Prof. Dr. Martin Laube: Der Ursprung der Religion
Universität Göttingen
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0:05 Meine Damen und Herren, ich freue mich, dass wir wieder da sind und dass wir unsere Ringvorlesung fortsetzen können. Heute mit einem
0:13 geisteswissenschaftlichen Vortrag äh von dem Kollegen Martin Laube aus der Theologischen Fakultät. Es ist mir eine Freude, Herrn Laube kurz vorzustellen.
0:24 Nach dem Studium der Theologie und der Philosophie wurde Martin Laube 1995 mit einer Studie zur analytischen Religionsphilosophie des 20.
0:36 Jahrhunderts. Ein Thema, das in der Theologie bis datu nicht viel Beachtung gefunden hat, an der Theologischen Fakultät der Ludwigs Maximilians
0:44 Universität in München promoviert. 2005 habilitierte sich Laube in Münster mit einer Studie zum Verhältnis von Theologie und neuzeitlicher
0:55 Christentumstheorie bei trotz Renddorf, dem bedeutendsten theologischen Ethiker des deutschen Protestantismus im 20. Jahrhundert.
1:05 Zwischen zwischen 2008 und 2011 hatte Laube dann einen Lehrstuhl für systematische Theologie an der Universität Bonninne. Seit 2011 ist er
1:17 entgötting. Mit seiner Professur ist außer den klassischen Gegenständen der systematischen Theologie insbesondere die Tradition des reformierten
1:26 Protestantismus verbunden, in die sich Laube umfassend eingearbeitet hat und die er in einer ausstrahlenden Weise in die fachwissenschaftlichen Diskussionen
1:36 einzubringen versteht. Laubes besonderes Anliegen besteht darin, in engem Austausch mit anderen Disziplinen, insbesondere der
1:44 Religionsphilosophie, der Religionssoziologie, der Literatur und der Geschichtswissenschaft
1:50 traditionelle Themen der Theologie in einer den Bedingungen der wissenschaftlich technischen moderne gemäßen Weise zu reformulieren.
2:01 Seit zwei Jahren gehört Laube der Göttinger Akademie der Wissenschaften an. Seit einiger Zeit arbeitet er an einer Dogmatik in der Perspektive der
2:10 Freiheitsthematik, die gewiss ein sehr markanter Beitrag zur gegenwärtigen systematischen Theologie sein wird. Martin, ich freue mich, dass du zugesagt
2:21 hast. Äh du hast das Wort. Ja, lieber Thomas, habe vielen Dank äh für deine nette Vorstellung und Einführung. Vor allen Dingen möchte ich
2:29 mich aber auch äh für die Ehre bedanken, an dieser Ringvorlesung mitwirken zu dürfen. Sehr geehrte Damen und Herren, ähm oder wie es früher hieß, liebe
2:38 Zuschauer draußen an den Bildschirmen, äh sein Sie herzlich willkommen zu meinem Vortrag über den Ursprung der Religion. Und äh nun stehe auch ich vor
2:48 der Aufgabe, es hoffentlich hinzubekommen, meinen Bildschirm freizugeben und damit die Sache zu starten.
2:56 Wie sich die Religion, zumal die christliche Religion den Ursprung der Welt denkt, ist gemeinhin bekannt als Schöpfungsakt eines weltüberlegenden
3:04 Gottes. Aber wie hat man sich umgekehrt in der so geschaffenen Welt den Ursprung der Religion zu denken? Jedenfalls dann, wenn man es nicht bei der biblischen
3:14 Auskunft belassen will, dass eben jener Gott seit den Zeiten des Paradieses mit den Menschen kultischen Verkehr und Umgang pflegt.
3:22 Für die Bibel scheint die Sachlage klar: Die Religion ist den Menschen von Anbeginn der Schöpfung eingeschrieben. Sie hat ihren Ursprung bei Gott.
3:29 Umgekehrt erweist sich so der Mensch als ein von Natur aus religiöses Wesen. Die Theologie hingegen weiß nur zu gut, dass ihr Gegenstand, die komplexe
3:39 Wirklichkeit des Christentums, immer schon verwoben und eingespannt ist in den übergreifenden Zusammenhang der menschlichen Kultur und Gesellschaft.
