#18 Else Lasker-Schüler im Deutschen Literaturarchiv Marbach
Kulturstiftung der Länder
https://www.youtube.com/watch?v=ox61xzU7vFU

Transkript (automatisch erstellt)

0:00 [Musik] ein podcast von der kulturstiftung der länder
0:09 in diesem podcast thematisieren wir einmal die erwerbung förderung eines literarischen nachlasses für das
0:15 deutsche literaturarchiv marbach genauer handelt es sich um ein brief konvolut das im übrigen ab dem 25
0:22 august 2020 in berlin ausgestellt wird und zwar von else lasker-schüler geboren am 11 februar 1869 wurde sie zu einer
0:33 wegbereiterinnen und wichtigen vertreterin des deutschsprachigen expressionismus und einer der
0:38 bedeutendsten deutsch jüdischen dichterin über das bislang unbekannte brief konvolut spreche ich mit doktor
0:46 jan bürger mehr bürger ist dem einen oder anderen hörer vielleicht als zeit autor bekannt er ist stellvertretender
0:52 leiter der archiv abteilung des deutschen literaturarchivs in marbach dass die genannten briefe erworben hat
0:59 dort ist herr bürger leiter des in fachkreisen bekannten siegfried unseld archiv das unter anderem die archive des
1:07 suhrkamp des insel verlags des jüdischen verlages und des deutschen klassiker verlages umfasst guten tag herr dr
1:14 bürger guttenberg vorab erlauben sie mir mal die frage was genau macht denn das deutsche literaturarchiv in marbach das
1:24 deutsche literaturarchiv ist die zentrale sammelstelle für die schriftlichen hinterlassenschaften von
1:31 schriftstellern und intellektuellen wobei das mit dem central muss ich vielleicht ein bisschen relativieren
1:37 als das haus war gegründet wurde war es eigentlich ihr der gedanke jetzt besonders in den 50er jahren des letzten
1:43 jahrhunderts dass man auch sachen sammelt die auf den ersten blick die sich eigentlich ersten blick nicht so
1:49 viele leute kümmern im laufe der jahre und damals waren um diese sachen um die man sich auch nicht
1:56 so sehr viel gekümmert hat waren unter anderem die verbrannten und verfemten autoren also die in der nazizeit
2:01 verbrannt und verfilmt wurden viele jüdische autoren und dadurch dass die hier in marbach sehr früh angefangen
2:08 haben sich eben für diese noch wenige jahre zuvor verfolgte literatur zu interessieren und diese literatur ja
2:14 heute die ist die man eigentlich liest aus dem zwanzigsten jahrhundert wurde das archiv einfach durch die
2:19 sammlung immer wichtiger und es werden auch viele sammlungen von lebenden autoren übernommen und bedeutende
2:29 lebende autoren freuen sich natürlich wenn das auch eine gute gesellschaft hier ist und wenn man zum beispiel seine
2:34 eigenen papiere weißen daniel von papieren von franz kafka oder von gottfried benn oder alfred döblin oder
2:41 eben auch von der lasker schüler das ist schon ein anreiz seine papiere hierauf aufbewahren zu lassen und dadurch ist
2:50 das archiv immer immer zentraler geworden weil die sammlung einfach so starkes die kulturstiftung der länder
2:55 hat er in den vergangenen jahren immer wieder ihr haus auch beim ankauf von literarischen vor und nachlässen
3:01 gefördert dazu gehören sie haben schon einige genannt so große namen wie rücke kafka heiliger ernst jünger oder robert
3:07 gernhardt jetzt hat die kulturstiftung der länder wieder einmal eine erwerbung gefördert was ist denn das besondere an
3:14 diesem konvolut dieses konvolut ist insofern besonders als er sie das gas schüler einer autoren ist über die
3:22 wirklich viel geforscht wurde in den letzten 20 jahren es ist auch so dass im zuge dessen dass sie eine der ja doch
3:29 relativ frühen profilierten schreiben den frauen ist sich auch im grunde die ganze feministische und
3:37 postfeministische forschung sehr für sie interessiert hat also kommt manches zusammen es kommt eben das starke starke
3:44 interesse an ihr einfach als großer lyrikerinnen dann das starke interesse an ihr als eine exemplarische deutsch
3:51 jüdische autoren und daneben runde auch noch ja als ja eine als eine vorreiterin von von frauen in der intellektuellen
4:02 öffentlichkeit diese interessen kommen zusammen und es hat zu einer relativ starken forschung geführt das hat auch
4:07 zu einer starken werkausgabe geführt die auch briefe umfasst und diese ausgabe die vor ungefähr zehn jahren beendet
