Sollten Schwangerschaftsabbrüche legalisiert werden? I 13 Fragen
ZDFheute Nachrichten
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Transkript (automatisch erstellt)

0:00 wenn ein ungeborenes kind ein mensch es von anfang an mit menschenrechten dann gibt es keine rechtfertigung dieses leben zu beenden was berechtigt uns dazu
0:08 dieses menschen leben einfach ja zur disposition zu stellen weil du genau an dieser stelle das menschenrecht und das menschenleben über das leben der mutter
0:18 stellen ein doch das tust du nein herzlich willkommen schön dass ihr alle da seid ich weiß dass es für china ein
0:30 emotionales thema von euch ihr seid ja alle auf irgendeiner art und weise getroffen aber es ist trotzdem auch wenn es eine talkrunde ist es ist eine
0:36 spielerische talk und hat deswegen hoffe ich das ja auch ein bisschen spaß haben bestanden direkt mit unserer konflikt frage unserer ersten frage ist
0:43 abtreibung ein grundrecht wenn ihr sagt er ja dann geht hier auf das grüne feld und wenn er sagt er nein kein grund reicht dann aus katy die position hier
0:57 sind klar abtreibungen in deutschland sind verboten wusstet ihr dass haben tatsächlich ganz viele auf dem schirm liegt vielleicht
1:04 daran dass in deutschland immer noch rund 100.000 schwangerschaften pro jahr abgebrochen werden das geht dann unter bestimmten bedingungen wenn diese
1:12 erfüllt sind die frage ist sollte der staat sich auf diese art in das selbstbestimmungsrecht der frau einmischen können um
1:19 ungeborenes leben zu schützen oder sollte jeder mensch selbst entscheiden dürfen ob er eine schwangerschaft abbrechen möchte oder nicht das
1:27 diskutieren wir hier heute bei 310 fragen ab jetzt heißt es wenn ihr einem argument oder einer frage von mir oder
1:33 der anderen seite zustimmt dann geht er einen schritt nach vorne also ins nächste kästchen wenn ihr vielleicht sogar sauer seit und das während die man
1:39 anders rede zum ausdruck bringen wollt dann könnt ihr auch einfach nach hinten gehen und mein ziel ist es heute natürlich euch möglichst weit nach vorne
1:45 hier ist kompromiss feld zu bringen das heißt um so mehr ihr euch bewegt umso besser für mich und mache ich möchte gerne mit dir anfangen
1:52 du hast eine abtreibung schon hinter dir kannst du vielleicht mal kurz für uns erklären warum du dich dafür entschieden aus also ich kannte aber tatsächlich
2:00 finde ich spielen die gründe gar keine rolle also es war persönliche gründe und ich finde aber nicht dass es in dieser
2:07 diskussion relevant ist generell spielen die gründer einer frau keine rolle bei einer abtreibung wie ist dieses thema total wichtig
2:16 einerseits aus persönlichen gründen weil ich eine persönliche geschichte die es zu haben und andererseits weil es einfach ein tabuthema ist und viele
2:24 frauen tatsächlich von diesem thema betroffen sind und wenn wir nicht darüber reden dann können wir das thema nicht ein
2:29 stigmatisieren und deswegen ist es wichtig dass man es von meiner seite aus den anfang zu machen bin nach wie vor der überzeugung dass es total wichtig
2:38 ist dass ich selbst bestimmt über meinen körper entscheiden kann ob ich mich dazu befähigt fühle eine mutter zu werden eine mutterschaft überhaupt trotz die
2:48 für mich überhaupt in frage kommt oder nicht und zu dem damaligen zeitpunkt haben es für mich auf gar keinen fall in frage
2:53 und es ist auch sicherlich eine entscheidung die ich nie bereut haben und du hast damals in einem podcast matcha latte da ganz offen darüber
3:00 gesprochen mit einer parteikollegin du hast damals auch gesagt dass es für dich ein bisschen komisch ist da jetzt öffentlich darüber zu reden weil es ein
3:06 sehr tabuisiertes thema ist wie ist es denn jetzt hier so und so einer runde darüber zu reden also ich würde generell sagen dass ich ein sehr offener mensch
3:13 bin und ich hab ich spreche generell gerne bei tabuthemen weil ich finde die meisten themen gerade themen die uns frauen betreffen sind extrem tabuisiert
3:23 stigmatisiert und deswegen finde ich es wichtig über die eigenen erfahrungen zu sprechen und noch das habe ich auch in meinem podcast getan oder tust nach wie
3:30 vor es ist jetzt nicht so dass ich dann das auf mein profil schreibe oder ich heiße ich mich vorstelle mit hallo ich bin mit 32 jahre und habe abgetrieben
3:39 das natürlich nicht aber ich finde schon offenen umgang der gesellschaft mit diesen themen extrem wichtig ihr habt euch gerade alle drei nach vorne bewegt
3:48 ich wollte euch nämlich gerade fragen wie ihr zu dem steht was man gerade gesagt habt ihr seid ihr alle auf der gegenseite also ich kann einiges von dem
3:55 was man gesagt hat auf jeden fall unterstützen ich finde beispielsweise das der grund keine rolle spielen sollte es gibt in
4:01 meinen augen gar keinen guten grund fürs töten es gibt prinzipiell kein gutes töten sondern töten ist immer ein akt der gewalt und wir wissen natürlich auch
4:10 dass bei einem bei als das bei einer abtreibung ein ungeborenes kind stirbt und dann darf der grund warum dieses kind sterben soll eigentlich erst mal
4:18 gar keine rolle spielen der ist irrelevant darf ich da gleich mal rein gretchen an welchem punkt setzt du denn dann das leben überhaupt an abtreibung
4:26 sollte meiner meinung nach ein grundrecht sein weil es ansonsten das selbstbestimmungsrecht der frau verletzt mir persönlich liegt dieses thema sehr
4:34 am herzen weil ich genau von diesen abtreibungsgegnern angeklagt worden bin deswegen möchte ich dass dieses thema weiter in der öffentlichkeit bleibt da
4:43 bin ich ganz naturwissenschaftlich orientierte leben fängt da an wo das bundesverfassungsgericht ansetzt wo es dabei im embryonenschutzgesetz ansetzt