3:46 Anders gesagt, der christliche Glaube fällt nicht einfach vom Himmel, sondern entsteht und besteht im Horizont der menschlichen Geschichte als eine
3:55 Religion neben anderen Religionen in einer gesellschaftlichen Umwelt, welche zudem mehr und mehr die Signatur eines säkularen Zeitalters aufweist.
4:04 Eben darin liegt das elementare Interesse der Theologie beschloss beschlossen, über die eigenen Fachgrenzen hinauszugehen und sich mit
4:11 Kultur und sozialwissenschaftlichen Forschungsperspektiven auf die Religion zu beschäftigen. Insbesondere die Frage nach dem Ursprung
4:18 der Religion hat hier stets eine besondere Faszinationskraft ausgeübt. Freilich zeigt sich rasch, dass diese Frage nur auf den ersten Blick klar und
4:27 eindeutig erscheint. Bei näherem Hinsehen droht ein ganzes Geflecht von Fallstricken, indem man in denen man sich ausweglos verfangen kann. Das
4:37 beginnt schon beim Begriff des Ursprungs. Er kann zum einen den zeitlichen Anfang von etwas bezeichnen, zum anderen den sachlichen Grund von
4:45 etwas. Im Lateinischen bildet sich diese Ambivalenz in der Differenz von Initium und Prinzipium ab. Der Anfang ist prospektiv der Initialpunkt, von dem
4:56 etwas Neues seinen Ausgang nimmt. Entsprechend betont die Figur des Anfangs zumeist den Bruch gegenüber dem Vorausgehenden, die Entstehung von etwas
5:04 Neuem, das sich von einem früheren absetzt. Dem gegenüber verweist das andere Bedeutungsmoment retrospektiv auf den Grund und die
5:12 Herkunft von etwas gewordenem. Hier sind die Konnotation der Ursache und des Prinzips im Spiel. Auf den Ursprung zurückzugehen bedeutet sich eines
5:22 Fundaments, eines Wesenkerns zu vergewissern. Es geht da nicht um die Genese, sondern viel mehr um die Geltung von etwas. Beide Begriffe, Anfang ebenso
5:31 wie Grund, sind dabei nicht ohne gedankliche Probleme. Doch das mag hier auf sich beruhen. Entscheidend ist vielmehr, dass damit auch die Frage nach
5:40 dem Ursprung der Religion in einem zweifachen Sinne verstanden werden kann. als Frage nach dem Anfang oder der Entstehung der Religion einerseits oder
5:49 als Frage nach ihrem Grund und ihrer Wurzel andererseits. Im Fall geht es um eine Frage der Religionsgeschichte, im anderen Fall um
5:58 eine Frage der Religionstheorie. Theologie und Philosophie haben die Ursprungsfrage nun zum meist im letzteren Sinne aufgenommen und
6:06 bearbeitet als Frage nach dem konstitutiven Grund der Religion. In den neuzeitlichen Entwürfen wird die Religion dabei als eine allgemeine
6:15 Anlage des Menschseins bestimmt und in der Struktur des Bewusstseins verankert. Näherhin lassen sich hier volutative, emotive und kognitive Ansätze
6:25 unterscheiden. So verortet Immanuel Kant die Religion primär auf der Ebene des Wollens. Sie zielt ihm zufolge auf die Erkenntnis aller unserer Pflichten als
6:35 göttlicher Gebote. Friedrich Schleiermacher hingegen verweist auf die Dimension des Gefühls. Anfänglich bestimmt er die Religion als Sinn und
6:43 Geschmack fürs Unendliche. In der späteren Glaubenslehre heißt es dann Zitat: "Die Frömmigkeit ist rein für sich betrachtet. Weder ein Wissen noch
6:53 ein Tun, sondern eine Bestimmtheit des Gefühls und zwar in dem Sinne, dass wir uns unserer selbst als schlechthinig abhängig bewusst sind.
