Josef Bordat: Die katholische Kirche und der Nationalsozialismus, Teil 1
KIRCHE IN NOT Deutschland
https://www.youtube.com/watch?v=jysJCE4m1Is

Transkript (automatisch erstellt)

0:01 [musik] Grüß Gott und willkommen zu Glaubenskompass.
0:08 Die katholische Kirche, insbesondere in Person, das von 1939 bis 1958 amtierenden Papstes Pios des X, habe nichts gegen die Nazis unternommen, viel
0:23 mehr mit diesen paktiert und trage daher eine Mitschuld an der Judenverfolgung des Dritten Reiches. Diese Vorwürfe hört man auch heute noch
0:35 immer wieder. Was dran ist, erläutert uns heute der katholische Philosoph und Buchautor Dr. Josef Bordat. Herzlich willkommen.
0:46 Vielen Dank. Herr Dr. Bordart. Ich habe die Vorwürfe genannt, die katholische Kirche als Kollaborateur der Nazis, sozusagen als
0:58 Versager auf dem Feld des Widerstandes gegen das Dritte Reich. Was ist dran an diesen Vorwürfen? Also in dieser Schärfe ist da nichts
1:07 dran. Also man kann sagen, dass das Bild, das die katholische Kirche in der Zeit des Nationalsozialismus abgibt, ein sehr
1:15 differenziertes ist, ein ambivalentes zwischen zähnschendem Arrangement und offenem Widerstand gab es ganz ganz viele Facetten des ja nicht so gut
1:25 dokumentierten geheimen Widerstandes im Untergrund. Es gab natürlich auch Anpassungen. Jeder Mensch muss entscheiden, wie er damit umgeht, in der
1:34 Diktatur zu leben. Persönliche Entscheidungen, Ängste, Gewissenscheidungen. Ähm, die Kirche insgesamt ähm hat sowohl
1:44 sich arrangiert, kann man sagen, als auch äh Widerstand geleistet bis hin zu offenem Widerstand, der dann auch das Regime herausgefordert hat. Gab es denn
1:54 vom Grundsatz her Schnittmengen zwischen der Ideologie des Nationalsozialismus und der Lehre der katholischen Kirche? Ähm, grundsätzlich nicht. Es gab
2:05 allerdings am Anfang eine gewisse Hoffnung, dass die soziale Frage etwa ähm durch die durch das neue Regime beantwortet werden könnte. In
2:13 Deutschland gab es ja viele Arbeitslose. Das Problem wurde dann sehr offensiv angegangen. Das kam bei einigen sehr gut an. übrigens auch bei
2:21 Widerstandskämpfern wie den Geschwistern Scholl, die hatten am Anfang auch gewisse Hoffnungen. Sicherlich ist der Antikommunismus der
2:29 Nazis ein Punkt, den viele wohlwollend aufgenommen haben, weil wir wissen ja jetzt 2017 100 Jahre Oktoberrevolution, es gab ja da was, was auch Europa
2:39 bedroht hat und das war sicherlich etwas, wo die Nazis sag wo die äh Katholiken sagten, da sind die Nazis vielleicht äh die besten, die uns
2:47 schützen können, Europa schützen können vor dieser Gefahr. Ähm, ansonsten ähm gibt es da ähm keine Übereinstimmung oder keine Schnittmengen. Wie war denn
2:59 die Haltung der Kirche zu den Nationalsozialisten, als sie noch nicht an der Macht waren? Also, es ist bereits ähm frühzeitig
3:08 1932, also vor der Machgreifung klargestellt worden, dass ähm eine Mitgliedschaft in der Kirche und eine Mitgliedschaft in der NSDP unvereinbar
3:18 sind. Also entweder man war Christ oder man war Nazi. Also es war ganz klar so auch äh gesagt worden. Ähm das ist vielleicht nicht bei allen
3:26 durchgedrungen, aber die Kirche hat ja ganz klar positioniert und hat dann auch gleich nach der Machtergreifung sich mit der Ideologie näher auseinandergesetzt,
3:34 vor allen Dingen mit äh den Schriften von Alfred Rosenberg. Das ist so ein Vordenker gewesen des NS äh Regimes ähm und da hat unter Federführung des Kanals
3:45 von Gen, des späteren äh Bischofs von Münster, der noch wichtig werden wird, ähm hat eine Gruppe vor allen Dingen Bonner Theologen ein Papier entwickelt
3:55 ähm Studien zum Mythos des 20. Jahrhunderts, dass diese ganze diesen ganzen Versuch Rosenbergs das Christentum zu vereinnahmen eben von
4:04 katholischer Seite ähm deliktimiert hat. Und das war eine ganz wichtige intellektuelle äh
4:14 sozusagen Schrift Beitrag zur Ausetzung mit dem NS-Rime. Ähm für die Basis war entscheidend, dass die Kirche deutlich gemacht hat, also ihr könnt nicht als
4:23 Katholiken Mitglied in der Partei sein. Mhm. Sie haben den Namen Rosenberg erwähnt, ein Vordenker der Nationalsozialisten.