4:51 wo die naturwissenschaft her geht und sagt ab dem punkt ist menschliches leben und das ist der punkt wo und samenzelle miteinander verschmelzen
4:58 ab dem fängt das leben an auch diese befruchtete eizelle hat das potenzial so ein mensch zu werden wie sie beispielsweise es sei denn ich setze dem
5:06 vorzeitig ein ende ist es auch sehr wichtig hier mit zu diskutieren weil ich denke dass es eine große chance ist das bewusstsein dafür nochmal in die mitte
5:14 der bevölkerung zu tragen frauen haben ihr echt eine last zu tragen und wir lassen sie viel zu viel damit allein und wir lassen auch die kinder alleine um
5:23 die es geht die ja ein recht auf leben haben und die wir einfach bedenken müssen und um das noch mal richtig deutlich zu machen um noch mal zu sagen
5:30 mensch wir haben hier in gesellten gesellschaftliches eine gesellschaftliche aufgabe als gesamte gesellschaft dafür bin ich hier
5:37 darüber was er als beginn des lebens definiert oder nicht darüber sprechen wir später noch mal ich würde gerne mal über macher jetzt konkret sprechen dann
5:45 würdest du also mit dem was du gerade gesagt hat cornelia quasi sagen mascha hätte ein embryo umgebracht oder hat etwas getötet wie würdest du das war man
5:54 ja das war der arzt erst gemacht hat also hast du das ist aber ich glaube dass auch unstrittig dass das ist etwas was auch christina hebel in ihrem buch
6:02 ist das unstrittig würde ich einer schafft also ich würde schon sagen das waren aktive akt von mir also ich sehe da jetzt nicht den arzt oder die ärztin
6:11 in der verantwortung ja wissen dass sicherlich eine geschichte wo man sagt dass stehen beide dahinter ein arzt der das aus führt aber auch die person bzw
6:20 eben die frau die gesagt hat das center hat man kann ja die verantwortung nicht einfach umlagern auch die ärzte also die entscheidung habe ich ja getroffen das
6:26 ist richtig so kann er bis abtreibungsgegnerinnen und das mutter von drei kindern hast du jemals und deiner persönlichen
6:32 geschichte mit deiner familie mit den kindern darüber nachgedacht abzutreiben nein ich habe nie aktiv darüber nachgedacht abzutreiben aber es
6:40 gibt natürlich situationen in denen man sagt also bei mir beispielsweise ich bin mit 42 das dritte mal schwanger geworden das ist jetzt nicht unbedingt die
6:47 situation wo man sagt tore habe ich mir jetzt genau so gewünscht das dritte kind mit 42 und insofern kann ich das unheimlich gut nachvollziehen wenn
6:55 frauen sagen ist jetzt schwer schaffe ich nicht aber das was für mich ganz wichtig gewesen ist das sind einfach so die reaktion im umfeld gewesen dass ich
7:05 gemerkt habt mir haben sich ganz viele hände ausgestreckt da gab es niemand der gesagt hat was willst du denn jetzt noch mit einem dritten kind lass das weg
7:15 machen sondern es gab lauter leute die gesagt haben ist doch toll wir freuen uns mit dir wir unterstützen dich und in dem moment habe ich gemerkt dass alle
7:23 sorgen und ängste auch einfach so von einem fallen können und das sind ich unheimlich wichtig deswegen denke ich dass es deine botschaft die wir in die
7:30 gesellschaft tragen müssen dass er schon auch ein privileg zu sagen man hat einen partner eine partnerin die eine familie mann hat freundinnen die das
7:38 unterstützen also jetzt habe ich persönlich sagen wir mal das ganz alleine gewesen also ich denke es gibt viele frauen die
7:45 da unheimlich stark sind und wir unterschätzen das potenzial das in frauen drin ist gerade auch bei ganz jungen frauen bin ich an unsere beratung
7:52 denke ich wir hatten gerade im letzten jahren fall von einem mädchen die bei 16 und die hat sich entschieden das kind zu bekommen obwohl sie gesagt hat das war
8:00 es war ein akt der gewalt also sie hat das auch überhaupt nicht gewollt und die hat eine stärke in sich gefunden und aufgebaute dieses jahr zu finden zu dem
8:08 kind das fand ich sensationell und wenn das umfeld nicht da ist dann ist es unsere aufgabe dafür zu sorgen dass wir dieses umfeld schaffen und das
8:17 machen wir mit unserer organisation beispielsweise ganz minute anfangen die frauen am anfang ab und wir stellen ihnen eine patin zur verfügung für neun
8:26 monate die sie dann weiter begleitet um dieses umfeld das vielleicht nicht ja sagt zum kind zu ersetzen und zu sagen wir liefern euch die unterstützung die
8:34 er braucht ihr könnt euch jetzt gern dazu positionieren stehen bleiben nur ein schritt auf sie zu gerne sagen das finde ich großartig dass ihr das macht
8:40 das ist unumwunden aber ich kann ja nur sagen als ärztin die abtreibungen durchführt und die sehr viele schicksale bzw
8:49 frauengeschichten dazu gehört hat und auch erklärt bekommen hat ich lasse mir im gegensatz zu jetzt du möchtest es nicht sagen aber ich spreche schon mit
8:57 den frauen darüber was ihre beweggründe sind ich finde das ist eine extrem idealistische vorstellung dass jede frau eine kraft eine stärke entwickelt dass
9:06 jede frau aufgefangen werden kann dass jede frau ein total tolles soziales umfeld hat wo ihr die hände gereicht werden ich kann nur sagen das ist schön
9:15 dass es dir so ergangen ist aber da bist du in meinen augen komplett weltfremd weil das die masse und viele andere das ist definitiv anders und aber ich kann
9:25 wirklich nur sagen das finde ich wirklich vermessen zu sagen dass frauen immer die stärke entwickeln dass es immer ein gutes umfeld dass man viel
9:34 helfen kann das ist nicht und das ist ja auch faktisch nicht so überhaupt faktisch überhaupt gar nicht so 90 prozent der
9:40 alleinerziehenden sind frauen und doppelt so viele sind von armut betroffen oder gefährdet wie die normale durchschnittsbevölkerung und dazu sagen
