Alexander-Kenneth Nagel: Religiöse Pluralisierung der Gesellschaft im gegenwärtigen Deutschland
Reformiert Info Redaktion
https://www.youtube.com/watch?v=siUpQ3diR44

Transkript (automatisch erstellt)

0:04 ganz herzlichen dank für die ehrenvolle einladung ich habe mich sehr gefreut heute zu ihnen kommen zu können am anfang eine gute und eine schlechte
0:12 nachricht ich schlechte nachricht der vortrags auf 25 minuten geplant die sie jetzt noch vom mittagessen trennen die vielleicht gute nachricht der vortrag
0:20 wird intellektuell jetzt nicht so fordernd sein dass ihr diese 45 minuten nicht durchhalten große rolle mehr diagnosen von religionen eher spät
0:29 modernen gesellschaft wie sie sich verändern was ihr status quo es sind meine sache nicht sondern ich möchte mich heute auf eine relativ kleine räume
0:37 frage beziehen die wir in der einführung ja gesagt wurde immer noch groß genug ist wie hat sich die deutsche religions- landschaft unter bedingungen von
0:45 migration verändert und wie verändert sie sich vielleicht auch in zukunft unter bedingungen von flucht migration was ist das thema über das ich heute
0:51 sprechen möchte und dazu habe ich mir vier punkte vorgenommen die sehr unterschiedlich lang sind beginnen mit ein paar konzeptionellen überlegungen
0:59 zur pluralität pluralismus pluralisierung das geht nicht ganz ohne solche vorbemerkungen begrifflicher art aber ich versuche das so langweilig wie
1:08 möglich zu machen der hauptteil des vortrags ist der zweite teil abstrakte vielfalt wie migration die deutsche religion zu
1:16 schaffen hat war ist mein ziel aus verschiedenen perspektiven auf globalisierungsprozesse und wie sie sich in der religions- landschaft
1:24 deutschlands abbilden zu schauen in dem dritten kürzeren punkt möchte ich ein bisschen mehr noch mal auf das thema ihrer hauptversammlung zugehen was uns
1:31 verbindet und formate interreligiöse begegnung herausstellen als ergebnis einer empirischen beschäftigung mit interreligiösen aktivitäten formate
1:42 interreligiösen begegnung mit den unter zugrunde liegenden unterschiedlichen verständnis von religiöser vielfalt und auch unterschiedlichen logiken von
1:48 verbundenheit und zuletzt das führt uns dann hoffentlich auch in die diskussion möchte ich noch immer pointierter einige herausforderungen
1:55 herausstellen die sich aus dem gesagten er deskriptive überlegungen für unser handeln in der pluralen religions- landschaft deutschlands landschaft
2:05 deutschlands ergeben zum ersten punkt konzeptionelle überlegungen ich vermute ja immer am anfang jedes
2:12 abschnitts eine these damit sie so ungefähr den roten faden haben und orientierung die these dazu wäre das ist jetzt eher theoretischer art müssen sie
2:19 sich vielleicht nicht unbedingt merken die religionssoziologie hat sich bisher zu großräumig und auch zu widersprüchlich mit den auswirkungen
2:25 religiöse pluralisierung beschäftigt für die praktischen herausforderungen vor denen wir ja tendenziell stehen sie stehen in ihrem alltag bedarf es aber
2:33 einer theorie mittlerer reichweite die unterschiedliche erscheinungsform dimensionen religiöser diversität berücksichtigt dass es nämlich beginnen
2:40 mit einigen begrifflichen unterscheidungen zunächst zu dem begriffspaar pluralität diversität darunter möchte ich im folgenden
2:49 verstehen eine beschreibung begriff zur beschreibung oder eine deskriptive begriff zur beschreibung einer konstellation des religiösen feldes
2:57 wobei auch das noch kompliziert genug es ab wann können wir sagen ein religiöses feld ist jetzt platt oder diversen mehr als eine
3:04 und wenn ja was konfessionen interkonfessionelle bewegungen religion wie viel muss von der 2 da sein damit wir von diversität sprechen können
3:13 die religionssoziologie hat auf all diese fragen keine systematischen antworten religiöse diversität wird gemessen mit dem sogenannten erfinder
3:20 und entdecker kommt aus der ökonomie und misst die konzentration unterschiedlicher religiöser angebote oder anbietern sprich
3:27 religionsgemeinschaften pro flächeneinheit so misst die religionssoziologie diversität müssen sie sich auch nicht mehr für mich ist
3:34 jetzt wichtig religiöse pluralität diversität möchte ich als beschreibung begriff für eine bestimmte konstellation des religiösen feldes und das heißt
3:41 jetzt als arbeitskraft mehr als einen verwenden ich bemühe mich ja ich bin noch so inspiriert von dem parforceritt durch die satzungsänderung
3:56 ich bemühe mich danke für den hinweis im unterschied zu religiöser pluralität als beschreibung begriff möchte ich unter religiösen pluralismus eine
4:06 werthaltung verstehen die mit der normativen wertschätzung dieser pluralität oder diversität verbunden ist und wie das zusammenhängt dazu gelassen
4:15 sieht lassen sich zwei dinge sagen zum einen das ist ihnen denke ich einen vertraut und wird auch in der sozialpsychologischen forschung immer
4:20 wieder herausgestellt führen erfahrungen der pluralität oder pluraler konstellation langfristig und immer wieder auch zu realistischen
4:29 einstellungen das ist die so genannte kontakt hypothese die sie wahrscheinlich alle kennen wenn ich kontakt mit dem anderen habe dann ist das begünstigend
4:38 für pluralistische einstellung kein determinismus aber begünstigen umgekehrt das haben wir bei der letzten wahl gesehen können anti pluralistischen
4:45 einstellungen vor allem dort gedeihen wo plurale konstellationen nicht vorhanden sind denken sie an die wahlkreise in bautzen
4:52 und görlitz und andere wahlkreise in denen rechtspopulistische parteien partei realisieren konnte das vielleicht zum verhältnis dieser beiden konzepte
5:03 das zweite ist rechte kurze draufsicht auf die religion soziologischen debatten sie kennen das wenn sie einen soziologen eine einfache frage stellen
5:11 dann sagt er sinngemäß als antwort ja könnte so sein könnte auch anders sein und bei der komplexen frage ist also natürlich noch viel schlimmer zum