7:02 Friedrich Wilhelm Hegel schließlich verknüpft die Religion mit dem Denken. Sie ist für ihn die Erhebung des endlichen Bewusstseins zum Gedanken
7:10 Gottes. In ihrer vollendeten Form erweist sie sich letztlich als Selbstbewusstsein des absoluten Geistes. Gemeinsam ist allen drei Ansätzen, dass
7:21 sie die Religion als ein allgemeines Wesensmerkmal des Menschen bestimmen. In kritischer Wendung gegen die aufgeklärte Religionskritik bringen sie zur Geltung,
7:30 dass die Religion kein überständiges Relikt vor moderner Zeiten darstellt, sondern gerade umgekehrt der der menschlichen Humanität überhaupt erst zu
7:39 ihrer vollgültigen Entfaltung verhilft. Hier entbrennen dann auch die harten Kämpfe der Folgezeit. Während Ludwig Feuerbach, Karl Marx und Sigmut Freud je
7:49 auf ihre eigene Weise nachzuweisen versuchen, dass die Religion der Verwirklichung menschlichen Selbstseins entgegenstehe, kehrt die Theologie den
7:57 Spieß um. Nicht etwa der religiöse Mensch bleibe hinter seinen Möglichkeiten zurück, sondern viel mehr der religionslose Mensch, da er die ihm
8:07 eigene Anlage zur Religion verkümmern lassen. Eine gewisse Analogie zu dieser Auseinandersetzung findet sich in der gegenwärtigen Debatte um neuro-on
8:15 kognitionswissenschaftliche Ansätze. Bestritten wird hier um die Frage, ob die nun hirnphysiologisch verortete Religion eine vorteilhafte evolutionäre
8:25 Adaptation darstellt oder umgekehrt als ein fehlgeleitetes evolutionäres Nebenprodukt begriffen werden muss. Das problematische kalkülfreilich,
8:35 dem Eigensinn des Religiösen dadurch auszuweichen, dass er schlicht auf neuronale Prozesse reduziert wird, lässt solche Ansätze wenig überzeugend
8:44 scheinen. Doch auch die klassischen Versuche, den Menschen als Homoreligios zu bestimmen, geraten zunehmend in die Defensive.
8:53 Gegen Sie spricht die schlichte Tatsache, dass immer mehr Menschen ihr Leben ohne einen erkennbaren religiösen Bezug führen. Sie kommen gänzlich ohne
9:02 Religion aus und brauchen sie offenkundig nicht, um Haltorientierung und Sinn in ihrem Leben zu finden. die verbreitete Strategie quasi religiöse
9:12 Substitute ausfindig zu machen, um so an einem anthropologischen Religionsbegriff festhalten und scheinbar nicht religiösen Menschen auf den zweiten
9:21 Blink und gegen ihr Selbstverständnis dann doch religiöse Bedürfnisse und Motive unterschieben zu können, ist theoretisch unhaltbar und kommunikativ
9:30 desaströs. Recht verbietet es sich das Faktum religionsfreier Lebensführung, ob nun ausgesprochen oder nicht, als ein
9:38 anthropologisches Defizit zu behandeln. Schließlich und vor allem aber setzt sich zunehmend die Einsicht durch, dass die Religion ein von Grund auf soziales
9:47 Phänomen darstellt. Sie wurzelt eben nicht in privatnerlichen Erfahrungen, die erst in einem zweiten Schritt sprachlich artikuliert und in
9:57 gemeinschaftliche Kultus und Praxisformen umgesetzt äh würden. Viel verhält es sich geradewegs umgekehrt. Der Mensch ist nicht von Natur aus
10:06 religiös. Was als religiöse Erfahrung gilt, ist nicht a priori gegeben, sondern wird erst durch Sozialisation und Praxis gelernt. Zugespitzt gesagt,
10:17 nicht die religiöse Erfahrung führt zur Ausbildung einer entsprechenden Kultpraxis. Stattdessen eröffnet erst eine gegebene
10:25 Kultpraxis die Möglichkeit entsprechende religiöse Erfahrungen machen zu können. Die individuelle Främigkeit ist nicht der Ursprung, sondern viel mehr das
10:34 Produkt einer sozialen Religions und Kultgemeinschaft. Vor diesem Hintergrund verschiebt sich die Frage nach dem anthropologischen
10:42 Konstitutionsgrund der Religion zu der anderen Frage, wann und wie es zur Entstehung solcher sozialen Religions und Kultgemeinschaften gekommen ist.
10:51 Anders gesagt, die Frage nach dem Grund der Religion leitet über zur Frage nach ihrem Anfang. Sie soll nun im folgenden im Vordergrund stehen.
