BASF-Chef warnt: Der CO2-Preis zerstört Europas Industrie | NIUS Live vom 04. November 2025
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Transkript (automatisch erstellt)

0:00 Das Thema, mit dem wir nun allerdings anfangen wollen, ist ein Thema, dass Sie alle merken werden, auch in Ihrer Brieftasche demnächst und vielleicht
0:08 sogar bei der Frage, wer zahlt überhaupt mein Geld, nämlich welche Arbeitgeber, welche Unternehmen wird es morgen noch in Deutschland geben, wenn es weiterhin
0:16 das geben wird, was Judus Böm uns nun vorstellt, die CO2 Bepreisung. Oh, die Klimapolitik in Deutschland und
0:26 Europa hat die Industrie in einer Krise gestürzt und immer mehr Wirtschaftsbosse realisieren das und werden laut dagegen. Das klimapolitische Instrument, nämlich
0:36 gegen den CO2 Preis. Nach Evonic Boss Christian Kulmann geht jetzt auch der Vorstandsvorsitzende des größten Energie bzw. Chemiekonzerns der Welt, BASF Dr.
0:47 Markus Kit in die Offensive. Er spricht von einem möglicherweise gut gemeinten, aber schlecht gemachten Mechanismus davon, dass nicht weniger als die
0:56 Wettbewerbsfähigkeit Europas auf dem Tisch liege. Und er sagt, Zitat: "Das geht an das Fundament der Industrie in Europa. Der Gegenwind gegen die
1:05 Klimapolitik Europas wird stärker und stärker. Dabei hatte die EU offenbar schon vorher damit gerechnet, dass es zu großen finanziellen und wirtschaftlichen
1:14 Verwerfungen durch ihre Klimapolitik kommen würde. In einem Teufelskreis soll ein Klimasozialform mit 10 Milliarden Euro die entstehende Arbeitslosigkeit
1:23 abfangen und zwar genau mit dem Geld, dass man den Menschen und Betrieben zuvor mit dem CO2 Preis weggenommen hatte. Zudem konte zahlreiche Dokumente
1:32 und Berichte der EU einsehen, die teils Horrorprognosen über die Auswirkungen für Unternehmen und einfache Bürger beinhalten. Es sind Szenarien, die viele
1:41 Menschen, Arbeitnehmern, Familienbetrieben und Unternehmen Angst machen dürften und die die Frage aufwerfen, kann Deutschland und Europa
1:49 auch nur im Ansatz seinen Wohlstand behalten, wenn diese Klimapolitik mit dem CO2 Preis so bleibt, wie sie ist? Ja, das ist eine durchaus offene Frage
1:58 oder vielleicht schon eine rhetorische Frage mit bösem Ausgang. Vielen Dank, Julius. Bevor wir nun ans Eingemachte gehen, was dort wirklich auf uns
2:04 zukommt, kurz mal die Gelegenheit nutzen, etwas etwas juristische Expertise abzugreifen sozusagen. Ähm, Herr Professor Bömen Nessler, wir alle
2:14 beschäftigen uns jetzt schon eine Weile mit dem CO2 Preis. Dieser Mechanismus ist ein Mechanismus europäischen Kommission. Es ist also ein europaweiter
2:22 Mechanismus, ein europaweiter Zertifikatehandel. Und immer wenn ich mich als Leihe damit beschäftige, stoße ich auf einen Satz und den konnte ich
2:29 gar nicht glauben. Vielleicht könnten Sie ih mir mal erklären. Dieser Satz lautet Unionsrecht bricht nationales Recht. Also Unionsrecht, Recht der
2:37 Europäischen Union geht vor. Ist das wirklich so? Ja, das ist wirklich so. Was heißt das? Wie kommt