5:17 beispiel bei der komplexen frage wie verändert sich dann religion in modernen gesellschaften wir haben einfach zwei gegensätzliche antworten in der religion
5:24 soziologischen debatte die eine kommt vom frühen peter amberger der im sommer dieses jahres leider verstorben ist peter berger hat gesagt dass die
5:33 auflösung staatlicher monopole führt zu religiöse pluralisierung und einer religiösen marktlage so hat er das ausgedrückt in dieser marktlage in
5:42 diesem wieder streit so hat er das empfunden wechselseitig ausschließende geltung sun gebote oder geltungsanspruch muss das automatisch zu der
5:50 relativierung des geltungsanspruch jeder einzelnen religion und tradition kommen die graben sich gegenseitig in ihrem wahrheitsanspruch das wasser ab damit
5:57 kommen wir es für berg dass für berger zu einem umfassenden relativismus im religiösen fällt zum bedeutungsverlust von religionen und mithin zur
6:04 säkularisierung auf der systemischen ebene das hat der frühe peter gesagt er sich selber das verbindlich hat größe später umfassend widerlegt hat und dann
6:12 von gegen säkularisierung gesprochen hat gegen den frühen wieder ärger gab es sofort oder relativ rasch opposition von der sogenannte schule der
6:21 religionspädagoge gruppe amerikanischer religionssoziologen die herrenberger diagnose geteilt das florale religion sich in einer marktlage bewegt oder das
6:31 pluralisierung eine marktsituation mit sich bringt aber die haben dann wie jeder gute neoliberale ökonomen argumentiert mag ist doch der optimale
6:38 allokation mechanismus für güter und konkurrenz belebt das geschäft wenn wir also eine marktlage des religiösen haben warum führt das zu die plausibilisierung
6:45 das wird erstmal zur produktinnovation zur verbesserung des produkts religion insgesamt dadurch dass sozusagen heute würde man sagen target orientiert
6:54 oder demand oriented also auf den bedarf besser passende angebote designt werden und damit verändert sich das religiöse verletzung positiven es kommt zu einer
7:03 vitalisierung das relikt denke das sind beides sehr verdienstvolle angebote für sozusagen die veränderung von religionen durch pluralisierung auf der
7:12 makroebene auf dem gesamtsystem der gesellschaft heute gibt es glaube ich gewisse hinweise darauf dass religiöse pluralisierung vielleicht nicht zur
7:22 vitalisierung aber doch zu einer höheren aufmerksamkeit für religion wieder führt und damit die rolle des religiösen tendenziell wieder stärkt darauf werde
7:30 ich nachher noch einmal eingehen was ich ihnen jetzt in einem zweiten schritt ist im konzeptionellen teil anbieten möchte ist setzen er boden näheres modell wie
7:40 man vielleicht verstehen kann unterschiedliche prozesse im zusammenhang mit migration und religiöse pluralisierung nochmal zu unterscheiden
7:47 das dient jetzt gar nicht so sehr als letzter stand sozusagen der theoretische modellierung eines prozesses sondern eher dazu und keine angst wird auch
7:55 gleich noch empirischer sondern eher dazu sie ein bisschen auch in dem vortrag zu orientieren ich möchte von abstrakter vielfalt sprechen wenn von
8:04 der allgemeinen statistisch messbare zunahme religiöser diversität durch migration die rede in der kulturwissenschaftlichen debatte
8:12 finden sie oft die eigenartige formulierung migranten bringen ihre religion im gepäck mit ich hab ein bisschen problem mit dieser metapher
8:19 weil im gepäck suggeriert dass man das genauso wieder auspackt wie man es eingepackt hat man durch spiel was ich im gepäck hat habe ich genau so wieder
8:26 ausgepackt hat sich nicht verändert aber religion im migrations kontext verändert sich massiv deswegen sozusagen hinkt die metapher trotzdem denke ich
8:34 kann man von abstrakter vier versprechen wenn man sagt es kommt erstmal nicht konkret greifbaren zunahme religiöser zugehörigkeit gefühle identifikationen
8:45 die dann auch statistisch messbar sind ich möchte das klingt jetzt ein bisschen umständlich aber das wird im folgenden wichtig werden von konkreter vielfalt
8:52 sprechen wenn und insoweit abstrakte religiöse vielfalt durch selbstorganisation in religions- kontakt übersetzt wird
9:00 konkrete vielfalt ist ein sozusagen messbarer religions- kontakt zwischen angehörigen religiöser gemeinschaften und gruppen dafür gibt es kann man
9:09 zumindest zwei mechanismen unterscheiden die diesen kontakt begünstigen das eine ist die sichtbar werden von religionen unter
9:18 anderem durch einen claims making denken sie an religiöse minderheiten traditionen die durch repräsentative sakralbauten in der aufnahmegesellschaft
9:26 im raum beanspruchen auch symbolisch und das andere ist vielleicht etwas weniger intuitiv das was ich ihr periphere kontakt zu ihnen gelernt habe
9:36 das ist ein mechanismus des religions- kontakt der sich daraus ergibt das religiöse minderheiten oft sich unter bedingungen ähnlicher restriktionen
9:45 benachbart finden die haben alle wenig geld an alle wenig reputation und finden sie plötzlich in den randlagen unserer städte denken sie dass kennen sie
9:53 wahrscheinlich alle oder viele von ihnen an mehrfach genutzte gebäude wo sie verschiedene migrations kirchen relegations gemeinden treffen das sind
10:00 keine sehr intensiven begegnungen meist aber doch kontakt gelegenheiten ein paar songs und genau so sah man rückkopplung hier
10:08 und genauso finden sie auch andere gemeinschaftlich genutzt der sakrale räume sehr gut war ass und hindu tempel ein letzter satz bei der das thema zu
10:20 heute auch noch mal rein für konkrete vielfalt also die begegnung der anhänger religiöser tradition zieht regelmäßig gesellschaftliche und politische
10:30 steuerung versuche auf sich und zwar vor allem dann wenn man religionskonflikte verhindern möchte und das ist ein akzent den ich jetzt weiteren setzen möchten
10:40 können wir das zulassen mit der rückkopplung ich empfinde es irritierend ich kann aber ein bisschen von dem mikro weg
10:47 gehen aber dann hat ok lassen wir erst mal so ich komme mir zu meinem hauptteil abstrakter vielfalt und da möchte ich ihnen aus diesem