11:02 Erste Ansätze zu einer historischen Betrachtung der Religion reichen bis in die vorchristliche Antike zurück. In der Neuzeit entwickelt sich dann
11:10 beginnend mit David Hum eine weitgefächerte Debatte, um insbesondere dem geschichtlichen Ursprung der Religion auf die Spur zu kommen. Dieser
11:19 wird abwechselnd naturmythologisch auf die personifizierende Deutung von Naturphänomenen, animistisch auf einen allgemeinen Seelen und Geisterglauben
11:30 oder präanimistisch auf die Vorstellung einer unpersönlich wirkenden Macht zurückgeführt. Intellektualistische Deutungen der
11:38 Religion als einer Form primitiver Welterklärung und Wissenschaft wechseln sich ab mit emotionalistischen Ansätzen, welche die Wurzeln der Religion in
11:47 Gefühlen wie Angst, Ehrfurcht oder Schuld erblicken. Daneben treten funktionalistische Theorien, welche die Religion an die Aufgabe knüpfen,
11:55 kognitive Sinnstiftungsleistungen zu erbringen, Kontingenerfahrungen abzumildern oder den gesellschaftlichen Zusammenhalt zu sichern.
12:04 Intensiv gestritten wird über das Verhältnis der Religion zur Magie, aber auch über die Frage, ob die Ursprünge der Religion in der mythischen
12:12 Überlieferung oder in der kultischen Praxis zu suchen sein. War am Anfang der Mythos oder gilt umgekehrt die Feststellung Robert Merits, primitive
12:22 Religionen werden mehr getanzt als gedacht. Handelt es sich vielleicht um zwei Dimensionen des Religiösen, die zwar zu
12:29 unterscheiden sind, aber nicht voneinander getrennt werden können? Angesichts dieser komplexen Vielfalt zeigt sich, dass die
12:37 religionsgeschichtliche Fragestellung ohne einen beständigen Seitenblick auf das Gebiet der Religionstheorie nicht angemessen bearbeitet werden kann. Die
12:46 Frage nach dem Ursprung der Religion setzt notwendig einen vorgängigen Begriff dessen voraus, nach dessen Ursprung dann gesucht werden soll.
12:54 Diese Feststellung mag auf den ersten Blick nahezu banal erscheinen, hat aber doch weitreichende Folgen. Denn Debatte um den Religionsbegriff gehört zu den
13:04 unabschließbaren Dauerbaustellen der Religions-Multurwissenschaften. Obgleich es ein durchaus verlässliches Gespür dafür gibt, religiöse Phänomene
13:12 als solche erkennen zu können, ist es bisher nicht gelungen und wird es wohl auch niemals gelingen, einen allgemein gültigen und anerkannten
13:20 Religionsbegriff zu formulieren. Das hängt keineswegs nur damit zusammen, dass der Religionsbegriff ein Produkt der neuzeitlichen Christentumsgeschichte
13:29 darstellt und mit hin eine christlich europäische Prägung aufweist, die es überall überaus problematisch erscheinen lässt ihn auf außereuropäische,
13:39 außerchristliche oder gar vorzeitliche Phänomene und Kulturen zu übertragen. Denn auch innerhalb des europäischen Kontextes selbst ist der
13:47 Religionsbegriff notorisch umstritten, je nachdem, ob der Akzent auf bestimmte religiöse Vorstellungen, spirituelle Erfahrungen, kultische Praktiken oder
13:56 gesellschaftliche Institutionen gelegt wird. substanzialistische Ansätze, welche die Religion an bestimmte inhaltliche
14:03 Gegebenheiten knüpfen, etwa den Glauben an ein höheres Wesen, erweisen sich regelmäßig als zu eng, um der Vielfalt religiöser Phänomene angemessen Rechnung
14:13 zu tragen. Funktionalistische Bestimmungen hingegen, welche die Religion durch die Angabe einer ihr spezifischen Aufgabe zu fassen