4:17 wurde hatte sich eine zum ziel gesetzt auf alle briefe zu veröffentlichen die greifbar sind
4:24 im zuge dessen weil die so viel geforscht haben daran gibt es relativ wenig unbekannte dokumente von alaskas
4:30 wieder die ja jetzt auch schon sehr lange tot ist die man noch finden kann und plötzlich
4:35 über diesen neuen kauf der antiquariatsmesse in stuttgart haben wir plötzlich 64 dokumente von else lasker
4:44 schüler von denen wirklich niemand etwas ahnte also 64 briefe und postkarten von else lasker schüler an nicolas johannes
4:52 b wissen die bislang unbekannt waren ja die sind vollkommen unbekannten im grunde ist auch dieser nicolas kiefer
5:00 sind mehr oder minder ein mythos also man kennt ihn eigentlich nur aus äußerungen die er so dass kein schüler
5:07 in anderen briefen selbst gemacht hat und dann wundert sich manchmal es gibt hier zum beispiel eine liste wie jeder
5:13 autor scheint auch sie listen an ihren verleger wer das buch als erstes haben soll eben als multiplikator als
5:22 rezensent und da findet man diesen bever sind zb direkt neben der schwester von nietzsche ich meine schwester von nizza
5:28 war später im video ihrer mittäterschaft werden mitläufertum in der nazizeit nicht gerade gut beleumundet aber damals
5:35 war das noch eine wichtige intellektuelle figur es ist ja ihr schreiben wir das jahr
5:39 1910 ist das glaube ich da merkt man dass er dieser bw sind ja irgendwie wichtig war man wusste aber
5:46 gar nichts über jemand wusste dass er in niederländischen zeitungen über sie geschrieben hat aber selbst diese texte
5:52 sind nicht ermittelt jetzt durch dieses neue konvolut erfährt man dass dieser mann den sie dann immer sehr schnell
5:57 könig von holland nennt sie seine geste die leute in so einem fiktiven kosmos einzuordnen dass der sehr viel für sie
6:04 getan hat also lasker schüler war ja mit herbert walden dem gründer des sturms und der strom galerie verheiratet und
6:13 die haben sich getrennt die beiden noch in den nullerjahren und danach ging es ihr materiell sehr schlecht und da war
6:19 sie einfach angewiesen auf mit zähne auf verleger die ja auch ein bisschen mehr bezahlt haben als sie
6:24 verdient hat mit den büchern und dieser fassung wurde dann offenbar sehr schnell jemand der sie in jeder
6:31 hinsicht unterstützt hat also die ihre wichtigste unterstützung war dass er gerade in holländischen zeitungen über
6:37 sie geschrieben hat was hier auch mal gern ins feld führte in briefen dass da eben auch international über mich
6:42 geschrieben wird nicht nur im deutschsprachigen bereich er war jemand der lesung für sie
6:47 organisiert hat also sie war dann durchaus auch in den niederlanden lesend unterwegs was für sie weil sie
6:54 eigentlich aus wuppertal kommt also genau genommen dass elberfeld auch immer ein bisschen verbunden war mit dieser
7:00 rheinischen rheinischen diesem rheinischen zu hause also holland war ja danach und er war auch jemand der ihr
7:06 durchaus immer mal wieder geld geld gegeben hat zum leben jetzt hat jetzt haben sie schon relativ
7:12 viel über den inhalt verraten ich habe im vorfeld gelesen dass diese schriftstücke ein neues licht auf lasker
7:19 schüler werfen was wissen sie denn jetzt was sie vorher nicht wussten ein neues liegt sagt man immer leicht
7:26 also es ist eher so dass die biografie reicher wird und man kann an diesen 64 dokumenten die ja eine brief folge sind
7:36 oder einer jahr eine korrespondenz folge kann man auch in dieser langen zeit die sie um umfassend also das geht 1905 los
7:42 und spannt sich dann mit unterschiedlichen konjunkturen bis 1930 ist ein sehr langer kontakt kann man ein
7:49 bisschen auch nachvollziehen und nachspüren wie er so lasker schüler sich selbst in die öffentlichkeit brachte und
7:55 wie sie auch mit unterstützern und bekannten und freunden umgingen und auffällig ist erst mal dass sie eine der
8:03 frühesten autorin ist die ich kenne die im grunde sich selbst als kunstwerk und der öffentlichkeit entworfen haben also
8:10 sie ist ja tatsächlich sie hat sich immer gern auch subjektive märchenhaften namen gegeben
8:17 einer ist josef josef von theben ein anderer ist kino oder ohne details zu darauf dass
