Zukunft Kreislaufwirtschaft: Chemisches Recycling als Baustein - Podiumsdiskussion auf der IFAT 2022
chemieverband VCI
https://www.youtube.com/watch?v=mKzIJmxd_Es

Transkript (automatisch erstellt)

0:00 der verband chemische industrie hat spannende teilnehmer für unsere podiumsdiskussion gefunden die ich ihnen
0:08 jetzt gerne vorstellen möchte ich fange an neben mir sitzt der herr dr christoph garnen er ist vice president bei basf
0:17 für das chemische recycling zuständig er ist sich sicher dass chemisches recycling einen wichtigen platz in der
0:24 recyclingindustrie einnehmen wird schön dass sie da sind sodann begrüße ich frau doktor isabelle
0:32 schmidt sie ist geschäftsführerin der ik industrievereinigung kunststoffverpackungen
0:38 sie sagt chemisches recycling kann eine wichtige lücke schließen vor allem im bereich der lebensmittelverpackung schön
0:47 dass sie da sind dann haben wir als nächsten in der runde herrn bernhard bauske er ist
0:55 projektkoordinator meeres müllproblem wwf tätig für ihn ist brio 1 die vermeidung von kunststoffen wenn es aber
1:03 gar nicht anders geht dann kann er auch offen sein für chemische recycling wo seine grenzen liegen wollen wir heute
1:10 herausfinden dann haben wir von wissenschaftsseite herrn professor doktor dieter statt er
1:18 ist leiter des instituts für technische chemie am kit in karlsruhe seine meinung ist wir brauchen das
1:26 chemische recycling sonst wird das nichts mit der kreislaufwirtschaft für kunststoffe und
1:32 dann haben wir noch herrn jürgen erfahren geschäftsführer von remondis einem unternehmen wie er selber sagt
1:40 dass sich entwickelt hat von der müllabfuhr zu einem rohstofflieferant für ihn ist chemisches recycling eine
1:47 spannende option und es enttäuscht dass die technologie in deutschland noch nicht so gewünscht und anerkannt ist das
1:56 wird er uns aber auch noch näher erklären nachher liebes publikum an der stelle möchte ich
2:02 noch darauf hinweisen wird diskutieren jetzt ungefähr eine halbe stunde und im anschluss haben sie auch fragen
2:08 wir dürfen sie gerne ihre fragen an unsere teil den man hier stellen dann steigen wir jetzt doch einfach mal
2:16 ein herr dr welche bedeutung hat das chemische recycling für die
2:22 chemieindustrie eine enorm große also wir sehen darin ganz klar die zukunft
2:31 vielleicht um das einzuordnen das thema wir wollen klimaneutral werden als chemische
2:39 industrie ganz klar dass bedarf großer mengen an erneuerbaren
2:45 energien diese großen mengen an erneuerbarer energie die müssen irgendwie auch
2:50 gelagert transportiert werden da kommt dann der wasserstoff ins spiel darauf komme ich dann vielleicht gleich noch
2:57 und es ist offensichtlich klares ziel unserer gesellschaft zumindest in europa bis 2050 klimaneutralität erreicht zu
3:06 haben jetzt ich spreche jetzt für basf habe ich könnte für die gesamte chemische industrie sie sicherlich
3:12 dieses ziel ist unser aller ziel und wunsch so jetzt zum chemischen recyceln ist chemische recycling ordnet sich im
3:20 prinzip diesem ganzen klimaziel unter es ist ja logisch dass wenn ich auf primäre fossile brennstoffe in der
3:28 energie- verzichtet die runter vom erneuerbare hochzufahren ist es ja logisch dass ich das in der chemischen
3:33 industrie auch tue sprich ich fahre primäre fossile rohstoffe runter und muss eben andere stoffe im kreis führen
3:42 und das ist eben das chemische recycling das wird aus heutiger sicht beginnen mit dem relativ einfach zurück zeichneten
3:51 kunststoffen die nicht mechanische recycelt werden können die nehmen wir produzieren daraus ließe und speisen die
3:59 dann wieder ganz ganz normalen unser system ein es wird es eine erste stufe ist werden
4:05 weitere stufen folgen wir können da jetzt in der diskussion dann auch darauf eingehen ich will das gar nicht zu sehr
4:10 jetzt aus denen aber vielleicht ganz kurz komplexität des mülls wenn es ganz einfach ist beispielsweise ich habe mal
4:17 eines polyamid 6 in emmerich des vaters direkt zurück das ist das einfachste was man machen kann ist auch chemisches
4:24 recycling ein bisschen komplexer wird wenn ich polyolefin ische mich abfälle habt dann ist es eben die pyrolyse das
4:31 machen wir zurzeit eben vorrangig wenn es noch komplexer wird dann wird es eine vergasung diese vergasung erzeugt
4:39 partiell co2 das muss ich fangen das kann ich nur mit erneuerbaren wasserstoff tun das ist eine technologie
4:45 der zukunft und last but not least und dass es wird ein teil bleiben es wird ein teil der
4:51 verbrennung bleiben das ist gar nicht vermeidbar weil viele dieser abfälle zu komplex sind und es betrifft ja auch
4:57 nicht nur kunststoff wird das betrifft ja alle möglichen haus als abfälle und die müssen dann eben mit dem so
5:03 genannten carbon capture huge also ich gebe den wasserstoff auf das co2 drauf und macht damit vielleicht sagt dem ein
5:11 oder anderen was fischer torch verfahren man kann daraus auch wieder in öl machen und das dann eben auch wieder im kreis
5:17 führen also das ist die dass das grundmodell und bis 2050 ich glaube ich ist das ein komplett etabliertes modell
5:24 in der gesamten chemischen industrie und nichts mehr besonderes also es gibt ja viele verschiedene verfahren sie haben
5:30 es ja gerade erwähnt wenn ich jetzt noch mal einen schritt zurückgehen herr erfahren mechanisches recycling ist der
5:38 goldstandard des recycling und nach wie vor ihr hauptgeschäft für bestimmte abfallströme ist aber dass chemische
5:45 recycling sinnvoll wie gestaltet sich denn ihre partnerschaft mit der chemischen industrie
5:52 ja ich dann okay ja und dann kann ich glaube sie haben es ja in ihrer in ihrer