9:49 okay man hat ein einfaches umfeld ist auch einfach faktisch falsch sabina du bist ein schritt nach vorne gegangen ich bin absolut deiner meinung aber ich bin
9:58 absolut der meinung dass das nicht das problem der frau ist sondern das problem der gesellschaft unsere gesellschaft ist nicht mutter
10:04 freundlich ist nicht frauenfreundlich und die verantwortung wird hier auch die frau abgewälzt abtreibung ist von ihrem wesen her die
10:12 beendigung eines menschlichen lebens und ich finde dass das nicht so ein grundrecht werden kann denn ohne das recht auf leben sind alle anderen rechte
10:21 obsolet egal ob sie sich für das kind entscheidet oder ob sie sich gegen das kind entscheidet die verantwortung liegt am ende bei der frau und dass wir eine
10:29 gesellschaft haben dass wir in deutschland eine gesellschaft haben wo mutter werden ein armutsrisiko ist es ist ein skandal
10:35 wir haben sich drei leute auf dich zu bewegt michael du was sagst du dazu also etwas das ihr euch zu uns bewegt aber deswegen ist ja so gut macht was du
10:43 gesagt hat es dass solche tabus nicht sein sollen deswegen ist auch super dass wir über so ein thema ins gespräch kommen und dass
10:49 man so sachen auch mitdiskutiert und auftakt und in der tat das ist ein riesengroßes problem ich denke schon dass auch wenn diese gesellschaftliche
10:55 probleme immens sind doch durchaus auch im umfeld öfter da ist es vielleicht auf den ersten blick sieht und manches wenn wenn auch ein kind erst mal da ist
11:04 manches steckt ja auch um ihn dann doch unterstützung was mir als arzt besonders wichtig ist es einmal ein bisschen einblick zu vermitteln in die
11:13 faszination das noch nicht geborenen lebens haben des kindes wie sich ja schon so faszinierend entwickelt vor der geburt weil das fliegen in der regel nur
11:21 ärzte oder psychologen mit und andere ist allerdings auch darauf aufmerksam zu machen wie wie brutal und grausam auch eine abtreibung ist wie dir abläuft und
11:30 auch ein fürsprecher sein zu wollen für die schwächsten für die die sonst keine fürsprecher haben nämlich für den noch nicht geborenen kinder und für deren
11:37 leben schutz den ich immens wichtig findet er du hast vor einigen jahren gemeinsam mit deiner freundin sich dazu entschieden
11:44 einen schwangerschaftsabbruch vorzunehmen und du beschreibst aber diesen eingriff als dramatische entscheidung warum wir waren damals
11:53 anfang mitte 20 und die überlegung dahinter standen waren wirtschaftlich ich habe noch studiert sie war gerade zwei wochen im neuen job zu einer zeit
12:04 wo es noch nicht den schutz für schwangere auch in der probezeit gab das heißt das dass dieser job endet war absehbar und die die die ängste wieder
12:13 hochkamen war kann ich mein kind ernähren kann ich mit meinem kind das bieten was mir geboten wurde kann ich kann ich diese verantwortung tragen bin
12:21 ich in der lage als vater meine familie zu ernähren meine familie zu beschützen also es waren ganz viele eng die aus dem inneren hochkamen und
12:29 aufgrund dessen ist am ende dieser entscheidung getroffen worden meiner meinung nach darf eine frau grundsätzlich natürlich selbst darüber
12:37 entscheiden ob sie eine schwangerschaft abbricht oder nicht und darf natürlich über ihren eigenen körper entscheiden und was ich heute kritisiere ist das bei
12:45 den psychologischen gesprächen im vorfeld nur sie dabei war ich als mann aber nicht einbezogen wurde und ich habe auch für mich am ende
12:52 gemerkt das ist ein eingriff in den körper der frau das ist gar keine frage und darüber darf sie am ende entscheiden aber was ist mit mir als vater gemacht
12:59 hat in dem moment als ich in der praxis saß während dieser abtreibung wusste ich es war die falsche entscheidung so schnell schon in dem moment wurde mir
13:07 ein stück herausgerissen und das war mein kind und das war für mich traumatisch genauso wie für sie für sie auch körperlich aber die seelische die
13:16 emotional traumatisierung war sehr krass und dementsprechend versuche ich immer oder rede ich deshalb öffentlich darüber umso bisschen die männer auch mit rein
13:26 zu nehmen weil die stecken mit in der verantwortung ganz klar und sie stecken aber auch mit in dem in dem körper und der seele dieses kindes und ich finde es
13:37 wichtig dass man und vor allem dass paare und dass am ende die frau ist eigenmächtig bestimmen darf weil ich glaube wenn man etwas tabuisiert und
13:46 komplett verbietet finden menschen immer wege dann gehe ich über die grenze ins ausland wo es machbar ist oder am ende führt zu selbstverletzungen oder zu ganz
13:54 schlimme sachen also wenn ich dinge komplett verbietet finden menschen die angst und panik haben und denken oh mein gott was macht dieses kind mit meinem
14:01 leben ich schaffe das nicht die finden einen weg der dann halt illegal ist und ich glaube da darf man auffangen und da darf man beraten da darf man coachen da
14:10 darf man psychologisch rangehen und diese menschen auffangen und auch vielmehr den partner auch mit einbinden gerade das was du gesagt hast eben
14:17 dieses auffangnetz der mann ist ja da und viele männer werden so ist ja nicht dein körper was hast du damit zu tun ich glaube den männern ist es nicht
14:25 bewusst und viele frauen trauen sich auch nicht den man mal dazu zu nehmen und ich glaube wir dürfen da auch den männern in der gesellschaft zeigen da
14:33 ist auch dein kind und egal wie es dazu kam du hattest du einen anteil und da darfst du auch mit verantwortung übernehmen aber ich hätte ihm eine
14:41 wichtige frage und zwar was hätte es gebraucht damit ihr ja sagt zu dem kind was hat gefehlt bewusstsein und meine meine persönliche entwicklung mein mann
14:53 stand war komplett im außen finanziell wie mache ich das schaffe ich das traue ich mir das zu kann ich meinem kind das ermöglichen was es braucht als familie