8:27 dann einfach von hinten nach vorne tino und ohne also sie hat sich immer so eine fantasie so eine parallel existenzen
8:32 zugelegt und ihre freunde werden auch entsprechend in solche in eine parallelwelt eingeführt oder ihre
8:39 unterstützer und wie das funktioniert und wie man auch im grunde ja sich seinen eigenen
8:44 kreis aufbaut und auch so eine gruppe von verschworen das kann man jetzt guter diesen briefe sehen also das schreibt
8:51 offenbar dass dem brief an bin ich aber der börsen ihr bewundernd und sagt ich würde auch gern etwas für sie tun und
8:59 sie ist schon im zweiten brief dabei und führten dann plötzlich ein als einen der ihren und nennt ihn gleich der könig in
9:07 holland sogar könig von holland und ich grüße sie als prinz josef das ist dann gleich so ein spiel das aber so ernst
9:14 genommen wurde dass sie durchaus in diesem prinz josef kostüme auch in die berliner cafés ging
9:19 und da wird dann gleich im grunde ja in ein gespräch aufgebaut was so alle gesellschaftlichen konventionen
9:27 geflogenheiten ersten mal über bord wirft und die polter dann auch manchmal ein bisschen wenn er nicht darauf
9:33 eingeht und sagt sie müssen doch wissen ich bin die esse lasker-schüler ich bin eigentlich muss auf von ägypten oder so
9:39 unwissentlich auch so nennen und irgendwann machte dieses spiel mit und dann entsteht immerhin eine
9:44 beziehung die er 25 jahre dauerte das beginn schriftlich und die beiden sehen sich dann aber auch häufiger also man
9:51 hört dann auch dass er nach berlin kommt er geht zur lesung er über eine saison si die ist dann auch mehrfach in holland
10:02 sehr bald wird dann auch die frau immer ins gespräch von ihm eingebunden wobei ich manchmal den eindruck gehabt dass
10:08 sie ist nur macht damit er nicht denkt dass dass sie irgendwas erotisch von ihm will dass ich immer so betont ja wiegt
10:14 sie ihrer frau und was macht macht ihre frauen bringen das ist sie der kleine keine zeit also sie will nichts von ihm
10:21 weil sie war ja bekannt als eine frau die sich gerne und schnell verliebt hat ich glaube er nicht
10:27 ich habe ja nicht das weiß man natürlich nie aber das wird er so das eiweiß so ein spiel mit lasern und mit fans ist
10:36 auch immer gefährlich und dass sie da er seine tasche grenze aufbau das ist sehr vertraulich und auch durchaus
10:41 verletzlich was du das materielle besonders die materielle existenz betrifft aber wenn es eigentlich um den
10:48 kern geht also wenn es um die kunst geht und die literatur geht da sieht man dann sehr schnell auch an diesen briefen aber
10:54 auch an anderen briefen dass das dann die spielerische auch eine pose ist also sie ist zum beispiel ja super hart wenn
11:01 es darum geht mit ihrem verlag zu verhandeln und wenn es darum geht dass irgendjemand da in ihren text rum
11:04 korrigiert dass ihm ein drin wenn ich je eine eine nicht normgerechte schreibung habe von wörtern dann hat es schon einen
11:12 sind da will ich nicht dass da jetzt irgend ein unbedachter verleger von kunst keine ahnung hat warum fürchten
11:17 also da ist sie schon super entschieden und dann merkt man dann auf ihr reflektiert sie ist die dritte mal gern
11:22 ein bisschen als die die hat die naive mädchen figur auf aber in der kunst die sich dann ganz entschieden also sie war
11:29 eine durchaus schillernde person die sich sowohl in ihrem schriftgut als auch in ihrem leben inszeniert hat naja wenn
11:39 man überhaupt überhaupt über schillernde künstlerinnen in dieser generation nachdenkt ist es so dass spieler
11:45 wahrscheinlich eine der schillerndsten sie ist auch im grunde sie haben ja eingangs schon gesagt sie ist ja noch
11:52 ende der es ist ende der 60er jahre des 19 jahrhunderts geboren das heißt sie ist älter als rilke oder sie ist älter
11:58 als thomas mann und man nimmt sie aber eigentlich immer er war als eine die mehr zu denen gehört die vielleicht so
12:05 wie in den 80er jahren geboren sind es ungefähr 20 jahre jünger sind als sie und das liegt auch daran dass sie ja im
12:12 grunde so eine vorreiterin ist viele haben immer gesagt das ist wie eine verrückte und die ist auch anstrengend
