Ultraorthodox: schwieriger Weg in die Freiheit ZDFheute Nachrichten https://www.youtube.com/watch?v=pc04f4w17rM Transkript (automatisch erstellt) 0:00 [Musik] das ist mehr sharing es ist eine art eigener planet mitten in jerusalem 0:07 in der heiligen stadt in der so viele religionen nebeneinander leben sehen sie sich hier als besonders fromm an eine ultra orthodoxe gemeinschaft die 0:17 nach eigenen gesetzen lebt [Musik] sie alle folgen den regeln der rabbiner 0:27 bedrohlich und geheimnisvoll zugleich wirkt das viertel auf mich ich möchte wissen was spielt sich hinter den fassaden ab zwei junge frauen haben sich 0:36 vom dach eines hochhauses gestürzt immer wieder passieren solche selbstmorde in der ultra orthodoxen gemeinschaft jerusalems ein 0:45 schockierender doppelselbstmord zwei frauen die 24 jährige sarah clubman und ihre 19 jährige cousine hänni soll es haben sich diese woche vom dach eines 0:55 hochhauses in den tod gestürzt es ist die rede von sexuellem missbrauch durch einen verwandten und druck ihrer familie die therapie zu beenden 1:06 ich treffe mich in jerusalem mit elli hirschmann er berichtet für das israelische fernsehen über die ultraorthodoxen immer 1:15 wieder nehmen sich junge aussteiger das leben erzählte mir am morgen hat es einen weiteren selbstmord gegeben eli zeigt mir einen ausschnitt des 1:25 interviews dass er vor kurzem erst mit der jungen frau gemacht hat war 22 [Musik] in der neuen show das ihr problem 1:37 [Musik] konntest du erwartet dass sie selbstmord begeht ich kenne ich als familie weil sie neben 1:47 uns wohnt als ich ein kind ihr vater und meiner waren gute freunde schreier sagte mir dass ihre eltern sie zu einer art scharlatan psychologen aus 1:58 der community geschickt habe er hat ihr pillen gegeben sie praxis das ist ein sehr starkes medikament für menschen die an schizophrenie leiden 2:09 sie wurde daraufhin völlig antriebslos und sie erzählte mir ich liege den ganzen tag im bett sie verstand nicht dass das von den 2:19 pillen kann da hat die familie entschieden einen raschen doch zu machen 2:33 weißt du was das ist fasching doch ist wenn deine eltern einen passenden jungen für dich aussuchen sie wurde verheiratet obwohl sie es 2:42 nicht wollte sie war gerade 17 [Musik] wir sitzen mitten in jerusalem in einem hippen kaffee und reden über ein mädchen 2:52 das mit 17 zwangsverheiratet wurde weil es die gemeinschaft verlassen wollte wie passt das in diese stadt [Musik] 3:04 ich möchte mir mea schearim zeigen so wie er es kennt denn hier spielt auch seine geschichte mit 19 wurde er verheiratet mit 23 entschied er sich 3:14 seine familie zu verlassen da war er bereits dreifacher vater zehn jahre hat er für den ausstieg gebraucht seine kinder leben heute mit ihrer 3:23 mutter immer noch hier wo er aufwuchs als kinder kamen wir am schabbat immer hierher 3:34 wir haben zusammen die thora studiert gebetet und jüdische lieder gesungen wenn du das hier siehst was fühlst du 3:50 das berührt nicht dein herz war es keine schöne kindheit das war nicht so schön ein ein bisschen nostalgie empfinde ich aber 3:59 sonst fühle ich das nicht alleine würde ich mich hier nicht hineintrauen mit elli an meiner seite fühle ich mich sicher meine kollegin vanessa schlesier 4:09 und ich haben uns so gekleidet dass wir nicht provozieren und elli stammt ja auch von hier 4:17 es ist fast so und doch ist die atmosphäre feindselig aber vielleicht liegt das ja auch an 4:24 unserer kamera [Musik] 4:33 es scheint als ob die menschen hier verzweifelt darum bemüht wären eine längst untergegangene welt zu bewahren gegen jeden fortschritt und einfluss von 4:41 außen tatsächlich waren es osteuropäische rabbiner die den holocaust