10:59 riesigen feld hat sich die religiöse landschaft in deutschland verändert durch migration ein ausriss präsentieren ich möchte die these vertreten dass sich
11:07 einerseits das religiöse immigrations profil in den vergangenen jahren verändert hat und nunmehr stärker muslimisch geprägt ist das aber zugleich
11:16 anders als die arbeitsmigranten in den 60er jahren die muslimischen neuzuwanderer keine tabula rasa situation vorfinden sondern eine
11:24 entwickelte mehr oder weniger entwickelte muslimische zivilgesellschaft und das ist sozusagen der unterschied heute wenn man an
11:31 religions- landschaften denkt kommt als erstes die idee einer karte oder einer topographischen darstellung in den blick ich habe ihn mal eine karte mit gebracht
11:41 wo die religionszugehörigkeit der konfessionszugehörigkeit haben auf der ebene von landkreisen anhand von sensordaten abgeblättert ist violett
11:51 steht für evangelisch mehrheitlich evangelisch gelb stehe mehrheitlich katholisch brauche mehrheitlich konfessionslos oder offiziell
11:58 mehrheitlich sonstigen religion zugehörig de facto ist mehrheitlich konfessionslos die schattierung was ihr das jetzt überhaupt noch ein bisschen
12:05 kann sich sehen gibt sozusagen die den grad oder die tiefe der mehrheit an eine dunkle schattierung spricht wer eine absolute mehrheit und eine helle
12:13 schattierung für eine relative mehrheit wir bis jetzt kann ich hier ganz tief einsteigen ich möchte ihnen die karte nur einmal präsentieren weil sie glaube
12:19 ich sofort auf den punkt bringt die konfessionelle drei teilung deutschlands wenn sie so wollen sie könnten im grunde in einer nordost süd west achse relativ
12:29 einfach linien durchziehen und eine mehrheitlich katholisch eine mehrheitliche angelis und eine mehrheitlich
12:35 konfessionslos geprägt regionale unterscheidung machen was ihr zugleich sehen das ist ein methodisches problem der mehrheits kartografiert ist dass ich
12:45 ihn natürlich religiöse pluralität überhaupt nicht abbilden können deswegen möchte ich sie weil es mir ja um die migration und religiöse pluralisierung
12:52 geht zu einem perspektivwechsel einladen und einmal einen blick werfen auf die was ich nenne religiösen zuwanderungs profil der deutschlands und anderer
13:01 europäischer länder beziehe mich hier auf daten des pew forderungs und amerika das instinkt schenkt die sich die mühe gemacht haben ich erläutern das gleich
13:09 noch damit sie sich nicht verlieren in der abbildung als denkt denkt die versucht haben die migrationsströme prinzipiell von allen ländern zu allen
13:17 ländern der welt bis zum stichjahr 2010 zu erfassen und diese migrationsströme nach religiösen zugehörigkeit zu kopieren müssen sie sich auch alles
13:28 nicht merken aber was ich ihnen zeigen möchte es gibt ein muster das sich für die meisten europäischen länder durchziehen und dieses muster wenn sie
13:36 so von handelt es sich um aggregierten daten der zuwanderung und des religions- profis zuwanderung von 1960 bis 2010 das ist die idee ich sagte ihm gleich noch
13:44 was zu dem problem man muss da was sich durch zieht ist das eine christliche mehrheit einer substantiellen muslimischen minderheit
13:53 gegenüber steht das heißt die immigration in religiösen bezügen die emigration nach deutschland war mehrheitlich christlich geprägt das ist
14:03 steht einem gewissen spannungsfeld mal zu der medialen inszenierung zb wenn es um religion migration geht da sind immer die frau mit kopftuch sehen sie in den
14:12 seltensten fällen zum beispiel katholische italiener oder so die machen aber genau ein großteil der zuwanderer aus ist zeige ich ihm gleich nochmal
14:20 dieses muster christliche mehrheit der zuwanderer in verbindung mit einer substanziellen minderheit muslimische zuwanderer zeigt sich in den
14:29 meisten europäischen ländern eine ausnahme bildet frankreich und hier natürlich der leicht erhöhte anteil muslimischer zuwanderer colonia
14:36 einfahrten zu verdanken sie haben hauptsächlich zuwanderung aus algerien marokko und das sind überdurchschnittlich oft muslime mit dem
14:43 gleichen ansatz können sie leicht den leicht erhöhten anteil hinduistischer zuwanderer im vereinigten königreich erklären die eben dem kolonialen habe
14:51 das kommando geschuldet ist jetzt noch ein satz zur tragweite dieser daten da gibt's nämlich ein problem die
14:58 autoren dieser datenbank haben in den meisten fällen von der religiösen zusammensetzung der herkunftsländer auf das religiöse profil der migranten
15:08 geschlossen das nennt man ein herkunfts boxen spricht sie haben keine daten über die religiöse herkunft und zugehörigkeit weder der emigranten noch der
15:17 immigranten das heißt sie müssen schätzen und dieser herkunfts proxy ich hoffe dass jetzt nicht zu technisch aber ich glaube sie kriegen die idee
15:23 unterschätzt natürlich den migrationsdruck für religiöse minderheiten prinzipiell ist davon auszugehen wenn
15:30 man insbesondere auch mal an den nahen und mittleren osten geht das noch etwas mehr christen von dort ausgewandert sind als zum beispiel muslime so dass im
15:40 grunde der anteil der muslime hier noch unterschätzt überschätzt genau ist dankeschön jetzt noch mal sozusagen von diesen allgemeinen prozessen zu der
15:49 frage wie prägt das denn jetzt die heutige religions- landschaft dazu gekommene tabelle mit ganz vielen zahlen
15:57 ein hinweis darauf ist wenn sie so wollen der status quo der deutschland stattfindet ich habe ewig gebraucht bis ich einen guten titel oder überhaupt ein
16:06 titel für diese folie gefunden hat ich habe mich jetzt mit dem wortungetüm religiöse migranten communitys nach der nomination geholfen weil wie sie es
16:12 ausdrücken das haben sie auch in der debatte über migration kirchen wie sie es ausdrücken ist es falsch entweder sprechen sie von religiösen
16:18 migranten communitys oder von migrantischen religionsgemeinschaften ich möchte damit religiöse gruppierungen und fraktionen bezeichnen die es ohne
16:26 zuwanderung nicht gäbe also gehaltes alltagsnahe gesagt und was sie da sehen ist das die größte einzelne aktion oder die