14:20 versuchen, greifen umgekehrt zu weit. Im Fall wird zu viel ausgeschlossen, im anderen zu viel eingeschlossen. Offenbar entzieht sich das Phänomen der
14:30 Religion einem allgemein definierbaren Zugriff. Das mag zum einen daran liegen, dass der Vielfalt des Religiösen eine eigentümliche Meerdimensionalität
14:39 eignet, die begrifflich nicht befriedigend aufgelöst oder eingefangen werden kann. Zum anderen wirkt sich der Umstand aus,
14:46 dass es eine vollständig neutrale Beobachtungsdistanz zum Phänomen des Religiösen eben nicht gibt. Jedem Bestimmungsversuch liegt immer schon
14:55 eine perspektivisch geprägte Voreinstellung zugrunde. Handel es sich dabei um einen bestimmten kulturellen Deutungskontext,
15:03 einen positionell formatierten Theorierahmen oder auch eine wie immer geartete persönliche Haltung. Vor diesem Hintergrund gewinnt die Frage
15:12 nach dem geschichtlichen Ursprung der Religion eine besondere Pounte, denn sie lässt sich nun als der Versuch verstehen, aus den genannten
15:21 Schwierigkeiten einen Ausweg zu finden, in dem auf die ersten Anfänge der Religion zurückgegangen wird. Im Hintergrund steht die Vorstellung, im
15:29 Spiegel ihrer frühen Erscheinungsformen das Wesen der Religion klarer bestimmen zu können. So erklärt Emil Dürgheim unumwunden. Er studiere die archaische
15:39 Religion nicht Zitat, nur um das Vergnügen zu haben, ihre Wunderlichkeiten und ihre Seltsamkeiten zu berichten. Wenn wir sie als Objekt
15:47 unserer Untersuchung gewählt haben, so geschah das, weil sie uns geeigneter erschien als jede andere, die religiöse Natur des Menschen verständlich zu
15:54 machen. Es heißt, uns einen wesentlichen und dauernden Aspekt der Menschheit zu offenbaren. Der Rückgang auf das frühe Anfangsstadium der Religion eröffnet die
16:03 Möglichkeit noch unverstellt von späteren Zusätzen, Weiterungen und Wicklungen ihrem allgemeinen Begriff auf die Spur zu kommen. Zitat: "Das
16:12 zusätzliche, das Zweitrangige, die Luxusentwicklungen haben noch nicht haben noch nicht die Hauptsache verdeckt. Alles ist auf das
16:21 Unumgängliche beschränkt, auf das, ohne dass es keine Religion gäbe. Aber das Unumgängliche ist auch das Wesentliche, das heißt das, was wir vor allem wissen
16:30 wollen. So betrachtet verfolgt die Suche nach dem Ursprung der Religion also primär gerade keine religionsgeschichtliche
16:38 Zielsetzung. Viel geht es darum, im Spiegel des Rückgangs zu den Anfängen die Frage nach dem bleibenden Wesen der Religion zu beantworten. Im Hintergrund
16:46 steht dabei ein dezidiert gegenwartsdiagnostisches Motiv. Es wird nach dem Ursprung der Religion gefragt, um daraus Folgerungen
16:55 abzuleiten für die Stellung der Religion in der Gegenwart. Handelt es sich bei ihr um ein überständiges Relikt der Vergangenheit?
17:02 Bildet sie ein notwendiges Fundament sozialer Gemeinschaft? oder wirkt sie gar Potentiale, die es heute neu zu entdecken gilt? Kurz gefasst, im Gewand
17:11 der Frage nach dem geschichtlichen Ursprung der Religion wird de facto die Frage nach ihrer gegenwärtigen Bedeutung verhandelt.
17:19 Wichtig ist nun, dass der Blick in die Geschichte keineswegs eine unpartei neutrale Antwort auf jene Gegenwartsfrage zu finden erlaubt. Denn
17:28 natürlich kommt auch die Strategie, den Religionsbegriff durch einen Rückgang auf ihren Ursprung zu klären, nicht der Tatsache äh nicht an der Tatsache
17:38 vorbei, dass umgekehrt jede Suche nach einem solchen Ursprung bereits einen entsprechenden Religionsbegriff voraussetzt.