2:43 das ist die Rechtspraxis und das ist auch die Rechtspringungspraxis des Europäischen Gerichts? Das ist tatsächlich so. Es gibt vielleicht
2:49 ausnahmsweise manchmal kleine Einschränkungen dieses äh dieses Grundsatzes, aber normalerweise ist es tatsächlich so. Ähm die Idee von Europa,
2:58 der Europäischen Union ist, dass man europaweit einheitliches Recht hat und das funktioniert natürlich nur dann, wenn das europäische Recht, das
3:04 einheitlich dem nationalen Recht, das unterschiedliches vorgeht. Es ist tatsächlich so wie auf der nationalen Ebene heißt es ja auch Bundesrecht
3:11 bricht Landesrecht und so ist es tatsächlich. Das heißt, mit anderen Worten, ähm in den Problemfeldern, in denen die Europäische Union tätig wird
3:20 und tätig werden darf, muss man sich auf die, wenn man da politisch arbeiten will, muss man sich auf die europäische Ebene äh begeben und da schauen. Das
3:28 heißt, tatsächlich die Klimapolitik ist in ganz weiten Teilen eine europäische Politik und wenn wir da was dran ändern müssen, dann müssen wir ans Europäische
3:35 Parlament dran gehen, z.B. Das ist genau das entscheidende Stichwort. Da müssen wir ans Europäische Parlament oder an die Kommission und was konkret das
3:43 bedeutet für den weltweit größten Chemiekonzern immer noch in meiner pelsischen Heimat BASF. Das hat nun deren Vorstandsvorsitzender Markus Kamit
3:52 bei der Vorstellung der Quartalszahlen seines Konzerns deutlich gesagt. Der äußerte sich zum CO2 Preis und zur Klimapolitik der EU. Bitte.
4:02 Und kurzfristig kommen wir aus meiner Sicht über eine Diskussion. diese freien Zertifikate für wichtige Industrien in Europa zu verlängern. Nicht drumrum,
4:11 weil ansonsten wird in den nächsten Jahren sich das die sag mal der Trend zur Schließung von Industrieanlagen in Europa allein durch den CO2 Preis
4:21 wahnsinnig beschleunigen. Und deswegen ist die Debatte, glaube ich, notwendig. Sie ist zeitgemäß und ich glaube auch, das muss auch in der Deutlichkeit
4:29 geführt werden, damit eben jeder versteht, was hier auf dem Tisch liegt. auf dem Tisch liegt die industrielle Wettbewerbsfähigkeit Europas und
4:36 deswegen bin ich dafür, die Debatte auch mit offenem Visier zu führen und nützt nichts, wenn wir da immer in Grautönen diskutieren. Und ich gebe Ihnen jetzt
4:43 mal eine Zahl. Wir haben im Jahr 2024 äh in der dreistelligen Millionenhöhe als BSF in Europa CO2 Zertifikate bereits kaufen müssen und diese Zahl geht in der
4:55 nächsten Dekade nach unserem Modell, wenn das ETS so bleibt, wie es ist, deutlich über eine halbe Milliarde und geht dann Ende der nächsten Dekade in
5:03 Richtung einer Milliarde. Das sind halt Kosten, die hätten wir, weil wir in Europa, weil wir in Europa produzieren und die hätten wir nicht, wenn wir die
5:10 gleichen Produkte in China, in USA oder in Indien produzieren. Und damit sehen Sie halt den Wettbewerbsnachteil, den ein gut gemeintes, aber schlecht