16:34 nomination mitglieder der katholischen kirche sind dreieinhalb millionen menschen die in der katholischen kirche aber in muttersprachlichen gemeinden
16:43 organisiert sind das ist dieses muttersprachlichen gemeinden wie sie wissen sind an unterschiedlichen landsmannschaftlichen
16:50 mediation oder landwirtschaftlichen fraktionen zugehörig aber es sind dreieinhalb millionen katholiken die unter dem dach der katholischen kirche
16:58 organisiert sind sie haben dann verschiedene untergruppen von muslimen wenig überraschend über zweieinhalb millionen sunnitische
17:05 muslime die mehrheitlich aus der türkei aber auch aus anderen ländern des mittleren ostens stammen circa 500.000 alevitische angehörige
17:15 alle videos religion teilweise bezeichnet sie sich als muslime teilweise nicht mehrheitlich aus der türkei circa 200.000 schieden
17:24 mehrheitlich aus dem iran bislang und circa 70.000 alawiten mehrheit aus dem mittleren osten bislang und dazu deswegen sollte man das bislang so
17:32 penetrant dazu ist wichtig dass das alte zahlen sind sie haben ende 2006 eine erste hochrechnung des bundesamts für migration und flüchtlinge gesehen wo man
17:43 versucht jetzt die muslime die mit der flucht zuwanderung nach deutschland gekommen sind auch mit zu schätzen und die gehen von 43 bis 47 millionen
17:51 muslime insgesamt aus wenn sie die anderen zusammen zu sehen sie jetzt deutlich weniger die anzahl der muslime hat sich also
17:58 durch die flucht migration erhöht und gleichzeitig 40 das profil der muslimischen community verändern dafür gibt es relativ gute hinweise wenn sie
18:07 sich zum beispiel den anteil der schiiten ist es wieder herkunfts proxy als logik dann aber es ist auch nicht völlig weit hergeholten anteil der
18:13 schiiten in afghanistan und syrien zum beispiel ansehen es ist also davon auszugehen dass die schiitische community deutlich wächst und auch
18:21 innerlich heterogener wird und davon auszugehen dass zum beispiel auch mehr alawiten beispielsweise aus syrien eine bedeutende minderheit dort zu wandern
18:29 sie haben dann das wird an der debatte irgendwie so gar nicht thematisiert über 12 millionen anhänger orthodoxer kirchen 15 einer der deutschen wohnbevölkerung
18:39 gehören einer christlich orthodoxen kirche an im vergleich zu circa fünf prozent der muslime sie haben eine das kennen sie
18:45 besser als ich nicht genau abzuschätzen der anzahl an migrations kirchen mit evangelischer provenienz im weitesten sinne die landeskirchen sind da
18:55 unterschiedlich weit darin das zu dokumentieren und sie haben dann im vergleich dazu deutlich also zahlenmäßig deutlich weniger prominent
19:03 nichtchristliche gemein andere nicht christliche gemeinschaften wie juden ca 190.000 darunter wie sie wissen überwiegend kontingentflüchtlinge
19:11 ausländern ehemaligen sowjetunion 140.000 buddhisten viele boatpeople darunter vietnamesische flüchtlinge noch aus der zeit des vietnamkriegs ca 95.000
19:27 hindus mehrheitlich bürgerkriegsflüchtlinge aus sri lanka und tamil nadu und 80.000 tendenz deutlich steigend natürlich jetzt der
19:34 süden die sich auch zunehmend in ihrem kern siedlungsgebieten in oldenburg und celle jetzt formieren das vielleicht als eindruck so zusage eines status quo wie
19:45 sich jetzt migrations bedingt sozusagen er hergekommen religiöse minderheiten aufstellen und jetzt natürlich die frage wenn dass der status quo ist wie
19:54 verändert sich dann die religions- landschaft durch flucht migration das ist keine angst jetzt die letzte zahlen förmige darstellung vorletzte die
20:01 ich heute präsentiere ich habe ihnen mal mitgebracht eine aufbereitung von daten aus den tätigkeitsberichten das bundesamt für migration und flüchtlinge
20:10 die haben für die asylbegehren dann für eine gewisse zeit die religionszugehörigkeit erfasst das ist dann problematisiert worden und das wird
20:17 jetzt nicht mehr gemacht oder zumindest nicht mehr herausgegeben aber für die jahre 2011 bis 2015 haben wir daten zur religionszugehörigkeit von
20:26 asylbegehren in deutschland und da sehen sie ein bild was auf den ersten blick unterschiedlich ist von dem migrations pattern was wir
20:34 bis jetzt hatten oder von dem religiösen immigrations profil jetzt haben wir eine deutliche muslimische mehrheit im jahre 2011 bei
20:43 knapp unter 60 prozent im jahr 2015 bei deutlich über 70 prozent der asylbegehren die angegeben haben muslimischen glaubens zu sein
20:51 in verbindung mit einer christlichen wenn da das heißt es gibt auf jeden fall einen veränderungs impuls religiösen zuwanderungs profil deutschlands
21:01 vielleicht noch ein satz zu dieser schere am schluss war es ein bisschen dramatisch aussieht die informationen dazu ich glaube ich wichtig dass sich
21:07 die anzahl die absolute zahl der christlichen asylbegehren de nicht verändert hat dieses konstant geblieben aber durch die den hohen anteil und die
21:15 hohe zahl von zuwanderern aus syrien afghanistan pakistan und irak ist natürlich auch sozusagen lob dazu der anteil muslimischer asylbegehren
21:24 gestiegen ähnliches gilt für die häsin was lassen sich daraus jetzt für schlussfolgerungen ziehen ich würde denken an der dreiteilung der
21:33 deutschen religions- landschaft vergegenwärtigen sie noch mal die karte mehrheits kartografisch dargestellt wird sich so schnell nichts ändern
21:41 der anteil der muslime das haben wir jetzt durch die hochrechnung des des damms gesehen wird geringfügig steigen zugleich und das scheint mir fast das
21:49 bedeutsamere zu sein wird die interreligiöse universität unter den muslimen zu nehmen und zwar sowohl die wenn sie so wollen konfessionell renomee
21:56 nationale als auch die durch landsmannschaftliche und unterschiedliche kulturelle auslegungs tradition der religion bedingte und
22:05 dadurch sozusagen stellen sich plötzlich ganz neuartige herausforderungen interkulturelle öffnung hier sind gemeinden und das ich habe jetzt mal ein