17:44 Es bleibt dabei, dass es keinen unmittelbaren oder neutralen Zugriff auf das Phänomen der Religion gibt, sondern immer schon perspektivisch geprägte
17:53 Einstellungen, Haltungen und Vorile im Spiel sind. Das entwertet die religionsgeschichtliche Suche nicht,
17:59 lässt aber erkennen, dass hier immer schon aus einer bestimmten positionellen Haltung herausgearbeitet wird und stets ein impliziter Kommentar zur religiösen
18:08 Gegenwartslage mitschwingt. Wenn etwa der schottische Religionsethnolog zu Beginn des 20. Jahrhunderts die
18:16 Religion als einen aus Angst und Furcht geborenen defizitären Versuch der Welterklärung bestimmt, steht im Hintergrund die evolutionäre Auffassung,
18:25 dass die moderne Wissenschaft das kulturelle Stadium der Religion erfolgreich hinter sich gelassen haben. Max Webers berühmtes Narrativ von der
18:33 fortschreitenden Entzauberung der Welt wiederum ist getragen von der skeptischen Einschätzung, dass im rationalistischen Stahlgehäuse der
18:40 Moderne die Religion ihrer einstigen Gestaltungskräfte und Wirkpotenziale verlustig gegangen sei. umgekehrt schließlich verankert Hans Joas den
18:49 Ursprung der Religion in einer kollektiv kultisch vermittelten Erfahrung der Selbsttranszendenz und verbindet damit die Absicht, die Religion als eine auch
18:57 in der säkulären moderne fidale und attraktive Option der Weltdeutung und Lebensführung zur Geltung zu bringen. Dieses hintergründige
19:05 Gegenwartsinteresse erklärt die anhaltende Faszination der Frage nach dem Ursprung der Religion und macht vielleicht verständlich, warum dabei
19:13 zugleich die Grenzen des wissenschaftlich nachprüfbaren nicht selten deutlich überschritten werden. So hält etwa Emil Dürheim die Suche nach
19:21 einem absoluten ersten Anfang der Religion überhaupt für unsinnig. Es könne nur darum gehen, ihren Ursprüngen näher zu kommen. Dennoch verstrickt auch
19:31 eher sich in überaus fragwürdige Hypothesen und Voraussetzungen. Ich bitte um Entschuldigung. Jetzt ist genau das eingetreten, was ich gedacht hatte,
19:40 vermieden zu haben, nämlich, dass mir meine Präsentation ein Streich spielt. Äh so.
19:49 Durheims Grundthese lautet, dass die Wurzel der Religion im Ritual zu suchen sei. Im kultischen Vollzug stelle sich die kollektive Erfahrung einer
20:00 begeisternd motivierenden Kraft ein, welche den Einzelnen über sich heraushebe und ihn dazu bringe, den Kult als Ort und Quelle einer höheren
20:08 Wirklichkeit des Heiligen zu betrachten. Er selbst spricht hier von aufschäumend rauschafter Effeszensz. Möglicherweise hat ihm dabei seine
20:18 französische Vertrautheit mit den mit dem Champagner die Feder geführt. Rechtsehen versichere sich im Symbol des Heiligen, also die kultische
20:26 Gemeinschaft ihres eigenen Zusammenhalts. Eben diese solidaritätsstiftende Funktion der Religion begründet
20:34 schließlich auch ihre aktuelle Gegenwartsbedeutung. Zitat: "In der Religion gibt es also etwas ewiges, das Schicksal hat, alle
20:42 Einzelsymbole zu überleben, mit denen sich das religiöse Denken nach und nach bekleidet hat. Es gibt keine Gesellschaft, die nicht das Bedürfnis
20:51 fühlte, die Kollektivgefühle und Kollektivideen in regelmäßigen Abständen zum Leben zu erwecken und zu festigen. Problematisch ist nun, dass Durkheim zur
21:02 Begründung dieser These auf den vermeintlichen Totemismus der australischen Urbevölkerung verweist, ihn zur elementarsten Form noch
21:10 auffindbaren religiösen Lebens erklärt und daraus eine evolutionäre Gesamtdeutung entwickelt. Zum einen hat sich schon zu Zeiten Dirkheims selbst
21:18 die Totemismusfigur als empirisch unhaltbar erwiesen. Zweitens geht Durkheim, indem er umstandslos aus seiner Rekonstruktion der religiösen
21:25 Anfänge auf eine Deutung der religiösen Gegenwartslage schließt, von einer prinzipiellen Kontinuität der Religionsentwicklung aus, die bei
21:32 näherem Hinsehen als überaus fragwürdig gelten muss. Nicht nur die Annahme, es gebe den einen Anfang der Religion lässt sich wohl kaum
21:40 halten. Das gleiche gilt für die Vorstellung. Aus diesem einen Anfang habe sie im Laufe eines kontinuierlichen Entwicklungsprozesses die heutige
21:47 Vielfalt der Religionen entwickelt. Schließlich und vor allem aber meint Dürheim drittens die ethnologische Beschäftigung mit den australischen
21:55 Aboriginies gleichsam als historischen Fahrstuhl zurück zu den Anfängen der Menschheit nutzen zu können. Hier macht sich ein kolonialistisches Erbe
22:03 bemerkbar, wie es in der zeitgenössischen Rede von den sogenannten primitiven oder archaischen Kulturen durchgängig zu beobachten ist.