5:19 gemachtes ETS in Europa haben kann. Multiplizieren Sie das mit dem winzigen Marktanteil, den die BSF in Europa beim CO2 Ausstoß hat und dann kommen sie in
5:28 Größenordnung. Ähm, das ist geht ans Fundament der äh Industrie in Europa. Mein lieber Herr Gesangsverein, da wird's ein wirklich schwindlich
5:37 angesichts dieser Zahlen. Das geht ans Fundament der Industrie in Europa, sagt der Chef der BRSF Markus Kit. In sehr sachlichen diplomatischen Worten drückt
5:48 er damit ein Fiasco aus. Herter könnte die Botschaft nicht sein. Es könnte sein, Julius, dass im Namen des sogenannten Klimaschutzes weite Teile
5:57 der Industrie in Deutschland über die Wupper gehen. Über die Wupper? Ja, wir ich glaub am das das ist ja das Spannende von
6:06 Christian Kman haben wir das gleich gehört. sind ja sehr kluge Menschen, die ihre Sprache sehr vorsichtig wählen und wählen müssen, weil sie ja auch an der
6:14 Börse notiert sind äh und einfach nicht irgendwie da so rumpoltern können und wenn die davon sprechen, dass man, wie es jetzt der Kulmann sagt, eine
6:21 Bleiweste anhat, die die Wettbewerbsnachteile darstellen soll, einfach ein Sonder eine Sondergebühr, die nur in Europa gezahlt wird, aber in
6:28 China, Indien und so weiter nicht und dann beschreiben, warum das alles auch gar nichts bringt, weil wenn die Produktion nach Indien und China oder
6:34 USA abwandert, wird halt eben dort unter schlechteren Standards mit demselben CO2 Ausstoß produziert, nichts geholfen, nur Geld gekostet. Und dann eben Herr Kit,
6:43 der auch in ganz ruhiger sachlicher Art und Weise erklärt, das geht an das Fundament unserer Industrie. Wenn das so bleibt, wird sich der Trend der
6:51 schließenden Industrieproduktion noch mehr beschleunigen. Und zwar, dass es nur der Punkt CO2 Preis beobachtet, nicht Energiepreise, nicht Bürokratie,
6:59 nicht hohe Lohnebenkosten, nicht Fachkräftemangel. Nur der CO2 Preis alleine schon wird beschleunigend, dass weitere Industriärenlagen schließen,
7:06 wenn diese Top top top Leute und er vertritt den größten Chemiekonzern der Welt in dieser Form diese Harsche, diese deutlichen Botschaften wählen, dann ist
7:15 um das mal salop zu sagen, die Kacke wirklich am Dampfen. Ja, ganz so deutlich sagt es Herr Kamit nicht, aber das meinte er natürlich und
7:21 er sagt auch wiederum, was zuvor schon Herr Kulmann gesagt hat, was wir hier versucht haben zu erläutern und erörtern, der CO2 Preis hat eben keinen
7:30 marktwirtschaftlichen Kern. Es handelt sich nicht um ein marktwirtschaftliches Instrument, weil früher getroffene positive Annahmen sich schlicht als
7:38 falsch herausgestellt haben. Bitte. Jetzt haben sich mehrere Sachen äh über die letzten Jahre natürlich äh deutlich geändert. Auf der einen Seite haben wir
7:47 gesehen, dass die CO2 Transformation beispielsweise in der Chemieindustrie und darüber kann ich halt am am besten und am kompetentesten sprechen, dass die
7:56 nicht so schnell geht, wie man sich das vielleicht mal vor 6, 7, 8 Jahren vorgestellt hat. Das hat auch viel mit den Rahmenbedingungen in Europa zu tun.