12:17 also zum beispiel kafka fand wie das slf schüler was ganz furchtbar anstrengend das ist so als wenn seine offensive frau
12:23 die hier irgendwie tatsächlich dann in so orientalischen gewändern oder mit einer flöte oder mit wie klingeln dann
12:29 schmuck durch die cafés zieht und ihre gedichte darbietet irgendwie versuchte wie
12:36 ein eigenes gesellschaftliches leben aufzubauen oder mit oskar kokoschka dieser sturm zeit also diesen richtig ja
12:44 das kann man sagen jugendliche expressionistischen zeit sind die wohl auch in berlin durch die
12:49 cafés und über die ich durch die straßen gezogen und haben da diese zeitschrift der sturm verkauft und wurde wie heute
12:54 irgendwelche ja irgendwelche fenster einen menschen die fans einst vertreiben in den kneipen also das hatte auch was
13:02 sehr offensives aber es war auch sehr schillernd und es ist im grunde heute ist es vielleicht nicht so unnormal dass
13:10 man denkt gerade bei 45 wir bei bei popstars oder bei raps sängern oder hip hop künstlern kennt man das ja oft dass
13:19 die im grunde im alltag diese rolle die sie auf der bühne haben weiterspielen aber da ist sie sicher so etwas wie eine
13:23 vorreiterin dass sie das eben schon zwischen 1905 von 1914 gemacht hat sie haben gerade gesagt sie wird heute
13:30 wahrgenommen als eine figur er aus den 80ern wahrscheinlich haben ihre zeitgenossen sie auch so wahrgenommen
13:35 weil sie irgendwann nach ihrem dreißigsten geburtstag angefangen hat sich dann immer um viele jahre jünger zu
13:41 machen was man hier offenbar auch abgenommen hat ja das war in der tat auch nicht hatte hier also sie hat immer
13:48 wie ihr geburtsdatum kassiert aber auch dass das gibt es ja gibt es das hat ja nicht und nicht mit der schule gemacht
13:56 aber da gibt es ja viele beispiele gerade bei schauspielerinnen oder auch bei autorinnen
14:01 wenn man daran denkt hier hilde domin die ja in ja mehr als eine generation jünger ist diese exil autoren die in den
14:10 80er jahren 1980 er jahren also populär war da wurde man aber er ist wusste man auch
14:15 er ist kurz nach kurz vor ihrem tod dass sie sich auf fünf oder sechs jahre jünger gemacht hatte und wenn man sie
14:23 darauf ansprach hat sie mal gesagt ja das war so ich konnte erst nach dem zweiten weltkrieg überhaupt in
14:29 debattieren die vollständig dass ich über 50 bin mit meinem ersten buch oder habe ich mich ein bisschen jünger
14:33 gemacht dass der konsequent durchgezogen also für solche solche frauen ist die die lasker schüler sicher ein vorbild
14:40 und überhaupt nicht nur die die lyrikerin unserer zeit und würde unserer gegenwart sondern auch im grunde
14:49 ja alle leute die sich für thüringen das hier noch genauso die männer ist einfach so ich denke dass bei spieler ist das
14:55 schon so eine wegmarke es gibt ja sehr wenige autorinnen autoren die tatsächlich der einen ganz neuen ton
15:02 finden eigenen ton wir hier sehr gefühlvollen ton der aber aus der kunst fertig ist und diese zäsur in sind
15:10 helden also porzellan ist sicher in der jüngeren generation dann wieder so eine zäsur in der gegenwartsliteratur und
15:18 muss man lange nachdenken vielleicht war thomas klingen so jemand der es geschafft hatte er so jung verstorbenen
15:22 lyriker aber es sind dass kein spieler ist sicher wie so eine ja so eine sache so eine biegung für man über die
15:28 deutsche dichter sprache nachdenkt dass deutschlands dichter sprache da hat sie schon eine zäsur gesetzt und das macht
15:33 sie auch so unverändert aktuell wie jede große künstlerin wie kam es denn jetzt dazu dass sie dieses konvolut
15:41 erworben haben ja das war mal eine geschichte wo tatsächlich im alle akteure zusammen
15:49 gespielt haben es gab einen journalisten der rat darauf aufmerksam wurde der wiederum herrn
15:56 hilligardt also jetzt hier in unser generalsekretär der generalsekretär der kulturen der länder darauf aufmerksam
16:02 gemacht hatte hatte ja ja auch immer aufmerksam ist was häuser interessieren könnte hat sich wiederum an unsere
16:09 direktoren gewendet an sandra richter sie wurde sofort hält sofort hellhörig und hat hier alles aktiviert
16:16 dann wurde das konvolut angeboten auf das stuttgarter antiquariatsmesse unmittelbar vor dem dem lockdown kann