22:11 Es verbindet sich mit der Unterstellung, schriftlose Kulturen seien zugleich geschichtslose Kulturen, sodass ihre Religion den menschheitlichen Anfängen
22:19 des religiösen besonders nah stehe. Doch diese Unterstellung ist durch nichts gedeckt. Aus dem Umstand, dass hier keine der europäischen
22:26 Religionsgeschichte vergleichbare Entwicklung stattgefunden hat, lässt sich allein auf die kulturelle Selbständigkeit des indigenen
22:33 Entwicklungspfades schließen. Diese weitere problematische Vorannahmen finden nicht nur bei Dürkheim, sondern auch bei anderen zeit zeitgenössischen
22:42 Autoren Anwendung. Spätestens in der Mitte des 20. Jahrhunderts gerät die Suche nach dem geschichtlichen Ursprung der Religion
22:50 dazu daher zunehmend in Misskredit. Exemplarisch unterzieht der britische Sozialanthropologe Edward Evans Bridget die verschiedenen Ansätze einer ebenso
23:00 bissigen wie vernichtenden Kritik. Man könne mit ihnen Zitat wenig oder gar nichts anfangen. Im Nachhinein sei Zitat gar oft schwer zu verstehen, wie sie
23:09 überhaupt je publiziert werden konnten. Dabei liege der Kardinalfehler in der Fragestellung selbst. Laronisch bemerkt Evens Bridget. Ich glaube, die meisten
23:20 Anthropologen würden heute darin übereinstimmen, dass es sinnlos ist, nach dem Ursprung der Religion zu fragen. Mit dem Versuch hinter die
23:28 historisch eruen Frühformen zurückgehen zu wollen, werde der Bereich des wissenschaftlich nachprüfbaren verlassen und das Gebiet bloßer Mutmaßung und
23:37 Spekulation betreten. Diese Kritik hatte weitreichende Folgen. Von vereinzelten Ausnahmen abgesehen kam die Debatte um den Ursprung der Religion in der
23:46 Folgezeit weitgehend zum Erliegen. Seit hier ist das religionsgeschichtliche Wissen enorm angewachsen. Doch zugleich hat sich allgemein die Erkenntnis
23:53 durchgesetzt, wie sehr jeder Versuch hinter die schriftlichen Zeugnisse der antiken Hochrionen Ägyptens und Mesopotamiens zurückgreifen zu wollen,
24:02 hochgerad hypothetisch und spekulativ bleibt. Am Beispiel der neueren archäologischen Funde sei das exemplarisch gezeigt.
24:12 Vor etwa 6 bis 7 Millionen Jahren verlässt eine Population von Menschenaffen den afrikanischen Regenwald und beginnt aufrecht zu
24:21 laufen. Es entsteht der Australophekus. Vor etwa 2 Millionen Jahren erfolgt der Übergang zum Homo Erektus, dem ersten Menschen.