8:03 Äh schauen Sie auf das Thema Energiepreise, Elektrizitätspreise und ein paar andere ähm Dinge, die uns das ein bisschen schwerer machen, als das
8:12 vielleicht ursprünglich mal gedacht war. Das zweite ist, es war natürlich auf zwei Grundannahmen basiert. Das eine ist, dass am Ende ein CBAM System dort
8:22 steht, was eben diesen berühmten Carbon Leakage vermeiden wird. Es ist weiterhin basiert auf dem auf dem Bild, dass in Europa das Herstellen grüner Produkte,
8:34 also niedriger mit Produkte mit einem niedrigeren CO2 Ausstoß oder am Ende einem niedrigeren CO2 Fußabdruck ähm sozusagen günstiger ist oder besser ist
8:43 als im Rest der Welt. Und auch das ist natürlich mittlerweile ein überholtes Bild. Mittlerweile produzieren wir ähm und auch andere Chemieunternehmen in in
8:52 China, in USA und in Indien deutlich günstiger, weil dort z.B. auch grüne Energie viel günstiger ist als in Europa. Das heißt, dieses ursprüngliche
9:00 Gedankenkonstrukt vom ETS ist aus heutiger Sicht nicht mehr zeitgemäß aus meiner Sicht. Tja, haben sich nicht erfüllt, nicht
9:06 mehr zeitgemäß, sagt der BSF Chef hier. Das kann man doch eigentlich nur als Schiffre verstehen dafür. Ja, die Erwartungen, die wir mal hatten, haben
9:14 sich nicht erfüllt. Die Idee war vielleicht gut, aber sie hat dazu geführt, dass wir womöglich unsere Industrie an die Wand fahren. Wie soll
9:22 denn darauf die Politik reagieren, wenn sie ein Instrument geschaffen hat, was nun erkennbar der Industrie schadet? Äh, die Idee war von Anfang an schlecht. Es
9:29 ist ganz einfach. Also, mir sind die ein bisschen zu vorsichtig. Also, ich verstehe ich noch immer noch. Ja, was heißt immer noch? Es ist mir
9:37 kommt das auch zu spät. Also, das sind doch kluge Leute. Ich verstehe nicht, warum die nicht genau mit dieser Deutlichkeit bei der Einführung, bei den
9:47 Beschlüssen, die einst gefasst wurden, dieses ETF-System überhaupt zu installieren. Wo waren denn diese deutlichen Stellungnahmen dort? Und die
9:56 Politik hat jetzt nicht aus Versehen dieses Disaster angerichtet, sondern mit Ansage. Das hat System. Ich halte auch dort die Leute nicht für blöde, sondern
10:05 es ist strategisch. Man weiß doch, dass man angesichts der steigenden Energiepreise und mit diesem mit diesem ETF Handel äh mit diesem
10:14 Zertifikatehandel, der an dem nicht die gesamte Welt beteiligt ist, sondern nur Europa, dass das niemals Weltmarkt kompatibel ist,
10:23 sondern dass das eine normale Fluchtreaktion auslösen wird, nämlich dass man im Inland die Produktion einstellt und wie BRSF ja auch zeigt,
10:31 einfach ins Ausland ausweicht und sagt, Entschuldigung, aber eine halbe Milliarde Zusatzkosten, das werden wir nicht
10:38 tragen und die Konsequenz ist Arbeitslosigkeit einer gesamten Region. Und das ist noch mal, die Politik hat das nicht aus Versehen gemacht. Wir
10:47 haben Annahmen aufgestellt, die von Anfang an durch nichts zu beweisen waren. Es nichts deutete darauf hin. Grüne Produkte, grüner Stahl. Von Anfang
10:56 an war das ein Hoax. Ja, es war klar, dass das nicht billiger wird, nicht besser wird, sondern dass es einfach nur zur Deindustrialisierung
11:05 führt. Und das ist mit Verlaub etwas, was die Grünen beklatschen. Sie wollen es so haben. Das Koppyright auf diesen CO2 Preis hat,
11:13 wir haben hier das eben rausgearbeitet, Europäische Union, sie hat ihn ja letztlich erfunden und er soll 2027 auf ganz Europa ausgebreitet werden. Dabei
11:23 wissen die Bürokraten in Brüssel offenbar ganz genau, welche wirtschaftlichen Verwerfungen durch ihre eigene Klimapolitik zu erwarten ist. In
11:29 der Mitteilung der Kommission an das Europäische Parlament, den Rat, den Europäischen Wirtschafts und Sozialausschuss und den Ausschuss der