6:00 anmoderation ein stückchen schon gesagt die die die entwicklung von der rein
6:04 müllabfuhr zum rohstofflieferanten den den das sehen wir jetzt gerade nicht nur mit der chemischen industrie ich glaube
6:11 jede jede industrie ist im transformationsprozess aber die chemische industrie ist natürlich
6:16 insofern auch eine wichtigste partner weil natürlich wenn wir über dem entsprechenden über input materialien
6:24 entsprechen die natürlich auch doch etwas komplizierter sind als wir es anfangs dachten haben wir natürlich mit
6:29 der chemischen industrie einen optimalen partner des outputs und insofern sind wir da an vielen stellen wirklich auch
6:36 sehr eng verbunden und das soll auch so sein ich hab nur so ein bisschen die sorge dass wir da sicherlich in
6:44 deutschland mit den möglichkeiten die wir hier politisch haben da kommt man vielleicht auch gleich noch mal drauf
6:48 mannschaft nicht mehr nicht investieren würden sondern wahrscheinlich eher ins ausland gehen insofern ist auch ein
6:54 bisschen schade dass hier die politische diskussion so nicht so geführt werden kann aber sei es drum insofern also wir
7:00 sind da sehr zuversichtlich dass wir in zwei drei jahren auch die ersten anlagen in deutschland haben und da brauchen wir
7:06 natürlich immer die chemische industrie dabei bevor wir dann auf die politik eingehen
7:12 vielleicht von von wissenschaftlicher seite noch mal erläutern für welche abfallströme eignet sich denn das
7:18 szenische recycling in kurzen worten also grundsätzlich ich hoffe ich bin höre ja eignet sich hämisches recycling
7:27 für alle arten von abfallstoffen dann man braucht er nicht eine bestimmte reinheit sondern man zerlegt komplexe
7:35 gemische unsere funktionalisierten produkte es ist natürlich so dass wir einiges
7:42 mechanisch recyceln können und wenn design for recycling gerade im verpackungssektor noch weiter
7:48 kommt dann denke ich dass hier sehr viel mehr mechanisch regiert werden kann aber das sind halt nur 40 prozent der
7:55 kunststoffe und komplexen produkte müssen wir anders recyceln das recycling vorankommen weil soll denn da
8:02 klimaneutral werden wollen dann müssen wir mit chemischen recycling all die anderen dinge
8:08 rezitiert machen die heute nicht rezipiert werden können und da ist glaube ich der wichtige punkt
8:21 der verpackungs seite ja wir haben uns ziel gesetz zur ökonomie wie herr doktor gab schon
8:30 richtig gesagt hat müssen wir letztlich mit dem fernziel 2045 oder 2050 komplett auf fossile
8:39 basierte rohstoffe in kunststoffprodukten verzichten und die circular economy
8:45 dient diesem ziel ist nicht die einzige strategie es gibt auch noch bio und co2 aber die circle ökonomie ist sage ich
8:54 mal am meisten der low hanging flut von diesen technologien und alles was uns hilft hier unsere
9:04 ziele zu erreichen ist willkommen wir haben uns ziele zum design for recycling gesetzt und auch zum rezyklat einsatz
9:13 eine million tonnen bis zum jahr 2025 wollen wir erreichen wobei wir davon ausgehen dass wir die auch
9:23 theoretisch erreichen könnten mit den qualitäten höherwertigen qualitäten aus dem
9:31 werkstofflichen recycling weil wir haben ja noch sehr sehr viele anwendungen jenseits von
9:38 lebensmittelkontakt wo auch noch mehr rezyklate hineingefahren werden können also langfristig werden wir das brauchen
9:47 für den lebensmittelkontakt oder überhaupt nicht nur chemisches recycling auch andere neue technologien die das
9:54 liefern können kurzfristig ist aber auch noch sehr viel gut im markt sage ich mal für nicht ganz so hohe qualitäten die in
10:05 anderen anwendungen auch verpackungsanwendungen noch platz hätten und wo wir im augenblick schon große
10:11 verfügbarkeit probleme auch haben irgendwo muss das material auch herkommen ja herr
10:19 bauske was glauben sie welche hausaufgaben muss die chemische industrie in sachen kunststoffrecycling
10:24 noch erledigen ja wir haben ja im moment die situation dass wir bei den kunststoffen
10:30 naturgegebene weise es mit einem sehr unterschiedlichen material zu tun haben also sehr unterschiedliche grund
10:38 kunststoffarten unterschiedliche zusammensetzung der kunststoffe das heißt also das was der recycler
10:42 vorfindet eben schwierig ist am ende dann wieder gleichwertige produkte herzustellen also das heißt hier muss in
10:50 erster linie darauf geachtet werden dass die kunststoffe so design sind so harmonisiert sind dass sie auch
10:56 vernünftig dann am ende recycelt werden können und da ist eben noch viel arbeit zu tun dass wir hier erst mal vom
11:03 grundmaterial für eine harmonisierung sorgen aber dann natürlich auch vom produktdesign die produkte so die sein
11:10 dass sie am ende dann auch gute recycle fähig sind wir haben ja eben oft material in die zwar verzeichnet werden
11:17 aber jetzt zu einem eher minderwertigen produkt und hier sind noch etliche hausaufgaben zu machen
11:23 kunststoffindustrie kann natürlich auch im bereich vermeidung unterstützen das heißt also dann produkte schaffen die
11:30 jetzt mehrweg produkt einsetzbar sind für verschiedene zwecke und da eben dann auch sehr langlebig sind sehr gut
11:38 gereinigt werden können das sind natürlich auch eine aufgabe wie sie schon gesagt haben im eingangs
11:45 statement die vermeidung soll hier priorität haben und daher und zeigen sich natürlich noch ganz viele
11:53 potenziale wir haben als wwf im letzten jahr eine studie veröffentlicht verpackungs wende deutschland und da
12:00 zeigt sich eben die hohen potenziale die wir im bereich vermeidung haben die hohen potenziale die wir im bereich