22:12 bisschen montiert genannt repräsentations dilemma der muslime den wir ja auch in der interreligiösen arbeit anderen foren auch der
22:18 politischen zusammenarbeit regelmäßig begegnen wird sich tendenziell auch verschärfen wäre meine prognose deswegen vielleicht als fazit hier oder als
22:27 erinnerung an die these ich hoffe dass es deutlich geworden ist dass sich nicht nur das religiöse zuwanderungs profil verändert hat von der christlichen
22:33 mehrheit der zuwanderer zu einer klaren muslimischen mehrheit sondern auch eine die religiöse infrastruktur eine andere ist im unterschied zu der tabula rasa
22:41 situation die die muslimischen arbeitsmigranten vorfahren da war ja nichts ein islamischer infrastruktur außer der immer wieder beschworenen
22:47 ahmadiyya moschee in wilmersdorf die seit 150 jahren gibt finden die muslimischen zuwanderer eine differenzierte oft auch unübersichtliche
22:56 vereinslandschaft und verbände landschaft vor und vielleicht als ein beispiel dafür dass die muslime und auch andere
23:05 migranten mit religiösem hintergrund diese verantwortung die sich da raus aus dieser 19 wie gesellschaftlichen stärke die sie haben auch ergibt auch annehmen
23:13 1 letzter 1 letzter zahlen förmiger impuls aus einer sonderauswertung des bertelsmann religions- monitors die wir gemacht haben hier ging es um die frage
23:22 nach dem religiösen hintergrund eines eines engagement in der flüchtlingshilfe und wenn sie nur auf die dunkel schraffierten kreise gucken dann sehen
23:32 sie dass sich 44 prozent sagen wir mal richtig dass 44 prozent der befragten muslime angegeben haben sich in den letzten zwölf monaten in der
23:40 flüchtlingshilfe engagiert zu haben im unterschied zu 21 prozent der befragten christen und 17 prozent der befragten konfessionslosen mir geht es nicht darum
23:48 ich habe die erfahrung gemacht dass es im kirchlichen kontext schnell so gehört wird zu sagen guck mal das waren viel mehr muslime als christen sie sich
23:54 engagiert haben sondern mir geht es darum zu sagen die tatsache dass sich muslime hier so intensiv eingebracht haben zeigt doch dass sie die
24:01 verantwortung die ihnen zugemessen wird als teil der zivilgesellschaft angenommen haben und dass sie das ist für mich ein ausdruck dessen was ich
24:09 vorhin sagen wollte keine tabula rasa situation sondern eine wenn auch oft diffuse entwickelte zivilgesellschaftliche organisation und
24:20 die hintergründe warum sind die muslime jetzt viel aktiver die haben wir eine studie ausführlich versucht zu beleuchten ich möchte jetzt nicht noch
24:26 mehr zahlen dann weilen sondern eher aus dem migrations kirchlichen kontext ihnen noch mal ein beispiel geben und das beispiel ist die erklärung des
24:33 internationalen kirchen konvents zur flüchtlingshilfe die diesem jahr mal kurz gucken 2016 abgegeben hat der internationale kirchen konvent ist ein
24:43 zusammenschluss von migrations kirchen und hat dem dach sage ich mal der evangelischen kirche im rheinland und von westfalen ist kennen sie alle besser
24:51 als ich möchte ihnen nur einen ausrüster zitieren weil hier sozusagen der hintergrund warum können sich bringt menschen mit migrationshintergrund der
24:57 flüchtlingshilfe besonders einbringen warum bringen sie sich besonders ein besonders deutlich wird da die meisten ihrer mitglieder nicht aus deutschland
25:05 stammen teilen die ikk gemeinten die erfahrung der fremdheit und der aufnahme und zugleich die verantwortung gegenüber den menschen die nach deutschland kommen
25:13 durch ihre erfahrung und die vielfalt ihrer sprachen haben die gemeinden des ikk eine besondere gabe und zugleich eine besondere verantwortung für die
25:22 aufnahme von flüchtlingen deutschland nicht wenige mitglieder von katar gemeinden haben bei ihrer ankunft hilfe und anerkennung erfahren und sind dafür
25:30 dankbar ich will jetzt gar nicht so sehr ins detail gehen aber ich glaube hier kann man ohne große mühe 3 mechanismen herauslesen die die beteiligung von
25:38 menschen mit migrationshintergrund an der flüchtlingshilfe als eine gemeinsame aufgabe als ein beispiel für etwas was uns auf einer ganz konkreten humanitären
25:45 ebene verbindet wahrnehmen und das eine ist man hat eine besondere gabe man könnte etwas technischer sagen man hat vielleicht auch besondere kompetenzen
25:53 das hat sich auch in unserer auswertung zu dem religionsmonitor gezeigt plötzlich werden sprachliche aber auch kultur mittlere kompetenzen gefragt die
26:00 vorher im allgemeinen ehrenamtlichen bereich vielleicht nicht so wichtig waren die man jetzt einbringen kann man führt aber vielleicht auch eine
26:07 besondere verantwortung aufgrund dieser kompetenzen aber vielleicht auch dass es bei den muslimen noch stärker ausgeprägt aufgrund einer allgemeinen
26:14 gesellschaftlichen erwartungshaltung das gab das haben sie gar nicht mitbekommen in der zweiten hälfte 2015 eine umfängliche debatte dass die
26:22 muslime sich in der flüchtlingshilfe stärker engagieren sollten es seien ja schließlich ihre leute und da war das sozusagen verantwortung ist die
26:28 innenseite davon gesellschaftliche erwartungshaltungen sind ganz klar die außenseite und hier in dem text ist auch nur ein anderer aspekt nämlich man ist
26:35 dankbar es gibt irgendwo eine reziprozität erwägung dass man der aufnahmegesellschaft etwas schuldig ist
26:42 empfangene unterstützung jetzt muss ich mal konz fragen zehn minuten habe ich noch oder gut 15 perfekt perfekt was passt das schnelle sprechen angeht
26:54 beruhigt mich das sehr ich habe nämlich noch einen kleineren teil der jetzt hoffentlich ein bisschen stärker noch mal rein führt in die frage
27:00 was verbindet uns eigentlich und dann möchte ich mit ihnen kurz sprechen und ihnen vorstellen einige formate interreligiöser
27:06 zusammenarbeit die beispiele dafür sein sollen was uns bereits verbindet und ich möchte die these vertiefen da wird nämlich allein richtig nachher
27:14 anknüpfen kritisch und nicht kritisch vielfach gibt es kostenlos verbindung bedeutet beziehungsarbeit können sie für paarbeziehung bei erich fromm nachlesen