15:02 als vater ich bin selber vater seit 20 monaten ich weiß eine sache kinder brauchen eine einzige sache und das ist liebe eine einzige sache und das ist
15:09 liebe es wir haben so ein bisschen viele heute unterstützen er ist vielleicht gegangen oder mit sicherheit wäre es gegangen es wäre auf jeden fall gegangen
15:17 darum darum wusste ich auch in dem moment das war falsch es hat im endeffekt weiß ich was es in mir ausgelöst hat welche entwicklung wofür
15:25 es gut war am ende und ändern kann ich zurückblicken sowieso nicht mehr aber mit meinem wissen und meine entwicklung von heute hätte ich damals
15:34 anders entschieden aber wenn ich es damals besser gewusst hätte hätte ich besser gemacht also diese ambivalenz die du vorhin gesagt hat dass kann ich total
15:40 gut verstehen und ich glaube das ist ein ganz vielen lebenssituationen die herausfordernd sind dass man so nah wie über lenz hat aber dann gerade denke ich
15:47 ist es so wichtig ermutigung zu erfahren und natürlich ist das für jemanden der jetzt 18 oder oder 15 ist oder 20 natürlich noch herausfordernder das will
15:57 ich überhaupt nicht in abrede stellen aber er aber umso besser für dich ermutigung das kind auf jeden fall zu kriegen nicht ermutigung eine innere
16:03 stärke eine innere haltung zu finden na ja deine haltung geht er davon aus die einzig richtige entscheidung zu dem ich diese frau ist ermutigen darf ist
16:11 das kind zu kriegen und das ist halt sehr sehr plakativ und vor allem sehr sehr einseitig ja aber möchte dazu sagen mit darf das sind halt schwierige
16:18 vokabeln ich möchte halt nur in dem punkt auch wie du sagtest vielleicht war so ein bisschen mehr räumen dabei aber das kind dass dieses kind damals als du
16:28 20 was lebt ja nicht mehr da will ich auch niemanden ein schlechtes gewissen machen nur es ist auch so dass das ungeborene kind und nicht geborene kind
16:36 braucht auch einen fürsprecher und das finde ich wichtig das finde ich auch für mich als arzt werden so dass dieses kind auf ein fürsprecher hat
16:43 und dass diese seite auch beleuchtet wird weil dieses kind kann er nicht für sich sprechen das kann nicht seinen mund aufmachen sagen ich möchte aber gerne
16:48 leben ich möchte auch wenn mein vater nicht ganz perfekt ist und noch herausforderung hat oder wenn meine mutter vielleicht noch nicht die
16:56 perfekte liebe schenken kann aber peter entwickelt sich das kann das kind ja nicht sagen aber das finde ich halt wichtig hier auch als fürsprecher zu
17:03 fungieren zu dem thema recht also die gesetzeslage ist immer noch ganz deutlich dass abtreibung immer noch als straftat gilt es gibt die paragrafen 218
17:12 und 219 bettina du zum beispiel wurde es zu einer geldstrafe verurteilt weil du auf deiner homepage darüber informiert hat dass die schwangerschafts abbrüche
17:20 zu den leistungen zählen du setzt dich genau dafür ein dass eben du das aber weiterhin auf deiner homepage schreiben darfst warum warum
17:28 ist das wichtig dafür zu kämpfen warum stehst jetzt hier auf dem spielfeld weil weil ich ganz klar als grund richter frau sehr darüber zu entscheiden ob sie
17:37 eine schwangerschaft aus trägt oder nicht und dazu gehört es auch dass ich als arzt darüber oder als ärztin darüber
17:43 informieren kann dass ich diesen abbruch oder diese geschichte durchführe und auch darüber schreiben darf und das ist ja jetzt ein bisschen in der zankapfel
17:53 wie wie ich diesen abbruch durchführe weil das ist ja nach wie vor nicht erlaubt das wird ja dann quasi als werbung bezeichnet bezeichnet wenn du
18:00 auf deiner seite schreibst ich biete das um das an diese und jene techniken jetzt mal aus seiner perspektive was ist denn für dich werbung war war dass werbung
18:09 was du auf deiner seite natürlich nicht sondern es war eine sachliche information darüber dass ich diesen eingriff durchführen und auch auf welche
18:17 art und weise ich den durchführen das ist ein übliches prozedere das auf den webseiten von ärztinnen draufsteht was für leistungen sie anbieten welche
18:27 medizinischen leistungen sie anbieten und ich sehe überhaupt keinen grund warum ich eine sachliche information nicht darüber auch auf meiner webseite
18:35 haben also ich denke es halt nicht eine leistung wie andere auch ob ich jetzt darüber informieren welche operation nicht anbiete welche art und weise
18:43 dann ist das natürlich was anderes medizinisches was was ein ganz anderes spektrum abdeckt als jetzt eben abtreibung dir jetzt eben auch
18:53 unrecht sind oder nicht erlaubt sind und deswegen denke ich sollte man da schon unterscheiden und es ist ja auch nicht so wenn jemand
19:00 anruft kann die information der weitergegeben werden anrufe wenn ja wir haben auch staaten stellen wenn er dazu entschlossen ist
19:08 und eine eine abtreibung möchte muss nicht erst an einen telefon ran sondern er kann ja gucken an welcher stelle sitzt der und der arzt ist das in der
19:16 nähe welche art der methode bietet er an da bin ich überhaupt nicht mit dir da chor das ist ja klar das ist aus deiner aus deiner sicht mag das sein dass das
19:24 keine leistung ist wie die wie eine andere auch weil weil das bei dir ganz klar dass du bist ein bist möchtest du schwitzt
19:31 das kann ich für meine seite so in der form nicht sagen also kann ich auch dass auf meiner aber ich habe da muss man da einfach
19:39 noch mal gute sondern kann auch einfach das wär § 209 10 als auch dahin geändert worden dass ich das jetzt sagen darf ja weil es natürlich keine werbung ist
19:49 unter dem das steht also ja wir wollen einfach mal gucken warum hat der gesetzgeber das überhaupt gemacht es gibt ja ein grund dafür dass wir diesen