16:25 man sagen und ja dann hatten wir das glück des zu erwerben und haben es dann so schnell
16:33 wie möglich katalogisiert und wenigstens erstmal sie war es vernünftig aufgearbeitet so
16:39 dass wir es jetzt schon zeigen können in berlin was passiert denn jetzt damit warum ist
16:44 das wichtig dass das archiviert wird und dass das eben deutschen literaturarchiv in marbach archiviert wird ja der erste
16:55 schritt jemandem recht machen muss ist dass man sich davon verabschiedet das literarische texte oder überhaupt texte
17:02 etwas definitives sind also wenn wir jetzt im schulunterricht deutsch unterrichten text behandeln da geht man
17:09 eigentlich davon aus es gibt ein text und er ist fix und fest und da muss man wirklich eigentlich lernt beim einen
17:14 guten lehrer und muss auf jedes komma achten wenn man sich in archive in hinterlassen schriftlich
17:19 hinterlassenschaften begibt merkt man dass texte etwas durchaus solides sind dass texte auch es verschiedene
17:27 fassungen gibt das ist wie gewisse entscheidungen gibt die vielleicht gar nicht immer im sinne des autos getroffen
17:31 wurden das vielleicht sachen die auch gegen den willen des autors gemacht wurden
17:36 trotzdem durch die rezeptionsgeschichte durch die leser im grunde zum definitiven text wurden aber man
17:42 verabschiedet sich relativ schnell davon dass es nur einen text gibt die meisten bücher die meisten texte die wir kennen
17:47 haben mehrere versionen mehrere texte und um dieses lesbar zu machen muss man im grunde in die quellen hineingehen
17:54 muss man in die vorstufen hineingehen das ist so die erste aufgabe die andere aufgaben das ist jetzt noch einen
18:00 schritt näher an dem was wir jetzt gerade wird an dem konvolut über das wir jetzt gerade reden ist dass wir alle ein
18:08 interesse haben an biografien an den umständen unter denen kunst entsteht unter denen literatur entsteht dass wir
18:16 alle im interesse haben man dem leben früherer generationen und um das zu rekonstruieren sind briefe tagebücher
18:26 alte zeitungen alte zeitungsausschnitte all diese dinge alte bilder fotos ja im grunde die elementare quelle
18:34 und dafür gibt es archive und die sind nun spezialisiert auf literatur und intellektuelles leben aber nach und nach
18:42 durch diese fülle heute gibt es hier 1400 einzel bestände also nachlässe manchmal verlags archive und ähnliches
18:49 durch diese fülle ist es im grunde ja eine der quellen für historisches wissen schlechthin und wenn man jetzt so ein
18:57 neues brief konvolut er wirkt wie dieses mit diesen 64 riefen dann kann man jetzt diesen einen aspekt dass zusagen von
19:04 else lasker-schüler in berlin und auch meine ganze menge wie berlin in dieser zeit so wenn dieser kaiserzeit und in
19:10 der in der in der weimarer zeit kann man besonders beleuchten aber in dieser fülle und in diesem konzert aus vielen
19:16 quellen kann man natürlich wie ja teilweise sogar geradezu revolutionäre thesen für die ganze
19:23 geschichtswissenschaft ableiten man kann einfach es geht um unsere eigene tradition um unser eigenes
19:28 selbstverständnis dafür sammelt man ich möchte mal ein paar beispiele nennen ich habe hier
19:32 eingangs schon angedeutet dass die kulturstiftung der länder bereits wiederholt erwerbungen ihres hauses
19:36 gefördert hat und dann möchte ich mal 23 herausgreifen in einem beispiel da geht es um einen
19:43 vorlauf von siegfried lenz in dem sich das unveröffentlichte manuskript des romans der überläufer gefunden hat für
19:50 das lands offenbar seinerzeit keinen verleger gefunden hatte und der ist dann später also in unserer ganz jungen
19:56 vergangenheit in die bestsellerlisten geschafft hat und in diesem jahr in einer verfilmung von der ard
20:02 ausgestrahlt wurde was übrigens noch bis ende oktober 2020 in der ard-mediathek verfügbar ist
20:08 an der veröffentlichung hat ja ihr haus maßgeblichen anteil ja zumindest hat dieser akt dass man
20:17 eben hier einen sieg will ins archiv aufbaut maßgeblichen anteil ist war so dass sie wie lenz in der tat ein sehr
20:23 hohen alter hier entschieden hat ist es hier einen fonds geben wird also ein richtig zu lebzeiten noch dann starb er
20:32 kurz nach der öffentlichen bekanntgabe als er war hier noch mal im märz 2014 war es aber noch mal hier und hatten wir