12:06 verbesserung des recyclings haben also wir sehen hier noch ein ganz großes arbeitsfeld der kunststoffindustrie der
12:13 gesetzgebung der verpackungsindustrie bevor wir dann tatsächlich über die systeme chemisches recycling reden
12:22 das heißt für sie wäre das so zu sagen er am ende der kette also in ihrem bericht ist ja auch aufgeführt dass sie
12:29 auch ein gewisses potenzial sehen in den chemischen recycling aber das kommt eben erst
12:35 nach vielen anderen punkten die man noch angehen könnte genau also wir müssen wir müssen schauen natürlich wie sieht die
12:41 umweltbilanz aus von chemischen oder cycling grifte jeweiligen prozesse die dort angeboten werden ist es groß
12:48 technisch umsetzbar wir müssen immer im hinterkopf haben es handelt sich ja um eine technologie die auch ich sage mal
12:54 großer anlagen bedarf das heißt also wenn diese anlagen geplant finanziert und gebaut werden müssen die ja über
13:01 mehrere jahrzehnte genutzt werden um die investition damit sich die investition lohnt das heißt also vor solchen
13:08 entscheidung ist es schon wichtig auch abzuprüfen haben wir hier wirklich eine bessere umweltbilanz und vergleich zu
13:16 mechanischen recycling ist es hier wirklich besser das andere das andere problem
13:23 ist natürlich auch können können wir damit wirklich die gemischten abfälle recyceln oder die abfälle die wir dann
13:31 auch im mechanischen recycling verwenden können also hier sind noch eine reihe von fragen zu klären
13:38 ich sehe im moment die option für spezialanwendungen also kunststoff basierte textilien oder oder teppiche wo
13:47 wir tatsächlich mechanisches seiten sehr schwierig durchführen können wo man dann tatsächlich über andere form nachdenken
13:54 muss es wird mir jetzt wenn jetzt viele punkte die sie genannt haben ich würde mir jetzt gern einen punkt mal raus
14:00 greifen das thema öko bilanz herr professor stadt wies können sie stellung dazu beziehen wie sieht die ökobilanz
14:07 des klinischen recyclings aus und wie kann sie eventuell verbessert werden es gibt hier sehr wenige studien bisher
14:15 zu kompletten ökobilanzen nun wo man punkte vergleicht also wir haben die auch angestellt die ersten man muss sich
14:22 eben in die zukunft denken technologie gibt es in großem maßstab was leistet die mit den methoden des life cycle
14:28 assessments die sachen sich anschauen das sollte überhaupt aus meiner sicht immer die
14:34 basis sein für irgendeine politische entscheidung was hat die beste bilanz was schädigt am wenigsten die umwelt und
14:42 wenn man jetzt uns die recycling möglichkeiten anschauen im vergleich zur alternative der verbrennung hört und das
14:50 ist ja der weg den wir in deutschland bestreiten glücklicherweise definieren wir nichts oder entlassen fast nichts in
14:56 die ozeane dann schneidet es eigentlich immer um klassen besser ab kunststoff ist das energiereichste produkt was es
15:03 gibt und noch mal so viel energie habe ich rein gesteckt oder in kunststoff zu machen ja
15:08 also wenn ich nicht verbrenne dann habe ich einen riesenvorteil für klima und umwelt und die energiebilanz sieht
15:15 besser aus co2 emissionen gehen runter und da geben sich mechanisches und chemisches recycling nichts
15:21 die sind sicherlich sehr ähnlich in ihren bilanzen kann man auch erläutern warum das so sein muss aber unschlagbar
15:29 ist eigentlich wenn ich mechanisches mit chemischen reaktion kombinieren denn ich will ja so viel wie möglich recyceln und
15:35 das ist eigentlich der der schlüssel des ganzen was wir brauchen ich kann das nur immer wieder sagen ist mehr studien zu
15:43 diesem thema transparenz wie die verschiedenen methoden funktionieren und wir brauchen letztendlich auch
15:51 technologie skaliert werden laut vorhaben die sichtbar sind dass man auch deutlich machen kann die die ökobilanzen
15:59 sind das die für jeden sichtbar werden wird genannte einstellen noch mal einen haken weil sie haben gesagt die beiden
16:04 verfahren mechanische und chemische recycling geben sich nichts da viele die sagen die ökobilanz von chemischen
16:10 recycling ist nicht so gut können die alle nicht rechnen ich glaube das ist sehr wenig gerechnet worden jetzt ist ja
16:18 chemisches recycling nicht ein verfahren ein prozess und es gibt die unterschiedlichsten prozesse also wir
16:26 können zb haben es vorhin schon gehört das polyamid 6 depolymerisation kann sogar mit lösemitteln polyurethane
16:36 wieder in monomere zurückverwandelt wenn sie sauber sind ja denken werden die matratze die gesammelt wird das werden
16:42 weg ich kann es aber auch thermochemische pyrolyse vergasung wieder in chemische rohstoffe umwandeln
16:49 und ich glaube da gibt es die meinung das sei unheimlich energieaufwändig wahrscheinlich weil das wort temperatur
16:56 da drin steckt jetzt einfach mal aus dem chemieunterricht kann man das machen sich anschaut was es heißt ein polymer
17:04 wieder in seine bausteine zu zerlegen man sieht man dass man nicht viel energie dafür braucht also ist es im
17:12 prinzip nicht sehr energieaufwendig und worauf es ankommt ist technologien zu haben die möglichst effizient sind die
17:20 viel von dem was ich an abfall reinstetter auch wieder in rohstoff umwandeln dann
17:26 ist die energiebilanz einig gut und man hat da kein problem das ist nachvollziehbar aber muss es sich eben
17:35 anschauen leider ist es komplexe und nicht leicht verständlich ich glaube das ist ein problem
17:40 sie hatten vorhin in ihrem ersten statement einige verfahren angerissen szenischen recyclings die sind ja
17:49 unterschiedlich weit entwickelt und sie gehen richtungen für nyse haben sie gesagt warum haben sie sich genau dafür