19:57 219 a ha und sieg und heller und weißt du auf 60 seiten getroffen ist dass wir sagen eine abtreibung ist in deutschland nicht legal
20:06 sie ist unter bestimmten bedingungen strafbar so also habe ich ja ein straftatbestand und wenn ich jetzt her gehe und sage als
20:13 gesetzgeber und du darfst aber für den straftatbestand werbung machen dann kann ich auch noch steuerberater sagen er darf auf seiner website angeben dass er
20:20 in sachen steuerhinterziehung bereits etwas stimmt zu einen daumen ist das hamburg house mal diesen paragraphen als weitere sogenannten klimaschutz
20:27 paragrafen behält um zu sagen wir müssen dieses unrechtsbewusstsein im bezug auf die abtreibung wenigstens rudimentär in der gesellschaft erhalten es muss den
20:36 menschen bewusst bleiben dass hier ein kind getötet wird und da können wir nicht hergehen und sagen und der arzt erst macht der darf damit auch noch
20:43 werben das geht nicht also ich fühle mich komplett ich fühle mich damit komplett angegriffen das ist keine form der
20:51 werbung sondern das ist eine sachliche information über ein eingriff der der in deutschland straffrei ist um das gericht hat auch entschieden des gesetzes
21:01 geändert worden dass man das jetzt darf ich darf nur nicht sagen wie ich es tue aber der gesetzgeber hat ganz klar die jetzt zurückrudert und hat
21:12 ja auch den paragraf novelliert würde mich auch interessieren was ihr dazu denkt findet ihr diese paragrafen sollten abgeschafft werden oder auf
21:18 jeden fall bleiben schreibt mir die kommentare sabina ich würde gerne auf dich zu sprechen kommen du sagst nämlich das
21:23 leben das beginnt mit der zeugung und aus auch ein podcast gestartet um mit vorurteilen gegenüber lebensschützer in aufzuräumen warum liegt ihr dann das
21:31 thema so doll am herzen dass im podcast maß dass sich hier gerade auf dem feld ist ich finde ja ich finde tatsächlich dass das lebensrecht des menschen mit
21:42 der zeugung beginnt und ich finde es ich finde es absurd dass da ein grund eine gültigkeit hat dieses leben zu beenden
21:51 und vor allem ist es eine konsistente und eine kohärente lebens ethik wenn man sich diese ethik bis zum ende durch denkt dann kann man das komplett ohne
22:01 glauben machen es gibt sehr viele lebensschützer die gläubig sind ich bin aber auch glaube ich aber das ist nicht allein die grundlage meiner haltung das
22:08 ist eine konsistente und kohärente ethik die allein auf humanistischen werten auch passieren kann und ich möchte das auch transportieren dass es nicht
22:17 einfach alles irgendwelche komischen spinner sind sondern dass wir ganz normale vernünftige menschen sind und dass es sinn macht das zu sagen wenn ein
22:25 wenn ein ungeborenes kind ein mensch es von anfang an mit menschenrechten dann gibt es keine rechtfertigung dieses leben zu beenden wenn es das nicht ist
22:33 dann könnte man sagen dann braucht keine rechtfertigung wenn es kein mensch ist okay dann dann ist es klar dann brauchen wir dafür keine rechtfertigung aber wenn
22:41 es um menschenleben ist das berechtigt uns dazu dieses menschen leben einfach ja zur disposition zu stellen weil du genau an dieser stelle das menschenrecht
22:52 und das menschenleben über das leben der mutter stellen ein doch das tust du nein und zwar indem du ganz klar sagt dieser ungeborene mensch
22:59 hat das gleiche recht wie die mutter und du stellst es sogar über ist weil du stirbst sozusagen das recht des kindes über über das über das recht der
23:08 werdenden mutter rein meine aus auch eindeutig in einem podcast die mutter und das kind sind gleich wertvoll haben die gleiche würde ja und die gleichen
23:17 menschenrechte es sind hier nicht mehr die gegeneinander abzuwägen sind sondern rechte und in allen anderen fällen ist es klar dass das selbstbestimmungsrecht
23:26 da endet wo das lebensrecht des anderen beginnt ich finde es wichtig dass wir da ein bisschen von der emotionalen ebene
23:32 herunter gehen weil es ist eigentlich eine rationale sei es sache von vernunft und die die emotionale seite ist total wichtig menschen sind aber emotionale
23:41 wesen und jascha wird auf emotionen du kannst vor allem so etwas niemals auf eine rein rationale ebene ziel ist es pure emotionen das ist nicht meine
23:50 aussage dass wir gesetzgebung nicht auf emotion passieren können wir können dieses thema absolut menschlich betrachten und ich wollten sich groß ist
23:59 aber die vielleicht fliegen dann stücke zu ende schreiben orientieren die die gesetzgebung hat sich in erster linie an den menschenrechten an der würde des
24:05 menschen zu orientieren und am der würde des existierenden und wie kannst du aber die frage der mensch ich will dass du die würde eines ungeborenen kindes
24:14 schützen das im körper einer frau steckt dass es ablehnt dass es nicht will dass am ende schlecht mit dem kind umgeht während der
24:20 schwangerschaft raucht läuft und alles tut um am ende vielleicht dieses kind dann auf natürlichem wege zu verlieren werde nicht sind gesundheitlich
24:28 geschädigt kommt schwer behindert auf die welt berlin seine models ablehnt und weil er nicht die möglichkeit gegeben wo die
24:33 schwangerschaft zu bekommen ja nicht weiter wenn wir nur diese extreme position betrachtet hat extrem was wir auf gar keinen fall machen dürfen ist
24:41 hergehen und sagen wir setzen hier in deutschland ist recht des stärkeren durch die mutter die schwanger es ist die stärkere und das der das kind das
24:49 ungeborene der schwächeren position der schnee aufgabe des staates ist den schwächeren zu schützen und deswegen haben wir diese gesetzgebung dass das
24:57 ist grundlage unserer gesellschaft der staat hat den schwächeren zu schützen gegen die über griffigkeit des anderen und das was hier passiert bei abtreibung