11:37 Regionen vom 27. März 2024 heißt es wörtlich aufgepasst. Zitat: "Der Klimawandel bringt sowohl Chancen als auch Herausforderungen für die
11:47 Beschäftigungen und die Haushalte mit sich. Bestimmte Sektoren, die stark von fossilen Brennstoffen abhängig sind, werden voraussichtlich von
11:56 Arbeitsplatzverlusten oder Umstrukturierungen betroffen sein. Zitat Ende. Ja, also ich verstehe es wirklich nicht. Sie werden voraussichtlich von
12:04 Arbeitsplatzverlusten betroffen sein. Die Europäische Kommission etabliert einen Mechanismus, bei dem sie in Kauf nimmt, dass dieser Mechanismus
12:13 voraussichtlich zu Arbeitsplatzverlusten führen werde. In Kaufnehmen äh erwarten mutmaß sogar einplan, weil wir reden ja von den fossilen Industrien. Ähm, es ist
12:23 ja diese Erzählung gewesen von wenn wir das machen, dann haben wir ein marktwirtschaftliches Instrument und dann wird ganz effizient innerhalb
12:28 Europas die beste und grünste Technologie durchsetzen und am Ende sind wir der Vorreiter, der sogar der Welt erklärt, wie wir Grünen, Stahl,
12:35 synthetische Kraftstoffe, Wasserstoffe und alles drum und dran herstellen und damit verdienen wir auch noch Geld und werden reich. Genau das ist das äh was
12:42 jetzt zusammengebrochen ist, was die Industrie merkt. Die Industrie hatte halt lange Zeit mitgemacht. Äh äh war denn neben Angst in der Politik ist ja
12:49 vorauseilender gehorsam auch so ein gesellschaftliches Thema. Moral dabei sein, die Kinder auf der Straße, toll, toll, toll. Wir retten alle gemeinsam
12:57 die Welt, nur die Chinesen und die Inder und alle anderen auf der Welt sagen halt ja gut, mach Europa, zieht euch diese Bleibe gerne an. Wir verdienen hier
13:04 unser Geld. Am Ende kommt Euroindustrie dann zu uns und das ist das, was wir erleben, denn die Europäische Union ähm hat ja nicht nur diese Prognosen, wir
13:12 haben noch mehr von diesen äh von diesen Horror äh Horroraussagen gefunden in verschiedensten Papieren, Stellungnamen und ähm Briefings auf dem also auf der
13:20 Webseite der EU, das jetzt nicht irgendwie von irgendwelchen einzelnen abgeordnet, sondern das sind offizielle Briefings der EU.
13:26 Ähm, es wird ein ein Fond, ein sogenannter Klimasozialfond eingerichtet, bei dem irgendwas zwischen 60 und 80 Milliarden Euro aus dem CO2
13:33 Preis eingesammelt werden. Die Hälfte im ersten, ja, die Hälfte des Geldes, was dann WSF bezahlen muss, fließt in diesen Sozialform, um es dann den Menschen, die
13:41 darunter leiden, Unternehmen, Jobverlust, zu wenig Geld, Unternehmen, die in Krise oder Konkurs geraten, wiedergeben zu können. Also so ein so
13:49 ein ein Kreis Lauf der des Wohlstandsverlustes und der Abhängigkeit für die EU. Wir haben, du hast gesagt, wir haben erschreckende Funde gemacht in
13:57 öffentlich zugänglichen Quellen, aber ich gebe jede Wette ab, woanders hören Sie nichts davon. Aber hier bei uns für Sie, es ist nämlich Zitat, wörtlich
14:06 offiziell Zitat von Schocks auf dem Arbeitsmarkt die Rede. So steht es in einer Stellungnahme des Europäischen Wirtschafts- und Sozialausschusses zum
14:14 Thema, so heißt das, die Klimakrise und ihre Auswirkungen auf besonders schutzbedürftige Gruppen aus dem April 2024. Wörtlich heißt es Zitat: "Die
14:25 Energiewende kann Schocks auf dem Arbeitsmarkt und den Niedriglohnbranchen wie dem Verkehrs- und Baugewerbe sowie dem Wohnungswesen auslösen. Das
14:34 Arbeitslosigkeitsrisiko für sozialschwache Beschäftigte in gefährdeten Branchen bleibt hoch." Zitat: "Endwerbslosigkeitsrisiko
14:45 bleibt hoch, gerade in schlecht bezahlten Branchen." Lieber Herr Professor Böhmen Nestler, die Kommission nimmt in Kauf die verheerenden Folgen.