überlebt 4:50 haben die hier nach dem krieg ihre gemein und wieder auferstehen ließen den israelischen staat lehnen sie ab für eine fremde ist es so gut wie unmöglich 5:02 einen einblick in eine familie zu bekommen da kann mir auch elli nicht weiterhelfen 5:11 [Musik] doch dann gelingt es doch durch die vermittlung eines israelischen freundes 5:25 [Musik] jossi sachs empfängt uns in einer engen drei zimmer wohnung wo er uns eine frau 5:33 mit fünf kindern leben das jüngste ist noch ein baby er hat von seinem rabbiner die erlaubnis erhalten mit mir zu reden sie sprechen nur jedes untereinander 5:44 internet oder fernsehen gibt es hier nicht wir sind nicht in der welt um sie zu genießen wie heiraten um mehr soldaten in die welt zu bringen die die 5:56 thora beschützen die thora ist unser wirkliches leben auch hier wurde mit 17 verheiratet er stammt aus einer streng religiösen 6:08 rabbiner familie er sieht das leben lockerer als seine eltern aber gezweifelt hat er nie die hostie führt mich durch die wohnung wie 6:17 eine alte bekannte sogar ins schlafzimmer wo wir offen über sein sexleben reden 6:24 [Musik] geschlechtsverkehr haben wir nicht weil wir es wollen es ist eine pflicht genauso wie das horn 6:31 blasen sind der gebetsriemen oder bienen schabbat einhalten die zeit dafür ist auch geregelt wenn die frau gereinigt ist am schabbat 6:44 abend über 600 jüdische gebote regeln den alltag bis ins kleinste detail ein leben das ich auch sie auch für seine fünf kinder wünscht aber was wenn sie 7:04 sich eines tages anders entscheiden was ich als beengend empfinde ist für sie eine behütete kindheit 7:15 eli hat eine ähnliche kindheit erlebt er erinnert sich daran schon früh fragen gestellt zu haben die echten zweifel begann als der 16 7:23 jahre alt war sein großvater hat ihn missbraucht [Musik] 7:40 ich lernte in der yeshiva er war der rabbi ich glaubte ich schlief in seinem haus und er hat mich nachts angefasst 7:51 [Musik] auf einmal habe ich verstanden alles was er sagt musst du richtig einordnen 8:01 okay er ist nicht gott er ist nur ein mensch mit einer menge probleme und zwar schlimmen ein foto das elly im kreis von kindheits freunden zeigt er hat die 8:22 community verlassen er hat auch die community verlassen ich habe die community verlassen er hat die community verlassen 8:29 es ist schwer vorstellbar aber alley hat einen langen und schwierigen weg hinter sich zehn jahre hat er gebraucht um in der 8:36 welt draußen fuß zu fassen wir kommen von einem anderen planeten wir alle auch wenn wir geografisch am 8:45 selben ort liegen ich kannte nur die tore bis zu meinem zwanzigsten lebensjahr keine mathematik kein englisch nichts 8:58 ultra orthodoxe gemeinden die sich abschotten gibt es nicht nur in jerusalem sondern in vielen ländern der welt 9:04 die mauern bröckeln die anzahl der aussteiger liegt inzwischen bei zehn prozent und ihre geschichten haben das thema herausgetragen in die 9:14 öffentlichkeit zu den top stories auf netflix gehört unorthodox es ist die geschichte der jungen es die die aus ihrer ultra orthodoxen gemeinde im new 9:24 yorker stadtteil williamsburg ausbricht am ende fliegt sie nach berlin es ist geschichte ist die lebensgeschichte von deborah feldmann ich kontaktiere sie 9:43 über facetime in berlin was mich erst mal interessiert wieso musste diese geschichte deine geschichte erzählt werden 9:57 wieso damals hat es rein konkrete pragmatische gründe gehabt ich bin in 2009 aus meiner gemeinde 10:06 gestiegen und ich kannte recht wenige geschichten von frauen die auch versucht hatten aufzusteigen aber die geschichten die ich kannte drehten sich immer um die 10:17 eine sache eine raum nämlich dass man es nicht geschafft