20:39 mal gelesen hatte ich noch mal öffentlich diskutiert sagt aber schon im rollstuhl
20:42 dann starb er und seine existenz vollstrecker die wussten dass es noch ein buch heben müsste was er als relativ
20:51 junger autor geschrieben hat das ist ja nicht sein zweiter roman dass da eben noch schlimmer
20:57 vielleicht wäre linz gar nicht so schwitzt drauf gewesen zu lebzeiten das noch auszugeben aber wenn man das wusste
21:02 hat man dann gleich im zuge der übergabe dieses archiv sind dieses großen nachlasses das war daneben den nachlass
21:08 geworden danach gesucht das auch gefunden und dann war es aber auch nur so das ist wie schön ist wenn man sich
21:16 um ein autor kümmert und es gibt ja auch eine werkausgabe die in den letzten jahren angefangen deren erscheinen
21:23 angefangen hat wenn man da so einen ganz neuen text hat niemand hat damit gerechnet dass das buch so einen
21:28 durchschlagenden erfolg haben wird aber dann war eben günter berg der das erbe betreut hier und wir haben
21:36 gemeinsam gesucht haben auch gemeinsam nach ja quellen zu diesem buch gesucht relativ schnell hatte eben angefangen
21:43 hier im lesesaal das zu edieren und dann erschien ist als buch vor hoffmann und campe und es ging irgendwie ging einfach
21:51 los also das ist mein ziel ist es natürlich die ausnahme das haben sich glaube ich mehrere
21:54 hunderttausend stück davon verkauft werden wir den super bestseller war normalerweise ist man froh wenn man
22:00 etwas aus dem archiv hebt und as interessieren sie vielleicht vier oder fünf tausend leute dafür dass er schon
22:04 viel das war nun die absolute ausnahme das was tatsächlich zum herz der lithium zum
22:10 longseller kann man gerade zu sagen wird und dann eben nicht nur ein hörbuch erscheint sondern eben auch noch eine
22:15 verfilmung und siegfried lenz als jugendlicher autor dann nochmal ganz neuen auftritt gefunden hat das ist
22:21 natürlich das ideal das kann man nicht immer finden und viele autoren sind auch so professionell dass sie diese haben
22:26 die erfolg haben können auf dem buchmarkt auch meist zu lebzeiten doch aus bringen
22:30 ich möchte aber noch mal auf ein anderes beispiel eingehen an dem sich auch die die arbeit in ihrem haus ist so ein
22:37 bisschen spiegelt in den briefen von rainer maria rilke an lou andreas salomé auch eine förderung der kulturstiftung
22:43 sender zeigt sich das ruhige sich offenbar was seine handschrift angeht der schrift der adressatin angenähert
22:50 hat so steht es in einem artikel in unserem stiftungs magazin us pro tonne aus dem jahr 2018
22:55 ich finde das wirklich erstaunlich was man alles an originalhandschriften so ablesen kann
23:01 ja das ist vollkommen erstaunlich und das ist bei rücker auch das war ein extrembeispiel vielleicht wenn man muss
23:10 auch wissen auch dieser vorname rainer maria auch der stammt aus der beziehung mit lou andreas salomé also im grunde
23:18 hat heißt es immer sie hat den namen für ihn ausgedacht und er hat eben tatsächlich aus einer anschrift die
23:24 angeglichen und es setzt sich dann auch fort wenn man später rückte verehrerinnen vor allen dingen sind es
23:29 oder über es gibt eine übersetzerin die da denkt man manchmal das schreibt auch rücke aber das ist jemand der dann auch
23:36 diese schrift aufnimmt und das anschrift geschriebene wort ist eben mehr wie soll man sagen mehr als die mitteilung des
23:42 sehens und das ist etwas was hatte bei else lasker-schüler geradezu zum programm wurde also rückt immer mehr so
23:50 schmuckvolle sehr ordentliche texte hinterlassen hat auch so schmuck handschriften gemacht bei else lasker
23:56 schüler geht es dann eher dahin dass jeder buchstabe so eine art expressionistische geste oder teilweise
24:02 auch tatsächlich ein bild wird und sie geht auch so weiter sagt manchmal ist es gar nicht so schlimm ich habe die seite
24:07 zur folge schrieben dass das gegenüber das eigentlich gar nicht lesen kann es gehe vielmehr darum dass man im grunde
24:13 wie man ihm an die hand gibt eben in diesem schriftlichen ausdruck wie die nähe sucht und die nähe sucht man eben
24:19 auch darüber dass man da eben besonders schön schön schön oder besonders expressiv eben buchstaben anordnet und
