unterschiedlichen orte sind und warum das ganze warum es
  152. gottesdienste wichtig weil jesus verspricht da passiert etwas wenn wir uns in seinem namen treffen bitten dann geschieht heraus etwas dann passiert
  153. etwas dann verändert das und deswegen gehört das zu den wesentlichen dingen einer kirche ich möchte mit uns beten vater im himmel ich glaube dass du einen
  154. freund von vielfalt ist von schönheit von unterschiedlichkeit die zusammenkommt und beeindruckend ist nicht auf
  155. monokulturen dankte für diese wunderschöne welt die do geschaffen hast und ja ich glaube schon was wir brauchen
  156. immer wieder auch ist ein stück weit auch aufbruch erwägungen zusammenleben zu spüren dass etwas passiert wenn wir uns treffen und das ganz unterschiedlich
  157. aussehen davon dass wir das nutzen können in unterschiedliche art und weise und dass diese vielfalt leben darf darum bitte ich dich und möchte ich auch um
  158. für die menschen bitten die sich zurückgezogen haben die vielleicht enttäuscht sind die
  159. vielleicht auch einfach schwermütig sind oder träge geworden sind dass wir uns nicht damit zufrieden geben und das auch da ein neues entstehen darf darum
  160. bedächtig armen

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