17:57 für dieses verfahren entschieden wo liegen da die vorteile das hat vielleicht dann erstmal noch mal
18:05 zur einordnung der chemischen verfahren und hatte eigentlich auch schon gesagt also wenn
18:11 wir sehr einfache homogene produkte wie ein polyamid zum beispiel polyamid 6 dann kann ich das direkte
18:20 monetarisierung einer caprolactam und kann das direkte des mono mehr nehmen direkt wieder ein
18:26 polymer sex machen das wäre das einfachste der welt wenn die ganze welt aus polyamid 6 bestehen würden würden
18:31 wird es nur machen so ist es aber nicht sondern zum beispiel in der verpackungsindustrie sind 80 prozent
18:38 sind polyolefin ische also polyethylen und polypropylen die die der der verpackungs kunststoff und es liegt
18:45 einfach an der schieren menge diese kunststoffe dass hier jetzt das verfahren der sogenannten pyrolyse am
18:52 sinnvollsten ist und pyrolyse ist im prinzip könnte sich so vorstellen sie kochen auf 4 130 grad auf dem auf dem
18:59 kunststoff runde hat polyolefin haltig ist und sie zerlegen das wieder in ein öl- und dieses öl müssen sie danach
19:05 natürlich noch aufwendig auf reinigen also das sind es und auch kosten verbunden es existiert manchmal so die
19:12 vorstellung ach ja das geht wir kochen damals darauf herum und dann ist das alles wunderbar nein so ist das nicht
19:18 das sind wir in der chemie geht man bei verunreinigungen die parts per million manchmal parts per billion das ist also
19:24 extreme aufwand diese produkte auch wieder auf zu reinigen das muss man sich auch mal klar machen aber es geht und
19:32 und das ist heute das verfahren das einfach am technologie ausgereiftesten ist außerdem sind die
19:41 mengen über eben das was für das mechanische recycling nicht verwendet werden kann da sind eben signifikante
19:48 mengen die man paralysieren kann so das ist der zweite wenn ich jetzt noch weiter gehen würde wenn ich also immer
19:55 schlimmere abfälle verwerten muss dann würde ich die sogenannte vergasung nehme die vergasung
20:02 ist eine so genannte partiellen oxidation das heißt da entsteht co2 teilweise und das um das jetzt wieder
20:08 klimaneutral zu machen müsste ich fangen ja aber feiern kann ich nur wenn ich wasserstoff habe mit wasserstoff und den
20:16 wasserstoff müsste ich aus erneuerbaren energien kriegen also das ist dann das szenario 2040 20 50 vergasung komplexe
20:23 abfälle und wieder zur irgendwie der rückführung und und noch schlimmer oder was ist noch schlimmer von der von der
20:30 iaea also der noch weniger zu rezyklieren den abfälle müssten dann verbrannt werden co2 komplett gefangen
20:37 werden komplett mit zirkulären wasserstoff wieder zurückgeführt werden aber klar dafür brauche ich jede menge
20:43 erneuerbarer energien schlimmer am schlimmsten herr erfahren wo liegen die grenzen des mechanischen
20:51 recyclings also erstmal erstmal würde ich bin gar nicht ich bin nicht
21:01 machen oder genau herauskommt wir wir vergleichen das chemische recycling wieder energiebilanz
21:10 technischen oder sonst irgendwie mit dem mechanischen wir sind als branche oder auch als unternehmen immer fan von
21:17 mechanischem recycling und werden das auch weiter machen und sind sicherlich auch beim design for recycling gerne
21:25 immer dabei das muss man einfach mal messen und die die idee oder auch ein ein kernsatz unsere idee ist was der
21:32 mensch verbindet das muss ja auch trennen können das geht nun mal nicht immer so ist das leben nicht aber wenn
21:39 das leben jetzt schon mal bei mechanischen so ist wie es ist dann sind wir gerne bereit die quote die auch
21:45 gesetzlich vorgeschriebene quote weiter mit nach oben zu entwickeln aber wir haben da sicherlich noch viel luft und
21:53 die grenze des mechanischen die würde ich jetzt mal gar nicht an der stelle hin prozent sehen sondern die würde ich
21:59 von den inhaltsstoffen sehen wo man dann sagt was macht denn jetzt noch sinn und es wird auch nach morgen hin stoffströme
22:06 geben die sicherlich sinnvoller hämisch recycle werden als verbrannt werden und das ist auch unser einzige ansatz wir
22:14 haben niemals die diskussion mechanisch will wer so chemisch geführt sondern wir führen die diskussion was wir nicht
22:20 verbrennen sowohl sowohl in im zementwerk oder in einem mitverbrennung im allgemeinen was man nicht verbrennen
22:29 das ist sicherlich aus energiebilanz sich co2 sich sinnvoller chemisch zu recyceln und der ansatz glaube ich ist
22:37 auch der den wir auch in der öffentlichkeit diskutieren sollten wir sind niemals in denen eine in eine
22:45 situation wollen niemals in eine situation kommen wo wir das mechanische resag in frage stellt nein wir werden
22:51 das ausbauen aber es wird mittelfristig sicherlich stoff gegeben bei denen es einfach keinen sinn macht sie zu
22:57 verbrennen und da sind wir ich bin da immer froh wenn der professor stopp daneben sitzt uns schön erklären kann da
23:04 sind wir von den bilanzen her besser als die mitverbrennung oder die verbrennung und das ist ja glaube ich außer frage
23:10 und die diskussion wieder in der öffentlichkeit geführt wird ist einfach eine müßige also wir müssen uns nichts
23:15 themas annehmen wir müssen uns mit dem thema beschäftigen und wenn wir in zwei jahren hier sitzen
23:20 oder spätestens in vier jahren dann werden wir sehen wie sich diese anlagen im dem maßstab an aus auch erhalten
23:26 haben wir haben eine gesetzgebung wir müssen uns an alles das halten wo sich andere auch mithalten an daran halten
23:32 müssen insofern also wie gesagt die diskussion wo ist die grenze mechanisch wir machen weiter kommen gern auch auf
23:39 die quoten aber wir brauchen chemisch gegen gegen gegen die verbrennung das ist die idee frau schmidt zum thema