24:26 wenn ihr die buchstaben nicht reichen geht es hier auch immer wieder über in schlangenlinien in sterne in
24:33 selbstportraits auch manchmal porträts von anderen leuten mal tiere und so weiter also das geht dann tatsächlich
24:40 als bildliche und damenriege und lasker schüler die ja ungefähr gleich als inter ist ein bisschen jünger schon gewisse
24:48 ähnlichkeit diesen gruppen schrift wie soll man diese schrift kult in kultur handschrift dass man im grunde dieses
24:54 dieses handschrift hier zeichnen und diese geste des schreibens auch als wert an sich
24:59 und rücke ist daher so die ordentliche variante geschulte andreas salomé lasker schüler ist dann so der aufbruch und den
25:10 expressionismus es gibt mehr als eine förderung der kulturstiftung der länder eine erwerbung
25:19 förderung für ihr haus die mit dem namen franz kafka verbunden ist und darunter nicht nur der ankauf des manuskripts von
25:25 franz kafkas roman der prozess was ist denn daraus entstanden was ist da ediert worden
25:32 da erstmal ist kafka ja sicher der autor der international der deutschsprachige autor der international bis heute die
25:44 größte wirkung entfaltet hat in den letzten jahrzehnten also jetzt haben wir in den letzten 80 jahren kann man sagen
25:49 der im grunde spätestens nach dem zweiten weltkrieg würde ich der welt auto schlechthin ist ist bis hin dazu
25:55 dass es jemand vor ort das kafkaeske ja überhaupt gibt dass es auch im englischen gibt inzwischen was im bund
26:01 auf ihn bezogen wird und er ist auch so etwas wie ein internationales kultur habe er ist
26:08 tatsächlich sowieso etwas wende ist irgendwie etwas gibt wie so ein der welt literarisches erbe des kafka ist
26:15 sicherlich also ein autor der eigentlich in alle sprachen übersetzt übersetzt wurde der auch in jeder
26:21 generation ob wir wirklich leidenschaftlich und aktive leser findet das ist die absolute ausnahme und der
26:26 eben auch noch steht für die gemeinsame deutsch jüdische tradition ist ja ganz wichtig und insofern teilen wir uns
26:34 heute die kafka hinterlassenschaften ein großer teil ist in israel in der nationalbibliothek in israel in
26:40 jerusalem ein großer teil ist in oxford das hängt mit den armen von kafka zusammen mit ein
26:45 großer teil ist eben auch dank der stetigen und wiederholten förderung der kulturstiftung hier in marbach an in
26:52 deutschland halt und inzwischen ist es so dass diese drei sammlungen extrem engen zusammenarbeit
26:57 also wenn jetzt auch 2024 sich der der todestag von von kafka zum hundertsten markiert dann würde es voraussichtlich
27:06 auch gemeinsame projekte geben eben von oxford jerusalem und marbach vielleicht kommt auch andere akteure dazu über die
27:12 sieht man was es ist und bei kafka ist natürlich würde ich das besondere dass seine wesentlichen werke also die
27:19 grossen romana amerika heute heißt es der verschollene aufgrund der handschrift der prozess um das schloss
27:25 die sind alle nach seinem tod aus hinterlassen in handschriften ediert worden
27:31 sie sind erst mal relativ konventionell ediert von von max brod bald nach seinem tod wurden damit auch zu solchen welt
27:39 büchern und im laufe der jahrzehnte hat man zudem gesehen dass der max brod der doch recht ja wie soll man sagen recht
27:46 stark reagiert hat oder das ganze im grunde auf einen lesbaren normalen relativ normalen roman hin getrimmt hat
27:53 da wurde man natürlich immer skeptischer im heerdter neue fassung erarbeitet in kritischen werkausgaben und für diese
28:00 ausgaben müssen auf die handschrift zurückgehen und die war das ganze tal das ist hier auch gesammelt wird und
28:07 dass man im grunde das manuskript des prozesses in öffentlicher hand hat und da entstanden bisher schon zwei
28:14 kritische ausgaben daraus und bei kafka ist auf einer von den autoren denn wer bei lasker schüler schon merken dass die
28:21 briefe oft sich so in richtung werk entwickeln und auch vielleicht ähnlich wichtig sind wie gedichte und
28:27 prosastücke des kafka hat sich einer von den autoren wo man diese unterschiedlichen genres also science
28:33 romane sei es kurz pause das tagebuch oder sei es briefe oft gar nicht mehr unterscheiden kann weil er so eine ja