hat die kinder mitzunehmen auch wenn man das versucht hat würden 10:24 die kinder entführten dann ging man zehn jahre vor gericht und die gemeinde hatte für mehr macht und einfluss und geld und die haben es irgendwie geschafft am ende 10:32 zu gewinnen und die frauen sind gegangen aber haben ihre kinder verlobt wie sind deine verbindungen heute mit einer familie 0 10:38 ich habe keine das ist aber auch dass das klingt furchtbar aber das ist zu meinem vorteil deshalb konnte ich überleben weil es 10:46 gibt leute die versuchen verbindungen aufrecht zu halten es gibt mittlerweile auch eine neue police von der gemeinde das sagt man 10:54 soll die verbindungen aufrecht erhalten damit man diese menschen weiter beeinflussen kann manipulieren kann einschüchtern kann und so weiter und 11:00 diese leute die das versucht haben irgendwie quasi zwischen den welten zu leben die sind also von denen weiß ich dass 11:08 sie sich umgebracht haben also die leute die ich kenne persönlich die sich umgebracht haben haben das als gemeinsamer nenner sozusagen alle 11:15 aussteiger mit denen ich gesprochen habe haben sexuellen missbrauch erlebt und sexueller missbrauch scheint ja in diesen gemeinden auch so zu sein dass 11:24 mal salopp formuliert an der tagesordnung zu sein und auf der anderen seite steht diese totale kontrolle von sexualität wie bringt man das zusammen 11:34 naja wenn man die sexualität unter druck sind versteht sich von selbst dass es an ungesunden ventilen rauskommt aber andererseits muss man sagen dass in 11:44 jeder religiöse gemeinde wo sexualität ein tabu ist bedeutet dass sofort eine art deckung eine art geborgenheit für potenzielle missbraucher weil gerade in 11:56 solchen gemeinden können missbrauche so ergehen wie sie wollen ohne angst vor konsequenzen zu haben deshalb sieht man auch dass es da keine natürliche 12:04 gesellschaftliche bremse dafür gibt wenn man jetzt mal ganz hart sieht ist es ja eine art colonia gegen die dort mit eigentlich am anderen religiösen 12:17 hintergrund man kann alle abgeschottete gemeinden miteinander vergleichen weil am ende funktionieren diese diese gemeinden gleich ja es egal was wenn 12:26 glauben dahinter steckt was für überzeugte ideologie am ende geht es so macht und kontrolle die manipulation der emotionen unterwürfigkeit herzustellen 12:36 also den alle gemeinden und sekten und ja konservative gruppen funktionieren dann am ende gleich worum geht es dann letztendlich 12:49 es gibt in meiner gemeinde zumindest um angst also die leute die meine gemeinde gegründet haben die banale holocaust-überlebender und die haben 12:58 auch schuldgefühle empfunden dass sie überlebt haben und der rabbiner hatte den erklärt dass dass der holocaust eine strafe für die assimilation der 13:06 europäischen juden war für die emanzipation und funktion ismus und er hat den gesagt man kann eine wiederholung diese strafe noch so 13:14 vermeiden indem wir alle jüdische regel nehmen und die 10.000 mal so streng interpretieren wie vorher und damit können wir sozusagen für die 13:24 sünden alle andere juden entschuldigen und gott besänftigen zurück in jerusalem er liebe die uns das herz von mehr 13:33 sharing zeigen den markt doch so weit kommen wir nicht einige kinder versuchen uns den weg abzusperren ihr dürft nicht weiter sagen sie zu 13:41 erleben eine ähnliche situation hatten wir am tag zuvor als unsere kamera frau mit dem messer bedroht wurde 14:01 [Musik] zur batterie liefen also gehen wir jetzt besser wir haben beschlossen für doch lieber gehen weiß doch nicht gefährlich 14:17 wird also die kinder scheinen sie wirklich sehr aggressiv zu sein und da fliegen auch schon die ersten flaschen auf und sie rufen schicksal