14:53 Ja, will sie sogar haben letztenend. Was ist das für eine Politik? Feui. Also, was wir sehen ist, glaube ich, eine doppelte Hybris. Die eine Hybris ist,
15:01 dass man sagt, man kann europaweit ein System äh ein wirtschaftliches System etablieren. Äh, das funktioniert. Weg vom Markt äh zur zu zur bürokratischen
15:10 Organisation. Was man in Wirklichkeit schafft, ist natürlich ein Bürokratiemonster, das nicht funktioniert. Das hat man in der
15:16 Geschichte auch schon mal. Die zweite Hybris ist und die ist, glaube ich, der Antreiber für das alles, dass die Europäische Union sagt, wir Europäer
15:23 können der Vorreiter für die ganze Welt sein. Wir zeigen der ganzen Welt jetzt, wie man äh sinnvolle, gute, effektive Klimapolitik macht. Und das ist der
15:31 Antreiber, glaube ich. Und von diesem hohen Ross müssten wir eigentlich runter, zumal diese wirtschaftlichen Folgen der
15:37 EU-Klimapolitik eben nicht nur riesige Unternehmen oder Konzerne treffen, auch die privaten Haushalte dürfen sich auf Geldsorgen einstellen, denn in derselben
15:46 Stellungnahme heißt es die Tat: Angesicht des sich rasch wandelnden Energiemarkts, auf dem es zudem zu Turbulenzen durch massive strategische
15:54 Schocks kommt, wird es für die europäischen Haushalte und Familien wahrscheinlich schwieriger werden, ihre Energiekosten bezahlen zu können. wird
16:02 es wahrscheinlich schwieriger werden, ihre Energiekosten bezahlen zu können, also verarben und glücklich sein dabei. Heizen können, sollte halt ein zweiten
16:09 Pullover anziehen oder? Ja, genau. Ja, sollen sie doch Kuchen essen. Ich meine, diese Rutzbe und diese Offenheit macht ein einerseits
16:15 sprachlos. Einerseits wissen wir doch jetzt auch, es ist ein gigantisches Experiment. Das Ding ist wir haben vorhin von gesprochen, Politik hat ganz
16:22 simple basale, ist so ein schönes Wort aus der Coronakrise Aufgaben, nämlich äh Sicherheit, Rechtsstaatlichkeit und wenn man diese Menschen wählt und mit viel
16:31 Geld erstattet, das Leben step by Step besser machen, lebenswerter machen. Wer um eine Erwartung an Start und wir haben uns vor, muss es ja auch sagen mit
16:38 politischen Mehrheiten, mit ganz viel medialer Bekleidmusik, mit ganz viel toll, toll, toll und wir retten die Welt. Ich habe schon mal gesagt, fand
16:45 das Deutschland ja gut. Europa fand das ja gut, wir haben das ja gewählt, das muss man immer wieder sagen und betonen. Ähm haben uns dafür entschieden, für 500
16:52 Milliarden Euro ein funktionierendes Energiesystem gegen ein weniger gut funktionierendes Energiesystem auszutauschen. Einfach nur viel Geld für
16:59 weniger Leistung am Ende. Das gleiche gilt ja jetzt hier. Wir hatten früher die Möglichkeit Stecker in die Steckdose kam Strom raus. Heute reden wir darüber,
17:07 ah, gerade in Wadenwürtemberberg ist gerade irgendwie kein Wind, deswegen ist der Strom teuer. Könnt ihr nicht nachher eure Waschmaschine anstellen dann, wenn
17:13 der Wind feht. Diese diese Freiheitseinschränkungen, diese dieses dieses Nachdenken, wie setze ich wann meine Energie, meine Zeit meine