4:32 Wie standen denn die Nationalsozialisten ähm offiziell zur katholischen Kirche? Gibt es da auch äh Dokumente? Ja, also man kann sagen, sie standen ablehnend
4:43 bis spöttisch, am Ende auch gewaltsam und ähm wirklich als Verfolger gegenüber der Kirche. Ähm zunächst war es so, dass ähm man
4:56 versucht hat, das katholische Christentum ähm oder das Christentum insgesamt zu vereinnahmen, gleichzuschalten. Das ist bei den
5:04 Protestanten gewisserweise gelungen mit den deutschen Christen. Bei den Katholiken ging das nicht so einfach. Das ist eben eine andere
5:11 Konstitution, weltkirchliche Organisation und so weiter. Und da hat man dann gleich versucht, das katholische Christentum zu
5:18 delektimieren, indem man also etwa ähm die Verbindung zum Judentum herausgestellt hat, das katholische Christentum als verjudet dargestellt hat
5:29 und im Grunde genommen als nicht mehr zeitgemäß und für die neue Zeit, für die Zukunft, die man ja sah, nicht mehr tauglich.
5:37 wentumutschen und das ging nicht mit den Katholiken und deswegen war sofort der Widerstand der Nazis auch gegen die gegen die
5:46 Theologie gen die katholische Theologie, da ging die Jesuiten sehr stark. Das ging ein bisschen zu Schmutzkampagnen und äh zu wirklichen äh üblen
5:55 Verläumnungs Geschichten. Aber zunächst war es einfach der Versuch, den katholischen, die katholische Konversion des Christentums ähm dadurch zu
6:04 delektimieren, dass man sie sehr nah an das Judentum heranführte und sagte, ist im Grunde genommen ja auch damit in einer Ecke.
6:12 Es war der Versuch äh die katholische Kirche zu vereinnahmen. Und als das nicht gelang ist, halt das passiert, was Sie gerade angedeutet haben. Es kamen
6:21 Schmutzkampagnen. Wie sah denn so etwas konkret aus? Ja, also zum einen gibt es ähm die typischen Karikaturen äh im Stürmer in
6:32 einer Publikation der Nazis, wo eben ähm vor allen Dingen natürlich Juden ähm übelst äh karrikiert wurden, aber eben auch katholische Würdenträger hof oft
6:44 auch im Zusammenhang, um eben diese These vom verjudeten Katholizismus zu stützen. Ähm, das ging soweit, dass sie sogar Sozialisten dafür eingesetzt
6:54 haben, dass man also da mal drauf schaut und ähm, dass es so nicht geht, also die Kirche Schutz genommen haben, sozusagen. Ähm und es gab etwa auch den Versuch ähm
7:05 mit ähm im Thema Missbrauch die katholische Kirche zu beschädigen, dass man also gesagt hat, hier sind Missbrauchsfälle äh virulent, was ähm
7:15 sich nicht bewahrten konnte, aber was eben ähm ja damals ein Teil dieser Schmutzkampagne war. Und dann hat noch ähm Himler persönlich ein Auftrag
7:26 gegeben, die Hexenforschung mal etwas genauer zu betreiben, um zu entwickeln, dass also die Kirche, die katholische Kirche natürlich ähm an einer ähm
7:38 Verfolgung der germanischen äh Frauen beteiligt war im Mittelalter. Stimmt natürlich alles nicht. Interessant ist, dass die Listen Himmlers ähm
7:49 Aufschluss geben über die tatsächlichen Opferzahlen, die liegen bei einigen 10 000 und die werden heute von der Forschung verwendet. Ähm, also Himler
7:55 hat sich sozusagen eine ähm äh oder das Regime hat sich damit äh selbst ins Knie geschossen, dass sie also sozusagen Ergebnisse geliefert haben, die gar
8:03 nicht mit der These ursprünglich übereinstimmten, dass also die Kirche Millionenfachen Mord begangen hätte an Frauen. Auch der der Kontext zu zur
8:11 germanischen völkischen Idee ist nicht gegeben. Ähm und das war sozusagen aber auch ein Versuch ähm gegen die katholische Kirche
8:21 vorzugehen, lange bevor man später äh dann anfing etwa mit dem Klostersturm 41 die Kirche also wirklich massiv auch zu attackieren. Mm. Also, sie sagen, vieles
8:33 von schwarzen Legenden, die heute noch existieren, ist auch damals entstanden durch die Nazis, muss man klar feststellen.