27:23 gilt aber auch für gesellschaftliche arbeit interreligiöser austausch war bislang das ist das argument was ich hier stark machen will eine domäne der
27:30 zivilgesellschaft in deutschland wird aber zunehmend auch zu einem instrument der integrationspolitik und es ist die frage was das oft für die kirchliche
27:39 beteiligung in diesen initiativen bedeutet und was ich jetzt machen möchte ist ich möchte ihnen vier formate interreligiöser arbeit vor schon eher so
27:47 exemplarisch im hinblick darauf was sozusagen der charakter und das verständnis religiöser vielfalt passiert versprach der hier zur sprache kommt und
27:55 das ist der modus des verbindenden gebraucht wird ich hoffe dass das so ein bisschen die diskussion dann aufhören kann diese formate vielleicht einfach
28:05 noch dazu sind das ergebnis eines empirische forschungsprojektes zur interreligiösen aktivitäten in der metropolregion rhein ruhr
28:11 das in den jahren 2010 bis 2014 gelaufen ist ein satz zu den fotos vorab die fotos sind wie die fotos auf den fischstäbchen packungen sehr wir
28:20 vorschläge es handelt sich nicht um mit nur grafisch visuelle abbildungen sondern einfach nur um gedankliche ankerpunkte wie so etwas aussehen könnte
28:28 in ein format dem wir in der metropolregion rhein-ruhr häufig begegnet sind sind nachbarschaftstreffs der fokus liegt hier auf interreligiöse
28:36 arbeit im stadtteil oder im quartier von der sozial form her handelt es sich um religiöse netzwerke oft religiöse leyen mit damit verbunden mit einem hohen grad
28:45 an interreligiöser diversität hier gibt es nicht die repräsentations oder vertretungs logik die viele dialog fahren statt
28:52 haben im sinne von wir machen trialog wir brauchen einen pastor ein imam und einen rabbi sondern hier kommt man auf der grundlage der zugehörigkeit oder das
29:00 zugehörigkeitsgefühl zu einem stadtteil zusammen und das reflektiert das drückt sich oft aus in einem höheren grad interreligiöser diversität dieser
29:08 gruppen zum beispiel auch im christlichen bereich haben wir regelmäßig beispielsweise auch altkatholische oder neuapostolische
29:16 stimmen da gehabt die sozialen aus ihrer verantwortung für den stadtteil heraus sich da einbringen wollten teils auch mit anderer agenda aber teils eben auch
29:23 von stadtteil gezogen das verbindende element ist hier ganz klar nachbarschaft als lebensgemeinschaft über religiöse
29:30 grenzen hinweg ein weiteres format das sie wahrscheinlich gut kennen sind die klassischen dialogveranstaltungen der fokus liegt hier auf einem
29:37 themenbezogenen religiösen austausch zum beispiel zum automatischen passende sozialethischen wie gehen wir mit unseren alten um das sind alles themen
29:45 die tatsächlich so vorgekommen sind und gesellschaftspolitischen fragen islam und soziale menschenrechte von der sozial form her war unsere beobachtung
29:53 dass hier oft ein harter kern von religiösen spezialisten die sich auch oft die oft schon lange zusammenarbeiten vielleicht gehört der eine oder die
30:01 andere von ihnen dazu und auf der einen seite und ein lauf publikum mit einem spezifischen interesse auf der anderen seite da sind die der modus der
30:10 diversität ist oft geprägt von einer abrahamitischen idee das heißt das was sie ausdrücken der idee des trialog es gilt oft als wünschenswert christliche
30:20 jüdische und muslimische stimmen zu einem thema zu versammeln und das verbindende element dieser dialog veranstaltung ist würde ich sagen das
30:27 erkennen von ähnlichkeiten aber nicht nur sondern auch das kultivieren von unterschieden ein weiteres format das ist das dritte
30:35 von vier wehren friedensgebete und ich zeige ihnen das nicht um in die buntheit so abstrakt vorzustellen sondern auch die unterschiedlichen mechanismen wie
30:43 vielfalt wahrgenommen und bearbeitet wird vorzustellen der fokus bei friedensgebeten die ganz anders als bei dialogveranstaltungen nicht auf einem
30:50 kognitiven wissens war wegen austausch sondern aufgeteilte erfahrung und performance man macht was von der sozial form her häufig mehr
30:59 teilnehmer die sich untereinander weniger kennen und in unserem sample war es oft so dass sich friedensgebete durch einen höheren grad religiöser diversität
31:08 auszeichneten das lässt sich der auch nicht christliche tradition nicht monotheistische und überhaupt noch nicht dieser tradition buddhismus hinduismus
31:16 mit einbezogen und das war möglich weil so sein das verbindende element element zum beispiel das ist man nimmt jeweils an der rezitation des anderen teil zum
31:25 beispiel und das lenkt den fokus ein bisschen weg von dem was ein buddhistischer teilnehmer mit dem wir gesprochen haben der lange teil an der
31:32 dialog initiative war und dann ausgeschieden ist mit der begründung zu viel gold corp da bilden sozusagen die friedensgebete eine möglichkeit auf
31:42 einer niedrigeren ebene zusammen zu kommen das verbindende element ist hier ganz klar die gemeinsame rituelle praxis und zum abschluss dieser tour dori song
31:50 durch formate die uns bereits verbinden über religionsgrenzen hinweg mein lieblingsbeispiel als beispiel für interreligiöse events die auf
31:58 verschiedenen ebenen stattfinden möchte ich ihnen möchte ich darauf hinweisen da auch hier im weiteren sinne in der region auf das fußball turnier der
32:05 religionen anstoß zum dialog das seit vielen jahren in der dortmunder nordstadt statt findet der gemeinsame der fokus liegt hier auf dem gemeinsamen
32:14 turnier an und spielen imame gegen christen oder ist ein jüdischer schiedsrichter pfiff das spiel auch über das konzept könnte man sicherlich noch
32:22 mal sprechen aber das ist sozusagen gerade das setting und das ist für mich das beispiel für neuartige nicht dialog bezogen nicht auf gemeinsame feier
32:30 religiöse rituale bezogen da soll ja sozusagen auf etwas drittes bezogene interreligiöse aktivitäten sport ereignis können auch oft gast männer
32:39 sein die man gemeinsam ab die sozial vor mir auf zahlreiche besucher oft auch das ist event spezifisch mit hoher fluktuation viel laufpublikum und das