25:05 das ist jetzt das ist nicht selbstbestimmung das ist fremdbestimmung hier habe ich eine frau die über einen fremden körper nämlich den körper ihres
25:13 kindes fremdbestimmt und sagt du darfst nicht leben weil ich glaube ich kann ich eventuell nicht lieben ich musste kurz ist aber ich muss da kurz zu
25:20 unterbrechen wahrscheinlich wird interessieren was denkst du denn dazu für mich ist ganz eindeutig die lebende frau wichtiger ihre selbstbestimmung
25:28 steht in meinen augen über der befruchtung die also wo ich sagen würde ob das jetzt schon ein mensch ist also wo fängt
25:38 männchen leben an ich glaube die fraglos man sich generell mal stellen und ich glaube da haben wir schon herzlich ganz klar geht und da
25:44 haben wir schon auf jeden fall kompromiss gefunden mit dem fenster das halte ich auch für dich lenkt ab der zwölften schwangerschaftswoche
25:50 für mich fängt ganz ehrlich gesagt noch viel später an für mich persönlich so wie ich das verstehe braucht es um schmerz zu finden braucht es rezeptoren
26:01 nerven bahn braucht es braucht es ein gehirn was diesen schmerz warum hat es dennoch nichts kann der ein bisschen auf einen lassen ganz kurz aussprechen und
26:12 es gibt und dass es dazu auch noch braucht ist ein bewusstsein und das ist glaube ich erst ab der was dreißigsten schwangerschaftswoche frühestens
26:21 insofern am anfang für mich zumindest ist das in zwei haufen also da will ich jetzt aber doch noch mal dazwischen gehen wollen weil zellhaufen sind wir
26:31 alle nur wir sind halt größere zellen hafen und nicht nicht so kleine aber welcher zellzahlen fängt dann neben einer arbeit und das hast du sagtest er
26:39 noch kurz möchte ich auch gerne ausreden dass das du sagtest bewusstsein oder gehirn oder diese ganzen einzelnen stufen da sind keine stufen eine
26:48 kontinuierliche entwicklung von anfang an wo es nicht einzelne stufen rein medizinisch doch es gibt oder einen laptop und ein kind in der elften woche
26:55 hat er jetzt keinen anderen wert oder keine anderen fähigkeiten wie ein kind jetzt in der dreizehnten woche oder in der 20 das ist kontinuierlich auch das
27:04 schmerzempfinden ist nicht etwas schlag so und soviel der woche ist es da sondern es entwickelt sich von anfang an wo die ersten normalen zellen sich
27:12 entwickeln dann werden nervenbahnen gebildet dann bildet sich wirbelsäulen und rücken und gehören und so weiter und das ist ein politischer prozess der auch
27:19 noch nach der geburt weitergeht auch ein kind auch die geburt ist relativ willkürlich ich meine lunge ist erst im siebten lebensjahr ausländische ließen
27:26 und würden auf kein ergebnis kommen wo wir alle einer meinung sind wann beginnt leben und ich glaube auch dass das gut dafür dass das für die diskussion dass
27:36 fragst du zehn wissenschaftler kriegst du auch zehn meinungen wahrscheinlich so fragt so 10 emotion aber nochmal
27:43 gelmer bettina fragen wie wo fängt das dann für dich an also es hat ja schon die meisten von euch haben ja schon gesagt dass ich euch anfängen bisher
27:50 aber das ist ja gut aber da kommen wir jetzt ja wieder tatsächlich in sehr radikale positionen ich meine wie kann ich in einer klinik eine spätabtreibung
27:58 durchführen bei einem schwerstbehinderten beziehungsweise kind was jetzt irgendwie ein wahrscheinlich über unter umständen die geburt nicht
28:06 überleben will und damit wird damit komplett tief 0 frau und mutter überfordert und traumatisiert dann würde ich ja dann an dieser stelle wäre ich
28:16 auf jeden fall eine einer mörderin in euren duktus egal auf welcher woche das wäre also ich meine egal an welcher stelle meine abtreibung macht wir sind
28:25 immer mörder in euren aus allerdings keiner gesagt so was worte wenn der so nicht in den schmutz und samenzelle zusammengehen das dann schon schon schon
28:36 das töten eines eines kindes ist ja dann ist es doch ein halbes jahr keine gibt's doch gar keine frage aber das ist ja die alte frage für mich beginnt es in dem
28:46 augenblick wo das kind tatsächlich den den leib der mutter verlässt und wenn es wenn besondere umstände für eine mutter nicht erst ermöglicht oder für ein paar
28:57 auch ein kind auszutragen aus psychischen gründen aus verschiedenen anderen gründen dann gibt es ja in deutschland
29:03 tatsächlich auch diese spätabtreibung jetzt sagen kann ich mache jetzt mal als vater was dazu weil das alles ist alles so technisch und so also ich bin ja nur
29:12 vater aber ich habe über 40 wochen schwangerschaft erlebt wie mein kind gewachsen ist und das war definitiv nicht ersten lebewesen als es auf der
29:22 welt war und auch nicht erst mit 20 30 wochen sondern du du spürst da entwickelt sich was du spürst dass interagiert mit dir das reagiert auf
29:30 musik das reagiert auf sprache das reagiert auf berührungen und die die beziehung zu meinem sohn hat lange vor seiner geburt angefangen ja das weiß ich
29:37 ganz klar und ganz bewusst ich glaube dass die die fragestellung wann beginnt leben bringt uns bei der fragestellung erlauben oder verbieten wir eine
29:45 abtreibung bis zu einer gewissen grenze und am ende nicht weiterbringt weil egal wie's radikalisiere in die eine oder in die andere richtung drängen
29:55 in einer situation in der sie sich vielleicht nicht zu helfen wissen ich glaube uns zu öffnen uns anzuhören was bewegt denn die menschen die frau auch
30:03 den partner vielleicht und mit diesen menschen gemeinsam eine eine lösung zu finden mit der sie leben können am ende und sich sich dessen bewusst zu machen
30:14 dass die entscheidung und die eine wie in die andere richtung eine enorme tragweite hat und du diese entscheidung immer in deinem leben mit dir rum trägst