8:42 Und jetzt haben sie auch gesagt, äh die Kirche hat klar Stellung bezogen, bevor die Nazis an der Macht waren. Wie war denn das dann später? Ab 1933
8:52 gab es da auch noch mutige Zeugen, die sich gegen Hitler und seine Charge gewandt haben? Auf jeden Fall. Es gab sie, es gab sie vielfach an der Basis,
9:03 da wissen wir heute wenig von. Es gab sie aber auch an prominenter Stelle. Ich hatte vorhin schon Van Gallen genannt, der sich ja gegen die Utanasieaktion T4
9:12 gewandt hat. T4 deswegen, weil sie in Berlin in der Tiergartenstraße 4 beschlossen wurde. Also die die Tötung sogenannten
9:20 unwährten Lebens, die ab 1939 systematisch in Deutschland und in den besetzten Gebieten erfolgen, sollte und auch erfolgt ist.
9:29 Ähm und dagegen hat sich die Kirche in Persona äh Kardinal von Gals Bischuss von Münster ähm gewandt. Allerdings auch mit Hilfe vieler Leihen, die etwas eine
9:40 Predigten abgetippt und verbreitet haben, ohne dem jetzt keine breiten Wirkung dieser Predigten gegeben. Ähm, es gab auch in Berlin ein Hilfswerk
9:51 für Juden, das vom Erz oder damals vom bischöflichen Ordinariat, da war Berlin nur noch nur Bischof, ähm Quatsch, da war Berlin nur ein Bistum, mit Erzbistum
10:01 seit 96, glaube ich. ähm das äh ein Hilfswerk für Juden, das von dem Bernard Lichtenberg organisiert wurde.
10:12 Äh damals war der von Prising war Kardinal, das ist übrigens ein Cousin vom von Galen, also da liegt der Widerstand quasi in der Familie.
10:21 Ähm und der Lenberg B Lenberg hat tatsächlich vielen, vielen Menschen auch helfen können mit seinem äh Hilfswerk und hat dann
10:31 ähm allerdings auch Stellung bezogen öffentlich ähm etwa im Zusammenhang mit der Reichprogramnacht 1938 9. November ähm und ist daraufhin
10:42 eben aufgrund des sogenannten Kanzelparagraphens. Die Kirche sollte sich aus der Politik raushalten. Ähm, das hat er nicht getan.
10:49 an der Stelle wurde er verhaftet nach Tegel ähm überstellt und dann ist er auf dem Weg zum oder ins KZ Dachau ja verstorben.
10:59 Bernard Lenberg eine ganz wichtige Person für die Kirche auch in Berlin. Sie haben jetzt schon das Stichwort KZ Dachau genannt. Sie haben den
11:07 bischöflichen Widerstand erwähnt, auch den Widerstand von ganz äh normalen Leihen. Aber wie stand es denn um den normalen Priester? Also man liest immer
11:18 oder jeder der es lesen will, kann es lesen, dass so viele Priester im KZ Dachau gefangen halten wurden. Können Sie uns ein Bild machen von dem Ausmaß
11:29 ähm dieser inhaftierten dort im KZ Dachau? Also muss sagen, das KZET Dachau, die Nazis sind ähm Ende Januar 33 an die
11:40 Macht gekommen. Ende März 33 war das KZ darauf fertig. Also so früh. Ja, das war also zwei Monate später war
11:46 das betriebsbereit sozusagen und da wurden natürlich nicht nur Priester äh hinverbracht, sondern auch politische ähm Gegner, Kommunisten,
11:55 Sozialdemokraten, wie auch immer. Ähm Priester wurden dort aber dann massiv ähm hinüberführt. Es waren insgesamt über 2500 Geistliche dort ihn haftiert.
12:07 Die meisten davon über 90% äh Katholiken, katholische Priester. Und es gibt wirklich, es ist hoch interessant ähm die Geschichten dieser Priester auch
12:18 mal nachzuvziehen. Es gibt dazu auch Literatur. Priesterblog ist da das Stichwort Priesterblock Dachau. Ähm hoch interessant, hoch spannend, was da auch
12:27 noch an geistlichem äh Leben möglich war im KZ. Vielen Dank, Herr Dr. Bodard, bis hierher mehr von Ihnen dann in einer
12:37 weiteren Sendung zum Thema. Okay, liebe Zuseher, das war unsere erste Sendung zum Thema Kirche im
12:46 Nationalsozialismus. mehr dann in einer neuen Folge. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Auf Wiedersehen und bis zum nächsten Mal.
12:55 Die Reihe Glaubenskompass können Sie kostenlos online über unseren Shop bestellen. www.kirche-in-not.de [musik]
13:07 shop. [musik] เฮ
13:18 [musik] [musik]
13:30 [musik] [musik]
13:42 M.