23:46 quoten wie stehen sie denn dazu ja es jetzt die frage welche quoten sie meinen es gibt verschiedene quoten die
23:56 hier zu diskutieren sind uns treibt am meisten im augenblick ein quote von der die sehr wahrscheinlich
24:05 von der eu kommission kommen wird um und zwar zum rezept einsatz in der produktion von verpackungen
24:16 das sehen wir ganz ehrlich skeptisch weil wenn unsere industrie verpflichtet wird gewisse rohstoffe
24:26 einzusetzen dann muss sie auch die verfügbarkeit dieser rohstoffe garantiert bekommen weil ansonsten haben
24:33 sie ein vermarktungsverbot und das kann nicht sein dass jetzt die ganze transformation das risiko der
24:41 transformation auf einer wertschöpfungsstufen nämlich den verarbeitern abgeladen wird die am ende
24:47 dann ein vermarktungsverbot haben wenn diese recycelten stoffen nicht in den mengen und in den qualitäten zur
24:55 verfügung stehen deswegen denken wir dass es sehr viel schlauer regulierungs methoden gibt als solche
25:03 rezyklat einsatz quoten man kann über finanzieller incentivierung sprechen man kann darüber sprechen ähnlich wie bei
25:11 der in der co2 diskussion eine cap auf denen auf die verwendung fossiler rohstoffe zu setzen
25:20 das sind sehr viel generelle regulierungs methoden als wenn jetzt ein ein gesetzgeber meint sehr spezifisch
25:33 für jedes produkt hier eine quote festzulegen wo wir alle nicht wissen wo wir im jahr
25:41 2030 das ist so das zieljahr genau stehen werden und der gesetzgeber wird nie den genauen richtige quote finden
25:49 die einerseits ambitioniert ist und er auf der anderen seite dieses dieses gravierende risiko von markt verboten
25:57 für die industrie vermeidet und eins sage ich ihnen aller deutlichkeit wenn das vertrauen nicht da ist in der
26:06 branche das wird diese rohstoffe dann auch haben in einem zur verfügung haben wer investiert denn dann jetzt noch in
26:14 den nächsten jahren in kunststoffverpackungen und das wäre wirklich das falsche signal wir wollen
26:20 alle viel investieren nämlich in die kreislauf fähigkeit und da müssen wir sehr achtgeben mit mit solchen quoten
26:29 insbesondere im bereich lebensmittel verpackungen die sollten von vornherein ausgeschlossen werden von so einer quote
26:37 weil da haben wir derzeit keine verfügbarkeit herr bauske wie ist denn ihre einschätzung zu retten
26:45 wir müssen dann natürlich schon verschiedene instrumente in der hand haben den einsatz von
26:50 recyclingmaterialien in produkten zu erhöhen weil es hier oft auch finanziell nicht unbedingt attraktiver ist
26:56 materialien einzusetzen auf der anderen seite müssen wir die rahmenbedingungen stimmen das heißt also
27:03 ich musste auch material zur verfügung gestellt bekommen was ja noch einsetzen kann da sie haben wir angesprochen das
27:08 thema lebensmittelsicherheit was ein sehr wichtiges thema ist und auch nicht einfach übergangen werden kann das heißt
27:14 also man muss sich dann auch gucken überlegen inwieweit wie zum beispiel jetzt beim tt flaschen kreislauf die
27:21 materialien getrennt eingesammelt werden können um dann tatsächlich auch zu einem recycling produkt zu werden was für
27:28 lebensmittel wieder verwendet werden kann und da sind eben noch größte große lücken das heißt also wir brauchen auch
27:34 eine eine zufuhr qualitativ hochwertigen material zu müssen dass auch gewährleisten zum beispiel indem
27:42 recyclingfähig ist design viel besser auch vom gesetzgeber hier unterstützt wird als das bisher der fall ist es wird
27:49 zwar gemacht durch die anpassung der lizenzgebühren aber es ist noch nicht aus und sie sich
27:55 noch erweitern nicht genug wir müssen hier wirklich deutlich auch aus philipp von finanzieller seite hier dafür sorgen
28:01 dass das design und die die material zusammenstellung des säugling gerechter werden damit halt die unternehmen die
28:07 nach material suchen auch entsprechend das material vorfinden was sie einsetzen können auch im thema normierung wusste
28:15 einiges getan werden denn ich kann verstehen natürlich dass ein hersteller ein material verwenden möchte worauf
28:22 sicher ist dass es in ordnung ist und das sind also verschiedene ebenen auf denen gearbeitet werden kann einfache
28:27 quoten reicht aus meiner sicht nicht aus aber wir brauchen instrumente um den einsatz
28:33 von recyclingmaterial zu erhöhen egal wie ist ihre einschätzung zu den wettquoten zur rolle der der gesetzgeber
28:42 das wild rasante diskussion oder ja also eigentlich dass der plan also positiv ich da ich aber aber
28:52 vielleicht lassen sie erst mal muss erstmal klar sein wie eine quote definiert wird und eine sinnhaftigkeit
28:57 einer quote also erstens mal in der auf eu ebene sinn ja auch zur zeit zur frage der massen finanzierung von recycling
29:07 content sind ja regulatorische dinge unterwegs und wir müssen einfach jetzt erst mal einen
29:17 konsens finden auf eu ebene wie eine massen bilanzierung ausschaut also ein sie können sich sicher vorstellen dass
29:27 ich nicht dieses molekül das hier irgendwie aus dem abfall ist unmittelbar durch die geld durch sämtliche
29:32 wertschöpfungsketten in ein endprodukt verfolgen kann sprich das sind einfach bilanzierungs räume in denen ich sage
29:38 alles was reingeht darf ich am ende dann einen produkt zu ordnen dass ein zu ordnungsprinzip das möglichst flexibel
29:46 sein muss damit man keine wettbewerbsverzerrungen in der industrie erzeugt das ist aber gleichzeitig
29:52 natürlich auch die tier beißt man will kein greenwashing ist ganz klar und dazu müssen dann entsprechende iso-normen
