Josef Bordat: Die katholische Kirche und der Nationalsozialismus, Teil 1 (halb)
KIRCHE IN NOT Deutschland
https://www.youtube.com/watch?v=taYYcOIwxS8

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0:02 Grüß Gott und willkommen zu Glaubenskompass. Die katholische Kirche insbesondere in Person, das von 1939 bis 1958
0:14 amtierenden Papstes Pios des X, habe nichts gegen die Nazis unternommen, viel mehr mit diesen paktiert und trage daher eine Mitschuld an der Judenverfolgung
0:27 des Dritten Reiches. Diese Vorwürfe hört man auch heute noch immer wieder. Was dran ist, erläutert uns heute der katholische Philosoph und
0:39 Buchautor Dr. Josef Bordart. Herzlich willkommen. Vielen Dank. Herr Dr. Bordat, ich habe die Vorwürfe
0:49 genannt, die katholische Kirche als Kollaborateur der Nazis, sozusagen als Versager auf dem Feld des Widerstandes gegen das Dritte Reich. Was ist dran an
1:02 diesen Vorwürfen? Also in dieser Schärfe ist da nichts dran. Also man kann sagen, dass das Bild, das die katholische Kirche in Zeit
1:11 des Nationalsozialismus abgibt, ein sehr differenziertes ist, ein ambivalentes. Zwischen zähnirschendem Arrangement und
1:18 offenem Widerstand gab es ganz ganz viele Facetten des ja nicht so gut dokumentierten geheimen Widerstandes im Untergrund. Es gab natürlich auch
1:28 Anpassungen. Jeder Mensch muss entscheiden, wie er damit umgeht, in einer Diktatur zu leben. Persönliche Entscheidungen, Ängste,
1:35 Gewissenscheidungen. Ähm, die Kirche insgesamt ähm hat sowohl sich arrangiert, kann man sagen, als auch äh Widerstand geleistet bis hin zu
1:48 offenem Widerstand, der dann auch das Regime herausgefordert hat. Gab es denn vom Grundsatz her Schnittmengen zwischen der Ideologie des Nationalsozialismus
1:58 und der Lehre der katholischen Kirche? Ähm grundsätzlich nicht. Es gab allerdings am Anfang eine gewisse Hoffnung, dass die soziale Frage etwa
2:08 ähm durch die durch das neue Regime beantwortet werden könnte. In Deutschland gab es ja viele Arbeitslose. Das Problem wurde dann sehr offensiv
2:17 angegangen. Das kam bei einigen sehr gut an. Übrigens auch bei Widerstandskämpfern wie den Geschwistern Schul, die hatten am Anfang auch gewisse
2:23 Hoffnungen. Sicherlich ist der Antikommunismus der Nazis ein Punkt, den viele wohlwollend aufgenommen haben, weil wir wissen ja
2:33 jetzt 2017 100 Jahre Oktoberrevolution, es gab ja da was, was auch Europa bedroht hat und das war sicherlich etwas, wo die Nazis sag wo die äh
2:42 Katholiken sagten, da sind die Nazis vielleicht äh die besten, die uns schützen können, Europa schützen können vor dieser Gefahr. Ähm, ansonsten ähm
2:52 gibt es da ähm keine Übereinstimmung oder keine Schnittmengen. Wie war denn die Haltung der Kirche zu den Nationalsozialisten,
3:01 als sie noch nicht an der Macht waren? Also, es ist bereits ähm frühzeitig 1932, also vor der Mach Ergreifung klargestellt worden, dass ähm eine
3:13 Mitgliedschaft in der Kirche und eine Mitgliedschaft in der NSDP unvereinbar sind. Also entweder man war Christ oder man war Nazi. Also es war ganz klar so
3:20 auch äh gesagt worden. Ähm das ist vielleicht nicht bei allen durchgedrungen, aber die Kirche hat sich ja ganz klar positioniert und hat dann
3:28 auch gleich nach der Machtergreifung sich mit der Ideologie näher auseinandergesetzt, vor allen Dingen mit den Schriften von Alfred Rosenberg. Das
3:36 ist so ein Vordenker gewesen des NS äh Regimes. Ähm und da hat unter Federführung des Kanals von Galen, des späteren äh Bischofs von Münster, der
3:47 noch wichtig werden wird, ähm hat eine Gruppe vor allen Dingen Bonner Theologen ein Papier entwickelt, ähm Studien zum Mythos des 20. Jahrhunderts, dass diese
3:58 ganze diesen ganzen Versuch Rosenbergs das Christentum zu vereinnahmen eben von katholischer Seite ähm deliktimiert hat.
4:07 Und das war eine ganz wichtige intellektuelle äh sousagen Schrift Beitrag zur Auseetzung mit dem NS-Rime. Ähm für die Basis war
4:18 entscheidend, dass die Kirche deutlich gemacht hat, also ihr könnt nicht als Katholiken Mitglied in der Partei sein. Mhm. Sie haben den Namen Rosenberg
4:26 erwähnt, ein Vordenker der Nationalsozialisten. Wie standen denn die Nationalsozialisten ähm offiziell zur katholischen Kirche?
4:36 Gibt es da auch äh Dokumente? Ja, also man kann sagen, sie standen ablehnend bis spöttisch, am Ende auch gewaltsam und ähm wirklich
4:49 als Verfolger gegenüber der Kirche. Ähm zunächst war es so, dass äh man versucht hat, das katholische Christentum ähm oder das Christentum insgesamt zu
5:00 vereinnahmen, gleichzuschalten. Das ist bei den Protestanten gewisserweise gelungen mit den deutschen Christen. Bei den Katholiken ging das nicht so
5:07 einfach. Das ist eben eine andere Konstitution, weltkirchliche Organisation und so weiter. Und da hat man dann gleich versucht, das
5:15 katholische Christentum zu delektimieren, indem man also etwa ähm die Verbindung zum Judentum herausgestellt hat, das katholische
5:25 Christentum als verjudet dargestellt hat und im Grunde genommen als nicht mehr zeitgemäß und für die neue Zeit, für die Zukunft, die man ja sah, nicht mehr
5:34 tauglich. wentumutschen und das ging nicht mit den Katholiken und deswegen war sofort der Widerstand
5:42 der Nazis auch gegen die gegen die Theologie gen die katholische Theologie, da ging Jesuiten sehr stark. Das ging ein bisschen zu Schmutzkampagnen und äh
5:51 zu wirklichen äh üblen Verläumnungs Geschichten. Aber zunächst war es einfach der Versuch, den katholischen, die katholische Konversion des
6:00 Christentums ähm dadurch zu delektimieren, dass man sie sehr nah an das Judentum heranführte und sagte, ist im Grunde genommen ja auch damit in
6:09 einer Ecke. Es war der Versuch äh die katholische Kirche zu vereinnahmen. Und als das nicht gelang ist, halt das passiert, was
6:18 Sie gerade angedeutet haben. Es kamen Schmutzkampagnen. Wie sah denn so etwas konkret aus? Ja, also zum einen gibt es ähm die
6:27 typischen Karikaturen äh im Stürmer in einer Publikation der Nazis, wo eben ähm vor allen Dingen natürlich Juden ähm übelst karikiert wurden, aber eben auch
6:40 katholische Würdenträger. H.