30:22 genau aber da kann doch auch wieder helfen indem man eben auf die faszination was da alles schon passiert hinweis auf dieses wunder wasser
30:28 geschieht passiert das nicht in den beratungsstellen auch intel wäre schön wenn zu verlieren würde aber dass er einen riesen großer komplex und auf
30:35 diese schönheiten hinzuweisen für die total wichtig aber auch vorhin war dass das beispiel ist mit einem spätabtreibungen von einem behinderten
30:42 kind aber da denke ich auch ein behindertes kind noch ein schwerbehindertes kind auch das ist ja total schwierig und das sind ja auch
30:47 menschen schicksal um die es geht wenn ein paar so ein schwer erkranktes kind hat ja und natürlich kann dann dort nach rechts sei auch ein test durchgeführt
30:55 werden aber es gibt auch da alternativen die man natürlich besprechen muss und erst dann läuten auch da bringen muss das zum beispiel auch ein
31:02 schwerbehindertes kind trotzdem zur welt geboren werden kann und dann in den armen der mutter verstirbt wenn es dann nicht lebensfähig ist dann aber auch
31:11 schmerzbehandlung bekommen kann dies sehr im mutterland nie bekommt das und dann ist eine ganz andere betreuung da und ich habe schon solche frauen betreut
31:18 und die sagten das war so wertvoll auch wenn die zeit nur wenn die sonne das eigene ich muss euch gerichtet so entscheide ich glaub das verbrechen
31:24 liebe leid michael die angebote müssen gemacht werden das ist wichtig die arbeiten tschuldigung ich muss euch kurz unterbrechen sonst werden wir hier heute
31:31 nie fertig er wird mich ein bisschen ganz minimal durchlassen das wäre vielleicht auch eine frage an euch findet ihr das leben beginnt ab der
31:42 zeugung oder erst ab der geburt schreibe es in die kommentare ok also werden jetzt ziemlich viele verschiedene aspekte durchgesprochen und
31:49 ihr kommt auch immer wieder zu den gleichen deswegen würde ich jetzt gern noch mal einen anderen aspekt besprechen ihr wollt ihr auch immer nach hause
31:54 es wurde hier fünf schon so ein bisschen irgendwann war angesprochen wo das eigentliche problem liegt kann es dann sein dass nicht abtreibung das problem
32:01 ist sondern unsere gesellschaft die ja auch frauen benachteiligt wie siehst du das also ich glaube dass spielt sicherlich
32:07 eine rolle dass bestimmtes rollenbild frauen überstülpen dass frauen bestimmte erwartungen zu erfüllen haben und dass kinder sehr
32:17 häufig einfach nicht mehr in diese lebensplanung reinpassen weil gesagt wird du du musst die ausbildung machen du musst die schule
32:24 fertig machen und dann muss zum beruf ergreifen und amos karriere machen und kinder kommen irgendwann ganz am schluss dass es irgendwie so die lebensplanung
32:31 die wir im moment haben und uns gelingt es immer weniger zu sagen wir dass das frauen ein kind bekommen ist das normalste von der welt und es
32:40 integrieren wir in diese arbeitswelt in unserem unser umfeld einfach mit ein also ich würde mir viel mehr arbeitgeber wünschen und unternehmer die sagen nicht
32:49 nur die frauen die schwanger sind gehören mit zu unserem unternehmen dazu sondern vor allem auch die frauen die das kind bekommen haben die über
32:57 unglaubliche fähigkeiten verfügen die die die logistik betreffend erziehung pädagogik streitschlichter das sind ja alles sachen die man als mutter lernt
33:08 und von denen unternehmen und betriebe profitieren könnten wenn sie nur bereit wären herzen gehen und zu sagen gut okay du warst jetzt vielleicht in der mutter
33:16 pause aber ich hole dich da wieder ab und du bist für unser unternehmen wertvoll und wenn wir diese haltung etwas mehr in der gesellschaft forcieren
33:23 könnten dann glaube ich hätten frauen an nicht mehr so viel angst davor ein kind zu bekommen ihr seid alle auf cornelia inschrift
33:30 zugegangen warum absolut also dass das ganze thema familie und karriere in richtung geht die nicht mehr gesund ist also es ist ja es geht ja immer weiter
33:42 dass frauen eingeredet wird du bist nur wertvoll als mensch und als frau wenn du karriere machst einfach mutter und familien mutter zu sein ist nicht mehr
33:51 wertvoll genug ich glaube eure punkteabstand punkte mittlerweile recht klar geworden ich habe einen kompromissvorschlag ein
33:57 lösungsvorschlag jetzt den ich euch vortragen werde dann könnt ihr sagen was ihr dazu denkzettel ein schritt auf mich zukommen oder stehenbleiben
34:03 also ich beginne frauen muss es leichter gemacht werden ein kind zu bekommen wir müssen sie per gesetz schützen und unterstützen und somit auch versuchen
34:11 zum beispiel alleinerziehende aus dem armutsrisiko zu holen was sagt ihr
34:18 alle ein stück nach vorne gegangen so jetzt dürft ihr jeweils in jeder gruppe auf jeden fall auch noch ein kompromiss vorschlag formulieren das
34:26 habt ihr ja auch gerade schon so ein bisschen gemacht habe auch kein konto ja ich glaube wir sind wiesen kompromissbereiter als die andere seite
34:35 dicht machte die idealvorstellung die werden wir nicht nicht realistisch erreichen überhaupt wir jetzt gerade welt diskutiert wird könnt ihr mir
34:44 einmal in den kommentaren schreiben was wäre neuer alternativer kompromissvorschlag natürlich willst du es vortragen oder da finde ich mach du
34:55 kannst hier kann man noch mal kurz in das ist ja richtig was vielleicht dazu ab jeder von euch jeder seite darf einmal ihren lösungsvorschlag
35:03 vorschlagen der anderen seite davon erzählen und dann bevor ihr darüber diskutiert soll sich die andere seite dazu positionieren entweder sie geht
35:11 raus und hat kein bock mehr oder geht einen schritt auf euch zu deswegen will ich sagen geht fängt an und dann kommen wir zu grün