29:59 etabliert sind bereits etabliert im grunde das muss alles nur im konsens daneben verabschiedet werden und dann
30:06 haben wir hier ein instrument um recycling content auch zuzuordnen auch eine kunststoffverpackung ich meine es
30:15 ja auch nichts anderes wie wie grüner strom heute oder wie auch fairtrade kaffees und alles machen was
30:21 bilanzierungs ansätze die man eben vernünftig verwenden muss also das ist für uns ganz
30:28 wichtig und das schafft auch investitionssicherheit bei der in der industrie zu sagen okay wenn dieser
30:35 markt im prinzip würde durch den gesetzgeber vorgegeben wird 20 prozent oder was auch immer die quote sein mag
30:42 in 20 30 dann werden wir versuchen die zu erreichen das ist natürlich jetzt natürlich ist es ein spannungsfeld aber
30:50 es ist auch sicherlich wissen wir haben nichts dagegen ambitionierte ziele erst mal zu diskutieren und dann zu schauen
30:56 wie man damit wie man damit umgeht also sie haben jetzt gesagt man muss sich dann auf eu-ebene einig werden das ist
31:03 ein schönes ziel wenn ich mir jetzt allein mal deutschland anschaue da sind wir in baden württemberg schon irgendwie
31:08 weiter als auf bundesebene herfahren sie haben ja auch gesagt es ist
31:15 irgendwie in deutschland noch nicht so anerkannt und wir müssen viel internationaler denken wie kommen wir da
31:21 zusammen mal international bekommen willkommen international immer zusammen und die eu kommission macht das
31:31 zumindest zumindest aus unserer sicht sehr ordentlich allerdings ist es ja so dass wir nur in
31:39 deutschland ein so genanntes verpackungs gesetzt haben egal wo man auf dieser welt mit wem man spricht sei es in
31:46 holland oder in dänemark oder wohl egal wo chemisches recycling ist nicht nur recycling sondern auch anerkanntes
31:53 recycling es ist ja auch der europäische gedanke und in deutschland diskutieren wir über über jahre und schon jahrzehnte
32:00 inwieweit chemisches recycling dem werkstofflichen gleich gesetzes also diese diskussion kann jeder führen wie
32:07 möchten sie nicht schön und würden auch diese thematik auch gar nicht weitermachen er hat die politik einfach
32:12 versagt das ist nun mal so und wenn die politik versagt und sich mit solchen dingen beschäftigt und im prinzip
32:18 vielleicht auch in einer geopolitischen situation wie dieser ein chemisches recycling thema einfach gar
32:26 nicht zulässt dann soll es halt eben so sein also wir haben kein problem damit und ich denke mal andere unternehmen
32:32 auch nicht dass man auch an diese themen auch ins ausland bringt und das ist es heute eben und an der stelle ist es nun
32:38 mal so dass die regulatorisch sein muss wir brauchen eine quote wenn die quote nicht da ist dann ist es sicherlich so
32:45 dann zumindest sagen dass meine meine 30 jahre in dieser branche geht der abfall dann immer schon den weg des geringsten
32:52 widerstandes und der widerstand ist halt eben ein finanzieller und damit würden wir im prinzip glaube ich uns uns
32:58 wundern letztendlich man kann auch zum beispiel in rumänien oder bulgarien sehen wie die dinge funktionieren in
33:05 europa und da gibt es halt eben noch mülldeponien und das gut oder schlecht ist aber es ist zumindest billig und ist
33:11 günstig also soll heißen in europa geht ist der weg gut es gibt demnächst eine verpackung ich habe gehört jetzt sogar
33:20 hoffentlich verordnungen die da neu angefasst wird und da wird sicherlich etwas passieren und in deutschland haben
33:26 wir zumindest mit dem thema abgeschlossen und werden uns hier sicherlich nicht engagieren wollte auch
33:31 der meinung sind wir möchten nicht diese diskussion werkstofflich gegenstimmen schweren insofern lassen wir es einfach
33:37 laufen und dann soll die politik sich auch mit anderen sachen beschäftigen herr professor stadt ich habe eben
33:43 gehört die politik hat versagt was würden sie sich den wünschen von der politik was könnte denn funktionieren
33:50 das wäre ein guter weg als wissenschaftler und forscher würde ich sagen nach naturgesetzen halt
33:56 handeln und denken und das machen was ich hab es schon angedeutet die die beste ökobilanz hat wir wollen also
34:05 quoten weil es ein schönes stichwort ich habe mir überlegt was ich zum thema quoten antworten wird daher das ist ja
34:10 klar indirekt dann doch wieder ihre frage quoten lenken und sind gut schlecht ist es wenn man
34:17 irgendwie vorschreibt das verpackungs gesetz eine quote darf nur durch mechanisches recycling erreicht werden
34:24 nur das hat keinen wissenschaftlichen hintergrund die quote erreiche ich nicht offensichtlich und viele andere
34:30 kunststoffe sollte man es tun sich nicht solche wir euch sagen stimmten wege vorschreiben weil die können wir ja nur
34:37 chemisch recyceln also lange rede kurzer sinn lenken ist super wichtig sonst erreichen
34:44 wir unsere klimaziele wichtige kraft muss sich ja bereit sein in bestimmte dinge zu investieren und haben wir ein
34:50 problem das haben wir ja aber technologieoffen sein und ich sage es immer wieder
34:58 bewerten die bilanz anschauen und das tun was uns voranbringt was die geringsten klima in
35:06 emissionen hat was uns von unserer rohstoffabhängigkeit weg bringt also recyclinghof das ist ganz wichtig und
35:14 bitte möglichst nach einer beurteilung was für umwelt und klima das beste ist rasch mit sie wollten was ergänzend zu
35:25 dem thema ja gerne technologieoffenheit ist ja für uns alle hier ein wichtiges anliegen und das wird
35:32 in bezug auf die ms fürs recycling ja auch häufig betont dass man technologieoffenheit haben möchte dem
35:39 stimmte auch völlig zu man muss nur sehen in dem augenblick wo wir ein rezept einsatz quote für