28:39 wir sagen wir sagen so einen starken personalstil hat dass seine briefe oft genauso gut geschrieben sind für die
28:45 wunderbaren erzählungen und insofern ist kafka ist natürlich ein ausnahmefall ist einfach eines der großen jenny ist denke
28:53 ich in der literatur des 20 jahrhunderts aber das macht es so wichtig da zu sammeln und das auch das ist auch
29:00 gefördert wird ich möchte zum abschluss noch mal zurückkommen zu dem eigentlichen anlass
29:06 unseres gesprächs nämlich zu den briefen von else lasker-schüler die werden ja wie ich eingangs schon sagte ab dem 25
29:13 august in berlin in der stiftung brandenburger tor ausgestellt wie wird dort literatur ausgestellt also was für
29:20 eine ausstellung wird das sein das wird einerseits eine kleine ausflüge seien einerseits wird das eine durchaus
29:26 experimentelle formen sein es ist eine neue reihe werben die heißt satellit die wird auch gefördert vom
29:33 hauptstadtkulturfonds und es wird immer darum gehen im grunde ja auch die frage zuzulassen was was
29:45 geht mich dieses dokument wieder das geht mich diesen die was gehen mich diese alten papiere tatsächlich an also
29:49 was kann es auch in der gegenwart bedeuten wenn ich jetzt darüber nachgedacht hat dass er sie lasker
29:53 schüler auch so ein bisschen ein vorbild ist für sich heute selbst in studierende künstler ging es uns auch darum wir
30:00 laden eine schriftstellerin ein da eben mit diskutieren um zu überlegen was das für sie bedeutet hat da wir uns jetzt
30:06 für judith kuckart entschieden die eine reihe von romanen geschrieben hat und auch eine vergangenheit also als
30:12 tänzerin und ist auch gleichzeitig regisseurin judith kuckart hatte geben tatsächlich erleben lang wird else
30:19 lasker schüler beschäftigt das geht schon los mit ihrer masterarbeit und sie hat auch selbst mal so dass schüler
30:24 drama geschrieben und inszeniert das beruht unter anderem darauf dass die eben auch tatsächlich in wuppertal
30:31 aufgewachsen ist jetzt schon sehr lange in berlin lebt aber das war so da hat man unmittelbar mit so einer autorin die
30:36 doch sehr gegenwärtig ist den bezug im grunde zu den quellen und wir diskutieren darüber diese diskussionen
30:42 die wir sowohl hier geführt haben im archiv als auch vom publikum am 25 august die werden auch aufgezeichnet die
30:49 werden als video und dann auch teil dieser ausstellung sein wir zeigen tatsächlich alle alle
30:58 dokumente aus 79 konvolut zum großen teil aber als faksimile dass man sich auch selbst in die hand nehmen kann es
31:04 ist jetzt auch alles im jenige recht aber beschichtet und der ist so sein dass sie diese
31:11 postkarten vergrößert in einem raum hängen man dann sein smartphone nehmen kann und den qr code scannen kann und
31:19 dann über seinen kopfhörer die postkarten vorgelesen bekommt ist alles schon eingelesen und ich glaube dass ich
31:26 hoffe das wird eine ganz schöne inszenierung darüber hinaus wird eine reihe von fotos sehen können von else
31:31 lasker schüler auch drei relativ unbekannte porträts also originale und wir haben das ganze genannt planet
31:40 motzstraße weil ein großteil von else lasker schülers leben in einem hotel in der motzstraße stattfand den damaligen
31:47 hotel kuschel und das war eben damals auch schon aufregende gegen den heute ist es ja auch in berlin eine gegend die
31:52 durchaus anregend das sind vielerlei hinsicht und auch durchaus klar sie ist wie sie ist wild und das war sie damals
32:02 auch schon aber heute ist es sicherlich nochmal der stufe stufe bilder deshalb planet motzstraße die meisten postkarte
32:08 dort geschrieben also eine inszenierung einer ausstellung und eine veranstaltung der ich großen erfolg wünsche
32:16 das war ein gespräch über den ankauf eines brief konvoluts von else lasker schüler durch das deutsche
32:23 literaturarchiv marbach erlauben sie mir noch den hinweis dass sie alle informationen über die kulturstiftung
32:29 der länder auch finden auf instagram auf youtube auf facebook und twitter und natürlich auf unserer webseite und ihnen
32:36 herr dr bürger danke ich ganz herzlich für dieses sehr interessante gespräch sehr gerne hin
32:43 [Musik]