35:16 was ist euer vorschlag also auf der rechtlichen seite können wir nicht nicht mehr erlauben von unserer seite aus sind das lebensrecht des kindes ist ja jetzt
35:24 schon massiv bedroht aber wir wünschen uns natürlich eine bessere aufklärung der frauen auch über das was wirklich passiert bei einer abtreibung was die
35:32 möglichen folgen sind welche welche möglichkeiten zur hilfe und welche alternativen da sind da wünschen wir uns wirklich eine ausgiebige ausführlichen
35:40 professionelle beratung und die möglichkeit zur information natürlich und auch gleichzeitig wie kerim auch schon gesagt hat dass die väter stärker
35:48 in die verantwortung genommen werden und geht er einen schritt auf die seite zu was was das angeht mit der mitte mit der verantwortung zu übernehmen darf doch da
35:58 kann nicht also kann ich persönlich schon ein stück draufzugehen ich finde immer dann wenn wir radikal mit verboten arbeiten finde ich es
36:06 schwierig weil das ist das ist sehr sozialistischer ansatz und das ist einfach widerspricht meinem meinem freiheitsliebenden weltbild einfach
36:15 komplett ok also ihr bewegt euch gar nicht auf die andere seite zu 0,5 und 0,6 jetzt würde ich gerne ich würde jetzt
36:26 gerne bevor ihr nochmal weiter diskutiert würde ich jetzt gerne euren lösungsvorschlag hören also ich bin ganz dafür dass es ein sicherheitsnetz geben
36:32 muss für frauen ich glaube aber auch dass ein verbot eine abtreibung steht nicht zur debatte ich persönlich fordere eben noch mehr
36:42 ich fordere eine entkriminalisierung der abtreibung das ist ja genau die gegenteilige position
36:49 und deswegen glaube ich kann ein kompromiss in dem fall nicht stattfinden die einzige einigung die wir dadurch finden können ist eben die frauen mütter
36:59 familien mehr zu stärken generell okay ich gehe mal davon aus ihr geht ich keinen schritt auf sie zu naja also die vokabel finde ich halt ganz
37:10 schwierig mit der kriminalisierung ich würd's halt definitiv so nehmen wie es ja auch gedacht jetzt ein schutzgesetz nach wie vor schutz von anna der schutz
37:18 gilt ja dann nicht mehr frauen aber auch für das kind letzter versuch ein kind zur adoption freizugeben das immer noch ein tabuthema das habt ihr alle auch
37:27 schon heute angesprochen sollten wir daher die möglichkeit der adoption entstigmatisieren stimmt ihm zu kommt er einen schritt auf mich zu das
37:37 wetter ist die frage ist ja du nicht dann habe ich habe ich ein paar ins kompromiss feld gebracht ich weiß es ein
37:48 sehr schwieriges thema aber es war trotzdem eine sehr spannende diskussion ich danke euch allen banken
37:56 wie geht es mir ja ich glaube da haben wir beide jetzt oft bestimmt doch große probleme weil ich glaube nicht dass wir auf irgend einen konsens oder auf
38:05 irgendeinen kompromiss gekommen sind ich fühle mich eher unbehaglich jetzt gerade auch wieder in dieser situation weil mir dieses plakative und dieses
38:16 jahr fast dogmatische immer wieder gleich hervorbringen der argumentation der der abtreibungsgegner einfach immer wieder so vor die füße fällt das ist
38:29 dass ich fast ärgerlich werde ich glaube es gibt bestimmte grundrechte die brauchen wir in unserer gesellschaft und eines dieser ganz wichtigen grundrechte
38:37 oder dogmen um es mit seinen worten zu sagen ist eben das grundrecht auf leben und ich finde es ganz klasse wenn wir uns darauf einigen könnten dass wir
38:48 dieses grundrecht jedem menschen zu gestehen das wäre schon mal riesenschritt und ich muss ganz ehrlich sagen ich habe das
38:55 ganz schön gefunden das wir gemerkt haben in dieser diskussion es gibt doch eben bereiche wo man sagen kann ok da finden wir zusammen da sehen
39:03 wir hier ist noch handlungsbedarf und letztendlich glaube ich können wir uns doch schon dahin einigen dass wir sagen das kann niemals gut seien einfach einen
39:13 menschen zu töten prinzipiell nicht also ich fand den austausch prinzipiell spannend ich glaube sicherlich auch weil ich ihn
39:22 selten in berührung komme mit ja vielleicht menschen geht die dinge anders sehen als ich also ich bin halt er in seiner sehr liberalen blase
39:33 insofern finde ich natürlich spannend dann auf andersdenkende zu stoßen aber um ehrlich zu sein war mir schon im voraus klar dass es da einfach kein
39:42 kompromiss geben kann das sehe ich genauso jede ist ja immer so ein bisschen in seiner babbel unterwegs aber ich fand es trotzdem ich
39:51 finde es immer wieder auch spannend und ich finde es wichtig auch diese insights in die persönlichen geschichten auch zu kriegen und einfach die ja den blick zu
40:00 weiten führt das für die realität von abtreibungen sowohl für die frau aber auch für das kind und für menschen die das eben anders sehe die das leben des
40:09 ungeborenen kindes als schützenswerte achten das war eine sehr spannende wichtiger und wirklich intensive diskussion ist
40:16 aufgefallen dass die einzige andere 13 fragen folge dieses wo so hitzig diskutiert wurde die prostitutions folge war da muss ich darüber nachdenken das
40:24 ja irgendwie komischerweise die themen die unsere gesellschaft am meisten spalten die sind die rechte der frauen betreffen oder also dann hat man
40:30 prostitution das soll den frauen dann dicht machen weil das passt nicht in unser gesellschaftliches bild von den frauen
40:34 abtreibungen passt auch nicht was brauchen da machen wollen also irgendwie geht es immer darum dass wir nicht so interessant gebe ich euch noch mal zum
40:41 nachdenken mit und ansonsten hoffe ich natürlich dass die folge euch auch irgendwie zu neuen gedanken inspiriert hat falls ja lasst doch gerne ein abo
40:48 hier da und die prostitution freuen könnt ihr euch natürlich auch sehr gerne anschauen hier und hier oben gibt ein anderes video zum thema