32:48 verbindende element hier je nach art der veranstaltung ein gedanke von interreligiöser fairness denn in dem fall der dortmunder oberbürgermeister
32:54 der stadt eingefordert hat gastfreundschaft wenn sie einen gast mal denken oder nachbarschaft wenn sie anderen nachbarschaft oder stadtteilfest
33:01 denken und das führt mich sozusagen zu so ein paar anschließt anschluss überlegungen nämlich zu der frage wie ich eingangs angesprochen hatte was
33:09 passiert denn wenn politik integrationspolitik interreligiöse initiativen für sich entdeckt als einen modus mit dem multikulturalität
33:18 steuerbar hört und dazu möchte ich noch ein paar gedanken abschließend zu diesem feld in präsentieren die einzige quantitative studie zu dialog initiative
33:27 von grit klinkhammer und anderen 2011 hat erbracht dass an jeder zweiten dialog initiative entscheidungsträger aus politik und verwaltung beteiligt
33:34 sind und man sich fragt warum eigentlich ich will das gar nicht prinzip her problematisieren aber es macht für mich der befund der mich hat dazu für anders
33:42 hat mal die rolle dieser entscheidungsträger an diesen initiativen anders hin weiter anzuschauen wenn sie das sozusagen über
33:48 deutschland hinaus verallgemeinern sehen sie das habe ich von kolleginnen und kollegen aus dem europäischen ausland gelernt dass in verschiedenen regionen
33:54 europas verwaltung mit interreligiösen initiativen kooperieren um ansonsten schwer erreichbare communitys zu adressieren und b mit ihrer eigenen das
34:04 ist ein begriff aus dem englischen der sich schlecht übersetzten des religious interessi umzugehen damit es im wesentlichen nur empfehlen
34:10 religionskunde licher religionskunde wissens gemeint sondern vielleicht auch allgemein eine anni siehen es im umgang mit religionen religiösen
34:17 geltungsanspruch da das wird geht man partnerschaft mit interreligiösen initiativen rein die als legitime und kompetente sachwalter für religiöse
34:25 vielfalt gesehen werden man könnte sagen dass religion sga warnen sie an die zivilgesellschaft externalisierung werden zugleich dass
34:34 eine andere ebene die aber damit zusammenhängt sehen sie hier wenn sie sich integrationskonzepte von stetten angucken das interkulturelle und
34:39 teilweise auch interreligiöse begegnung zunehmend teil dieser integrationskonzepte ist und mit dieser sozialen zunehmenden politischen
34:49 inanspruchnahme dennis jetzt mal um nicht zu werden der begriff wahrzunehmen inanspruchnahme interreligiöse aktivitäten sowohl straßen verbunden
34:56 sind sie durch einmal die anerkennen die sich gerade kleinere initiative auch auf wünschen wir treffen uns hier machen gesellschaftlich wichtige arbeit das
35:03 wird nun erstmals anerkannt die einbindung in entscheidungsstrukturen und natürlich damit verbunden auch die ausweitung der
35:08 handlungsspielraum gleichzeitig liegen denke ich auch die herausforderung auf der hand es kann wie der kollege leveln teststand 2016 2006
35:16 dargestellt hat zu zielkonflikten in diesen initiativen führen wenn man selber eben doch gerne darüber sprechen möchte was haben wir endlich für
35:23 ähnliche vorstellungen vom leben nach dem tod oder vom jenseits oder von fülle und die städtischen entscheidungsträger möchten gerne darüber sprechen wie
35:33 können wir das leben in meiderich oder in einem anderen stadtteil besser gestalten und soziale kohäsion herbeiführen ganz kurz als
35:43 gedankenstütze dass die idee dass religiöse vielfalt durch interreligiöse zusammenkünfte gesteuert wird ist auch nicht neu sondern die gab es schon vor
35:49 400 jahren im modul zu modul reich modul das ist die deformation der uni setzen wir leben im modul reich ich spreche aber ich spreche aber vom modul reicht
36:00 schuld al akhbar verschiedene würdenträger darunter auch jesuitische missionare zusammen gerufen hat um die multikulturelle multireligiöse vielfalt
36:08 innerhalb des bereiches steuerbar zu machen und auch zu etwas wie einer universalistischen zivilreligion zu gelangen habe ich noch drei minuten
36:18 ja dann komme ich jetzt zum abschluss über den gern die thesen zumindest noch präsentieren zum schluss dankte ihnen auch für ihre geduld schon mal vorab das
36:27 jetzt geht das wirklich schnell ich habe versucht ihnen bis jetzt seien einige deskriptive hinweise zu religiöser pluralität und wie die sich
36:34 migrations bedingt verändert hat wie sie sich mit christus bedingt darstellt und wie sie sich vielleicht verändern könnte darzustellen
36:41 ich habe in einem nächsten schritt versucht auszuleuchten welche typischen exemplarisch welche form das interreligiöse verbinden dann ist
36:49 vielleicht schon gibt und welche verschiedenen logischen modalitäten der verbundenheit da auch zum ausdruck kommen und wie die ich formuliert doch
36:57 mal montiert vielleicht durch eine zu große integrations politische anspruch nahm auch bedroht sind und ich möchte jetzt schließen mit drei
37:04 thesen die uns hoffentlich in die weitere diskussion führen einmal auf der ebene der diskurse hier würde ich ausgehend von
37:11 der beobachtung dass die neue post säkulare könnte man sagen sichtbarkeit von religionen einerseits eine chance für religiöse akteure eröffnet sich
37:19 öffentlich einzubringen und gesellschaftliche und politische prozesse mitzugestalten akademisch theologischen bereich ist
37:26 viel von public theology die redezeit ich denke das ist genau ausdruck davon dass man das auch jetzt stärker wieder beansprucht diese mitgestaltung zugleich
37:34 und das wird jetzt insbesondere im hinblick auf den islam und die gefährdungs diskurse relevant wird religion durch diese neue wireless dass
37:41 diese neue sichtbarkeit auch wieder zu einem zentralen referenzmarke und eben auch zu einem politischen rechtspopulistischer kampagnen das haben
37:48 sie denn ich eine eindrücklich gesehen und nur als illustration dazu wenn sie was sie natürlich nicht wollten aber wenn sie vor 30 jahren um das zu