hinter uns 14:27 her immer wieder ein schimpfwort für ungläubige frau dem gilt der hass bundes als frauen doch auch elli verschonen sie nicht unter die dusche buckelwal zwei 14:46 der jungen folgen uns heraus aus dem viertel die kinder sagen habt keine angst das ist ein verrücktes viertel 14:55 ihr dürften nicht hineingehen laut dem verband machen die beiden jungs hinter uns hinterher 15:06 gekommen um uns zu sagen und das sind wirklich noch kleine jungs dass sie damit nicht einverstanden sind was gerade passiert ist 15:14 wir haben uns umgezogen kelly hat einiges abbekommen wer aussteigen will braucht hilfe sagte lee er hat sie hier gefunden weit weg von mehr sherin in 15:25 einem wohnviertel im zentrum von jerusalem juni hat das haus als anlaufstelle gegründet er hat es berater genannt das 15:34 bedeutet so viel wie neuschöpfung er ist selbst ein aussteiger suppe kann tröstlich seinen trost wird hier immer gebraucht sie sprechen jedes 15:49 untereinander die sprache mit der sie alle aufgewachsen sind einige sind noch teenager andere schon familienväter sie alle haben sich für 15:58 den schwierigen weg in die freiheit entschieden rein kommt gerade aus der schule er ist mit eli zusammen aufgewachsen mit 16:06 33 jahren lernt er jetzt matte und hebräisch als kind hat er jedes gelernt er ist sich sicher dass ich das als deutsche verstehe 16:21 und wenn er lange sind normale schule genoss ich kann das nicht münchen 13 euro kanada 16:40 [Musik] wenn man noch erwähnen die ganze welt soll das hat was war das hart schwer und die alte welt schwer die alte welt zu 16:56 verlassen und in die neue zu gehen erster sachen was haben wir viele dinge die mich früher glücklich gemacht haben tun es jetzt nicht mehr 17:05 und vieles was mich früher traurig machte tut es jetzt nicht mehr du lernst so viele neue dinge kannst menschen besser verstehen die nicht zu 17:13 denken wie ich es die hat sogar die nacht im berater verbracht für sie ist es ein zuhause seitdem sie ihre familie verlassen hat er zwei selbstmordversuche 17:25 hinter sich und seit jahren ritzt sie sich in die arme manchmal sind die gefühle so stark dass ich nicht entfliehen kann ich brauche das dann als 17:37 flucht auch s tivoli vergewaltigt als siebenjährige von einem verwandten auch ihre erlebnisse wurden von der familie vertuscht der typ der mich vergewaltigte 17:49 war ein streng religiöser ich war ein kind und er war ein großer alter mann die ganze zeit nachdem ich vergewaltigt wurde hatte ich viele fragen warum das 17:58 passierte was der sinn der welt ist wenn so viele schlimme dinge passieren und dann hörte ich auf zu glauben ist die muss zurück in die entzugsklinik seit 18:09 ihrem 14 lebensjahr ist sie alkoholikerin schon mehrfach hat sie die therapie abgebrochen 18:16 ihr vater wird sie fahren noch braucht es diese unterstützung auch wenn sie mit der ultra orthodoxen gemeinschaft wird langem gebrochen hat die ganze zeit habe 18:30 ich gedacht es gibt zwei möglichkeiten zu leiden oder zu sterben aber jetzt weiß ich es gibt eine dritte möglichkeit zu leben und gut zu leben 18:38 das ist wirklich eine option es die ist schon so oft umgefallen und immer wieder aufgestanden wird und kann sie sich von diesen erlebnissen jemals erholen 18:49 das frage ich juni ja sie ist eine gute sie hat ihre probleme aber sie ist ein gutes mädchen mit talenten und fähigkeiten und sie wird daraus kommen 19:08 ja am abend treffen sich im berater einige zu einer spontanen trauerfeier für heuer 19:20 von ihrem selbstmord haben auch sie erst am morgen erfahren jetzt singen sie gemeinsam ein jüdisches lied von trauer und hoffnung soll nicht 19:30 vergessen werden [Musik] [Applaus] 19:38 [Musik] [Applaus]