35:47 lebensmittelverpackungen fordern verlassen wir eigentlich die technologieoffenheit weil diese abfälle
35:54 könnten ansonsten auch über mechanisches recycling in andere anwendungen recycelt werden die nicht lebensmittelkontakt
36:02 erforderlich machen über die quote zwingt man natürlich dass die abfälle dass gewisse abfallströme in die enns
36:12 chemische recycling und dann kommen damit sie auch wirklich lebensmittelkontakt ansprüche erfüllen
36:20 insofern ist so eine quote steht dem eigentlich entgegen der technologieoffenheit und wie gesagt ist
36:30 die auch mit enormen risiken verbunden für in unsere industrie was die rohstoffsicherheit anbelangt und ich
36:38 kann ihnen sagen dass dann auch passiert weil das sehen wir jetzt im augenblick schon am markt sie beobachten den markt
36:43 ja auch ganz genau wir haben im augenblick schon wachstumsraten
36:49 bei denen papier verbunden von sechs prozent im jahr in deutschland es wird im augenblick viel in so etwas
36:58 investiert es ist sowieso ein markttrend wenn ich wenn ich die werbung anbringen kann plastik
37:07 eingespart ist es ja super und diese papier verbunde die verben zum teil offensiv damit die haben auch brown
37:14 eingefärbtes papier können aber auf den kunststoff an wo sich nicht verzichten aber in genau diese diesen trend der ist
37:23 enorm und den könnten wir noch dass es nicht im sinne einer kreislaufwirtschaft auch nicht im sinne die wiegen auch
37:30 häufig mir nicht im sinne von verpackungs reduktion und diesen trend den würden wir halt enorm befeuern durch
37:38 so eine ritze glatt einsatz quote für lebensmittelverpackungen hat besondere die zeit rennt jetzt aber noch zeit für
37:47 ein kurzes statement und dann liebes publikum sind sie dann mit ihren fragen wer gern sagt nochmal zur quote welches
37:55 problem versuchen wir zu lösen wir versuchen das lösen zu lösen dass wir eine echte kreislauf zur wirtschaft
38:03 erzeugen dass wir wirkliche zur qualität von rohstoffen haben und selbstverständlich muss dann unser
38:09 anspruch sein in 20 50 sage ich mal einen sehr sehr großen prozent ideale idealerweise 100 prozent aller stoffe im
38:18 kreis zu führen ja und selbstverständlich dann muss die muss die regulatorisch quoten vorgeben ich
38:24 halte das trotz ist das ist bleibt ja technologieoffen was innerhalb dieses rahmens passiert aber das ist doch das
38:31 ziel also deswegen bin ich total sind wir total für eine eine regulatorische die
38:40 erneuerbare energien und und und und zirkuläre kreisläufe fördert aber wer kriegt die quote
38:48 es ist nur der verarbeiter oder könnte es vielleicht auch die kunststoff erzeugende industrie seien die sich
38:54 quoten von der politik geben lässt es müssen ja nicht unbedingt nur die verarbeiter sein
39:02 dass die quote ist noch alles offen jeder kann doch jeder kann sich doch seine ergreifenden marktwirtschaftliche
39:10 gesetze und und und jeder wird versuchen oder oder oder die beste lösung wird hoffentlich gewinnen
39:18 und es gibt ja verschiedene lösungen wir haben der stadt hatte vorhin gesagt die kombination aus dem aus den verfahren
39:27 ist doch eigentlich die lösung und für jedes problem dass wir auf dieser welt haben gibt es eine bessere lösung und
39:35 die soll es dann halt sein das publikum wartet ja schon auf ich habe aber noch keine hand oben sehen
39:48 insofern habe ich einfach gesagt solange noch eingeräumt würde ich sagen
39:54 das nochmal die quote außen vorarbeiten einstecken muss ich noch loswerden wo ich jetzt schon mal hier sitze wenn wir
40:00 wenn wir angenommen so weit wären und die technologie gefunden haben und den grund unter unseren abfall strom auch so
40:08 aufbereitet haben dann würde ich einen einen gruß an die chemische industrie die dass er die das ja hier auch
40:15 organisiert hat mal loswerden wenn die chemische industrie nicht so sich so ein stückchen anpasst und auch aus diesem
40:21 ppm gedanken dass das immer währenden einsatzes sich so ein bisschen in unsere richtung der abfallwirtschaft öffnet
40:30 dann wird das nichts also wir können natürlich wir sind halt eben wir haben abfallströme wir haben halt eben kein
40:36 kein waste kein keinen strom und insofern muss man sich da ein bisschen bisschen ändern und ich glaube da sind
40:44 wir uns aber zumindest habe ich mir gemerkt dass die chemische industrie uns jetzt ein bisschen besser verstanden hat
40:50 früher durften wir ja entsorgen und jetzt sind wir auf augenhöhe unterwegs und das muss noch mal loswerden
40:55 so jetzt haben wir ein mikrofon er hat fragen von ihnen an unsere teilnehmer hier
41:06 gibt es sie hat das vielen dank dem motto mein landesverband recyclingwirtschaft
41:18 sachsen ich habe aufgrund der großen breite der verfahren eigentlich eine begriffsdefinition
41:26 vom ist also wieso ist das chemische wieso ist das recycling also die lösung verfahren sind definitiv überhaupt nicht
41:35 hämisch denn da findet sich nämlich gar nichts das ist ein reines physikalisches verfahren punkt wenn ich dann die
41:41 polymerisation sehe die führen ja nicht automatisch wie beim pulli caprolactam caprolactam sondern wenn sie politisch
41:49 die rohe de billy massieren dann kriegen sie die mehr und private können sie hat einmal polemisieren herzlichen
41:54 glückwunsch wenn sie basieren kriegen sie einen riesen spektrum an bestimmten stoffen und den rückstand über denen
42:02 überhaupt geredet da es ja auch ganz hessen ich hab das viele jahre gemacht und dann haben wir noch also ganz asien
42:08 haben sie gesagt co2 sie kriegen cdu inhalt 2 und fischer trotz wenn sie natürlich den recycling begriff
42:15 riesengroß wenn es alles was wir machen da warum sagt man nicht einfach nicht werkstoffliche verhandlungen