37:57 illustrieren ja wenn sie vor 30 jahren jemand der nur froh hätten beleidigen wollen dann hätten sie auf klassische ethnische stereotype zurückgegriffen
38:04 kümmel türke spaghetti fresse all diese dinge die sozusagen auf gut du ri landsmannschaftliche zugeschriebene gebräuche abstellen
38:13 heute würden sie auf religiöse stereotype zugreifen denken sie anders ich bringe es nicht über die lippen aber im politikerin korrekt jargon
38:19 gebräuchliche abwertende wort muse für muslime das ist sozusagen die neue kategorie der xenophon damit den anfragen verbunden
38:31 für die kirchen ich denke da sind die kirche schon sehr gut dabei muss ich ganz ehrlich sagen sie sollten sich hier klar positionieren was ich mich gefragt
38:38 habe vielleicht ist das auch ein bisschen naiv aber bei der vorbereitung vielleicht haben die reformierten
38:42 innerhalb der evangelischen kirche auch eine besondere besonderes potenzial sich zu positionieren aus der eigenen minderheiten position heraus und
38:49 zugleich und ich habe lange überlegt wie ich das gut darstellen kann nämlich innerhalb der kirchlichen des kurses auch eine nenne es mal eine gedruckte
39:00 anniesen es im zusammenhang mit vielen oder mit einigen entwicklung muss nicht mehr schafft verbände insbesondere der spionage affäre war und es wäre für mich
39:08 schon die frage wie man einerseits sozusagen diese sozial an wirtschaftliche rolle einnehmen kann direkt extrem wichtig ist aber
39:14 andererseits doch auch intern irgendwie foren und sprachregelungen findet wie man sein unbehagen mit bestimmten entwicklungen da auch auch gegenüber den
39:22 muslimischen partner zum ausdruck bringt das muss man schon irgendwie balancieren ohne dass das eine dem anderen das wasser abgräbt vorletzte folie
39:29 natürlich bringt die pluralisierung der religions- landschaft auch strukturelle herausforderungen mit sich die beobachtung wäre hier das religiöse
39:37 pluralisierung den deutschen religions- korporatismus herausfordert der von einer konfessionellen religionslos geht die im rahmen dieses kooperativ tischen
39:45 modells gut steuerbar war und ich mir ist klar dass sich staatskirchenrechtliche regelungen und eingeführte instrumente wie
39:52 staatsverträge dass die nicht von heute auf morgen verschwinden aber es gibt doch denke ich so was wie eine verstärkte legitimationskrise die dazu
40:00 führt dass man sich über mögliche perspektiven gedanken machen muss die eine perspektive ich habe das gefühl das ist die eher strukturkonservative linie
40:08 die wir momentan haben die auch nicht prinzipiell falsch es würde ich sagen ist der versuch der inkorporiert neuer religionsgemeinschaften in das
40:15 kooperative modell beispiele wären pilotprojekte islamische religionsunterricht und die integration islamischer theologie an den
40:22 universitäten hier ist natürlich die frage was ist sozusagen die mindest kritische masse ab der eine religionsgemeinschaft und diverser hatte
40:29 quad inkorporiert werden kann die alternative wäre organisations soziologisch gesprochen der pfad abbruch das religiöse pluralisierung
40:37 perspektivisch zu einer so massiven legitimationskrise der art der zusammenarbeit mit religionsgemeinschaften führt dass das
40:44 gesamtsystem in frage gestellt wird und dafür müssen trotz mussten innerhalb der kirche tun wir auch
40:51 damit sind zumindest zwei anfragen verbunden das eine ist die enge verbindung von religion und staat vielleicht sogar hinderlich für einen
40:58 interkonfessionellen und interreligiösen austausch auf einem der plakate ist von versöhnung die rede man könnte argumentieren sie eine zu
41:05 enge zusammenarbeit fördert versöhnung in einer weise die sozusagen den interreligiösen interkonfessionellen dialog behindert dass sie nur eine
41:11 anfrage die man haben könnte und wie viel staat wollen wir eigentlich haben dafür denke ich haben wir jetzt auch ein gelegenheits fenster das zu diskutieren
41:19 wie viel staat wie in der religion haben wollen ich weiß das ist ja sozusagen groß aufgespannt ein letzter punkt der deutlich kleiner aufgehängt ist ist
41:27 zugleich ergeben sich auf einer ebene darunter gemeinsame herausforderung von verschiedenen religionsgemeinschaften die auch verbindend wirken können oder
41:35 verbindend umgesetzt werden können die beobachtung wäre das kirchener moscheegemeinden hier vor ähnlichen herausforderungen stehen einerseits was
41:42 die interkulturelle öffnung ort angeht die kirchen weil sie es pointiert gesagt lange verschlafen haben und die muslime weil hier die interkulturelle öffnung
41:49 plötzlich sich als phänomen darstellt angesichts der flucht migration aber es gibt auch andere wie jenseits von pluralisierung herausforderungen wo
41:56 es verständigungsprobleme gibt wie binden wir die jüngere generation ein da ist es nicht so dass bei den muslimischen gemeinden alles alte
42:01 sonnenschein wäre sondern da gibt es ganz ähnliche herausforderungen und wie können wir orts gemeindliche strukturen erhalten der unterschied zu eher
42:08 virtuell globalen antwort uns angeboten im muslimischen bereich hat eine ganz große herausforderung für die ortsgemeinden theologische angebote
42:15 prediger gar nicht immer irgendwie salafistisch oder radikal aber einfach prediger aus dem internet die der quad medial aufbereitete angebote machen
42:23 daraus ergeben sich perspektiven auch für den interreligiösen austausch jenseits dieser dogmatischen ebene zu fragen wie wieviel kultur kann und darf
42:30 eigentlich in religion stecken das fragen sich vor allem die jugendlichen der zweiten migrantengeneration wenn sie über die region ihrer eltern nachdenken
42:36 wie gestalten religionsgemeinschaften gemeinsam sozialräume und wie kann gemeinschaft religiöse gemeinschaft online und auch offline gelingen was ist
42:45 könnte man sagen auch die relevanz und die legitimität auch online internetbasierter angebote und religiosität um die junge
42:53 generation weiterhin an zu schreiben ich danke ihnen für ihre geduld und bin gespannt auf ihre mid [Applaus]