17:20 Ressourcen ein, das gab's ja früher nicht. Früher war Tank voll, bis an Gaderase fahren, Freiheit. Heute zieht mir äh der Wirtschaftsminister, weil
17:28 heute Nacht kein Wind war, eventuell den Akku halb leer. Wir schauen mal. Also ähm wir haben ja nie eine richtige Debatte darüber geführt, ob wir für
17:35 diesen Klimaschutz bereit sind, all diese Freiheitseinschränkungen, diese Umstellungen im Leben, diese, na ja, dieses schlechter werden des Lebens
17:43 überhaupt in Kauf nehmen wollen. Und wir sehen ja, wir haben uns an der Ecke manövrührt. Ich glaube, der Point of No Return bei der Energiewende ist einfach
17:50 längst vorbei. Wir sind gerade halb konventionell, halb erneuerbar. Man kommt da nicht so schnell raus. Wir haben die höchsten Strompreise Europas
17:56 und der Welt jetzt erstmal für die nächsten Jahre und Jahrzehnte. Das bleibt so. CO2 was kommt der dann noch oben drauf.
18:02 Ich meine, Birgit, vielleicht kannst du mir noch mal helfen. Wir haben jetzt hier eine Kommission, die sagt offiziellen Dokumenten sagt sie, es wird
18:09 alles teurer, ihr verliert vielleicht euren Arbeitsplatz, vielleicht müssen Unternehmen zumachen und wir haben so gut wie keine Debatte darüber, wir haben
18:17 so gut wie keine Politiker, die das thematisieren. Wir haben es nicht als Wahlkampfthema. lassen die Deutschen, lassen wir alles mit uns machen.
18:23 Ja, nicht nur die Deutschen, sondern die Europäer insgesamt im übrigen. Nur Deutschland wird es früher treffen, weil wir ja auch noch den Wahnsinn machen,
18:31 dass wir aus Atomkraft aussteigen. Das heißt, unsere Energiepreise dafür sorgen, dass das deutsche Volk sozusagen noch viel schneller betroffen ist,
18:38 während den anderen Ländern, die zumindest die Energiepreise unten sind, auch wenn bei denen die Deindustrialisierung genauso kommen
18:44 wird. Aber es ist ähm sie sagen es ja mit Ansage noch einmal, das ist ja nicht aus Versehen. Das wird auch nicht jetzt gerade entdeckt, oh, da gibt's ja jetzt
18:53 plötzlich Risiken oder oh da werden jetzt plötzlich alle arbeitslos, sondern es ist mit Plan. Es wird planmäßig herbeigeführt dieses System. nur was man
19:02 auch jetzt immer noch sagt, es ist noch nicht mal das Schlimmste erreicht, sondern dieses System wird mit Ansage kollabieren, denn im Moment ist es
19:09 darauf aufgebaut, dass Unternehmen wie BASF tatsächlich diese Zertifikate immer wieder kaufen, damit sozusagen Geld reinkommt, dass man über den Sozialfond
19:19 an die Arbeitslos gewordenen und die, die ihren Strom nicht mehr bezahlen können, auszahlt. So, das ist die Theorie jetzt, die ist schon schlimm
19:26 genug, aber es wird noch schlimmer kommen, denn BRS sagt, wir haben gar nicht vor, diese Zertifikate zu kaufen. Wir wandern einfach ab und andere gehen
19:34 pleite. Das heißt, in der nächsten Runde werden die Gewerbesteuereinnahmen runtergehen und dafür der werden die Sozialkosten steigen, weil jetzt nämlich
19:42 alle arbeitslos sind und die Leute alle Arbeitslosengeld brauchen und und sozialen Wohnungsbau brauchen und dieses System kollabiert sozusagen in der