42:22 ist durch den vorschlag verzeichnen danke schön herr stadt würde gern einmal stellung nehmen
42:31 dazu also sie haben jetzt einen guten überblick gebracht über die vielzahl der
42:36 prozess genau so ist die welt alles muss kombiniert werden um maximal wenig co2 zu emittieren
42:46 der überbegriff ist doch recycling und kreislaufwirtschaft dass ein anderer sind naturwissenschaftliche und
42:53 technologische fragen und sie werden selbst für die pyrolyse 15 verschiedenen namen finden weil jeder anders
43:02 also ich glaube begrifflich geht es um das recycling dass wir über chemische und mechanische
43:09 übrigens kein mechanisches richter klingen kommt auch ein physikalischer ein schnelleres prozess dazu ein
43:15 thermischer macht eigentlich sowieso nicht allzu viel sinn macht sich halt die welt einfach mit solchen begriffen
43:21 letztendlich geht es um recycling das zurückführen ich sag mal bei kunststoffen des kohlenstoffs in den
43:28 kreislauf des vermeiden dass fossiler stoffe aus dem boden in co2 umgesetzt werden also eigentlich
43:37 kohlenstoffkreislauf schließen das kann man so nennen sind sie wieder sagen ja das ist auch mal schön stickstoff drin
43:43 oder beim der pet-flasche sauerstoff ja ist so aber es geht um das recyceln gibt es noch weitere fragen aus dem publikum
43:52 hier vorne christian haupt katholik wir betreiben eine thermo
44:05 chemische recyclinganlage der vc ii hat eingeladen der bdi und der
44:14 bv ist sie saßen mit auf dem podium und jetzt haben wir auch noch den erfahren von der entsorgungswirtschaft mit dabei
44:23 was ich vermisse als jemand der versucht in einem sektor geschäft zu organisieren dass zwei sektoren nämlich die chemische
44:33 industrie und die abfallwirtschaft miteinander verbindet ist die bereitschaft der verbände mal objektive
44:40 kriterien oder mal eine objektive diskussion über bestimmte inhalte zu führen wir haben innerhalb des vc
44:47 haltungen wir haben innerhalb des pd des bvs eh nicht immer gleicher haltungen zu dem thema und eine objektivierung dieser
44:55 diskussion die wirklich auch mal zu lösungen für die findet gar nicht statt und da hätte ich gern mal zwei der
45:02 herren und der damen wie sich diese wie sich die bereitschaft dafür mal eine öffentliche oder mal eine objektive
45:10 diskussion die ihre uns in deutschland elementar sein kann denn je wird entsteht neuer wirtschaftsfaktor hier
45:18 entsteht ein neuer ressourcenwirtschaft die ifat wird demnächst vielleicht keiner abfall messe mehr sondern ein
45:24 ressourcen mächte messe sein und alle die hier sitzen oder alle die hier abprall machen die sitzen auf diese
45:30 ressource und werden sie dem geben sie an der wertschöpfung die mit dieser ressource verbunden ist teilhaben lässt
45:37 also sollten wir diese diskussion doch mit der als sektorübergreifend betrachten und
45:42 sollten die jetzt nicht versuchen in quotendiskussionen oder ähnlichen begriffsdefinitionen eingehen zu lassen
45:54 nachdem nachdem sie die dame auch erwähnt haben fühle ich mich als verbandsvertreter
46:02 oder vertreterin auch angesprochen also tatsächlich ist ja schon ein ganz weiter konsens was herr doktor dann gleich zu
46:12 beginn auch sehr richtigerweise herausgestellt hat der ist ja gegeben gesamtgesellschaftlich und in der
46:19 industrie ich denke die vision 2000 45 oder 50 wo man das auch immer verortet ist klar und da da da werden wir auch
46:30 alle technologien brauchen und den ganzen mix und weil mir einfach da keine fossil basierten rohstoffe mehr
46:41 einsetzen können jetzt ist ja die frage der weg dorthin die transformation das ist ja nicht ganz einfach und da sind
46:49 risiken mit verbunden wirtschaftliche risiken wie verteilt man diese risiken entlang der wertschöpfungskette ich
46:56 glaube da gibt es jetzt im augenblick ein bisschen die fraktionen wer wer hat was zu schultern annan an
47:03 wirtschaftlichen risiken und wie kann man die risiken insgesamt möglichst gering halten für europa als ganzes für
47:09 die wirtschaft in europa als ganzes aber auch für die einzelnen player und branchen in europa
47:17 und diese diskussion findet statt wir haben auch schon ein gemeinsames positionspapier
47:23 mit denen mit denen erzeuger mit dem kunststoff erzeugern und den den entsorgern bereits gemeinsam wo wir und
47:32 sind sehr vielen punkten sehr einig geworden sind also zb dass das chemische recycling eine eine eine sinnvolle lücke
47:42 schließen kann dass es wie hier auch bereits erwähnt komplementär einfach zueinander gesehen
47:50 werden muss und ja also ich glaube dass da auch schon ein großer die dieser diskus diese diskussion findet statt
47:59 findet jetzt hier in der öffentlichkeit stattfindet aber auch in kleinen sitzungen statt und das positionspapier
48:07 was da ein resultat davon ist kann ich ihnen auch gerne mal zukommen lassen also mit blick auf die uhr wir sind
48:13 eigentlich schon über unsere zeit eigentlich haben wir jetzt noch zeit dass jeder ein kurzes abschluss
48:18 statement ich würde ich würde trotzdem gerne dem dem haupt antworten also unsere branche zeichnet sich dadurch aus
48:28 dass sie dann in dann investition in investitionen in technik bringt wenn das funktioniert und wenn die technik die
48:37 sie da betreiben oder die wir betreiben funktioniert sind wir dabei und dass das ist das handy thema da haben sie recht
48:45 natürlich wir sind dabei aber wenn es dann funktionierende technik gibt dann sind wir dabei und da freuen wir uns
48:51 natürlich dass es menschen und unternehmen wie sie gibt die da vorangehen unsere unterstützung haben
48:56 sie auf jeden fall