19:51 zweiten Runde noch viel schlimmer nach unten. Das klingt wieder nach dem perfekten Sturm für die Weltschaft. gerade heute
19:56 morgen haben wir auch gehört bei Bosch in Salzgitter einem weiteren Autobildzuliefer muss Kurzarbeit eingeführt werden. Herr
20:03 Bessler, wenn Sie das hören, sorgen Sie sich auch um Deindustrialisierung oder vielleicht sogar um unsere Demokratie. Ja, beides, beides. Ähm das hängt auch
20:10 miteinander zusammen. Ähm eigentlich könnte man sagen, wenn man feststellt, dass die Politik, dass die ursprüngliche Politik schiefläuft, schlechte
20:17 Ergebnisse bringt, müsste man die Politik ändern. Das dürfte eigentlich kein Problem sein. Da funktioniert bei uns aber die Politik nicht. Ähm, die
20:24 Politik, die wir gerade machen, ist auch nicht die Politik, die die Mehrheit will. Wir haben nur gerade irgendwie äh vor allen Dingen durch die Brandmauer
20:31 das Problem ähm, dass in den Parlamenten, dass in der Politik nicht die Meinung der Mehrheit abgebildet wird. Und deswegen ist es natürlich so,
20:39 dass die Politik, die wir machen, da stehen da steht eine Minderheit der Bevölkerung dahinter und das ist das Problem und da
20:46 mussen da müssen wir an, da stellen wir wir sind an den Grenzen der Demokratie. Das funktioniert nicht richtig. Wir sind an den Grenzen der Demokratie, Julius,
20:52 das ist jetzt ein bedrückender Erfund. Oder kommt vielleicht jetzt so ein Wirklichkeitsschock, dass die Leute wirklich aufwachen und sagen, wir müssen
20:58 jetzt unsere Demokratie gewissermaßen wieder demokratisch machen? Ähm, das Traurige ist, dass es glaube ich notwendig sein wird, dass diesen
21:05 Schock braucht, aber dass dieser Schock halt einigermaßen irreversibel ist. Ja, also eine eine Industrie, die im Eimer ist, die ist im Eimer. Und das Problem
21:13 ist in allen Zukunftsbranchen, in der KI sind wir ja logischerweise genauso nicht dabei, weil eben ohne Ende Energie und günstige Energie gebraucht
21:21 wird. Also, wenn er nicht ganz ganz ganz schnell mit ganz ganz ganz viel Geld und klugen Menschen an Umdenken passiert und einen sich lossagen von falschen Ideen
21:29 von früher, dann wird Deutschland eben nicht mehr sagen können, wir sind doch ein reiches Land, das muss man sich leisten können, dann sind wir kein
21:36 reiches Land mehr. Dann rutschen wir nämlich von Platz 3 oder 4 irgendwo in die 20er 30er ab und das sind dann Dinge, dann sind all diese
21:42 Wohlstandsversprechen und Zukunftsversprechen und Sozialstandards, die wir uns hier angeeignet haben und auf die wir auch stolz sein können, äh
21:48 einfach Geschichte, weil die nicht mehr existieren. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Aspekt, der glaube ich gar nicht häufig
21:54 genug erwähnt werden kann. Den Sozialstab gibt es, weil es Unternehmen gibt, die Gewinne erwirtschaften und weil es Menschen gibt, die Steuern
22:00 zahlen. Und wenn wir kein Unternehmen mehr haben, die Gewinne erwirtschaften und viel zu wenige Menschen, die Steuern zahlen, dann können wir uns auch den
22:07 Sozialstaat wohin schmeren.