24:31 Offenkundig ist er bereits in der Lage, zumindest grobe Steinwerkzeuge herzustellen. Auch die Entdeckung des Feuers geht auf ihn zurück. Die ältesten
24:39 Feuerstellen sind etwa 1,7 Millionen Jahre alt. Vor etwa 600.000 Jahren taucht dann der Homo Helbergens auf, der sich von Afrika aus bis nach Europa
24:49 ausbreitet und dort zum Homo Neandalensis weiterentwickelt. Er verfügt schon über fortgeschrittene Steinwerkzeuge. Zudem geht er mit Lanzen
24:59 und Holzsperen auf die Jagd. Davon äh wurde uns ja in der Ringvorlesung bereits berichtet. Neuere Forschungsergebnisse deuten darauf hin,
25:09 dass auch die physiologischen Grundlagen für die Sprache bereits vorhanden sind, wenn gleich die Geschichte der Sprachwerdung selbst noch immer im
25:15 Dunkeln liegt. Es wird vermutet, dass sie vor etwa 300.000 Jahren beginnt. Wahrscheinlich wird man hier mit einem langen Übergangsstadium zu rechnen
25:24 haben. In den Zeitraum zwischen 200.000 und 100.000 Vor Christus fällt dann schließlich das Auftreten des Homo Sapiens, der sich in einer weiteren
25:33 Welle von Afrika aus nach Europa, Asien, Amerika und Australien ausbreitet und in der Folge aller anderen Menschenarten verdrängt.
25:41 Von der Religion war bisher noch nicht die Rede. Veranschaulicht man sich die Stammesgeschichte des Menschen beginnend mit dem Auftreten des Homo Erektus in
25:51 der Form eines Kalenders mit 365 Tagen. Dann beginnt die belegbare Geschichte der Religion wohl erst in der vorletzten Woche des Jahres. So stammen die
26:01 ältesten Spuren menschlicher Bestattungen aus dem Zeitraum zwischen 60.000 und 40.000 vor Christus. Freilich ist durchaus umstritten, ob sie als
26:11 solche bereits religiös motiviert sind. Der Neanderla etwa hat seine Toten bestattet, wie der Gräberfrund in La Ferassie in Südfrankreich eindrucksvoll
26:21 belegt. Jedoch gibt es keinerlei Hinweise auf damit verknüpfte Rituale und Kulthandlungen. Gleiches gilt für einen wie immer gearteten
26:28 Jenseitsglauben. Als gesichert kann freilich gelten, dass der Neandertaler zumindest einige Verstorbene, darunter auffällig viele
26:37 Kinder, nicht einfach entsorgt hat, sondern auf pietätvolle und mit hin trauernde Weise mit ihnen umgegangen ist.
26:45 Rätsel gibt der Umstand auf, dass gelegentlich offenbar die Schädel abgetrennt und vermutlich sichtbar gesondert deponiert wurden. Dies mag
26:53 einen religiösen Hintergrund haben. Denkbar wäre aber auch, dass die Schädel territoriale Ansprüche markieren. Denn was kann, wenn es darum geht, den
27:01 Anspruch auf ein Stück Land oder auf ein Jagdrevier zu rechtfertigen, überzeugender sein als der Verweis auf ein legitimes Erbe und zwar durch einen
27:09 Hinweis auf die Vorfahren, die das Land bereits vor Generationen in Besitz genommen hat. Wehin bekannt sind zudem jene
27:17 vorgeschichtlichen Frauenstatuetten, die zumeist ein wenig Missverständnis äh missverständlich als Venusfigurinen bezeichnet werden. Sie gelten häufig als
27:27 Darstellungen einer frühen Erdgöttin oder Muttergottheit. Das älteste bisher gefundene Exemplar stand aus dem Zeitraum zwischen 38 000 und 33 000 vor
27:38 Christus. Dabei handelt es sich um die erst 2008 entdeckte nur 6 cm hohe Venus vom Hohlefels auf der schwäbischen Alb. Etwa 30.000 Jahre alt ist die Venus vom
27:50 Galgenberg bei Stratzingen Niederösterreich. Nur wenig jünger die berühmte Venus von Willendorf, die bereits 1908 in der Wachau gefunden
27:59 worden war und heute im Naturhistorischen Museum in Wien zu besichtigen ist. Mittlerweile gibt es mehr als 500 solcher prähistorischer
28:06 Figurine. Charakteristisch für sie sind stark ausgeprägte weibliche Merkmale, eine weitgehende Vernachlässigung des Gesichts sowie die Hervorhebung des
28:16 Bauches und der Schenkel, wodurch viele von ihnen hochschwanger oder stark übergewichtig wirken. Es legt sich daher ein Bezug zur Fruchtbarkeit, vielleicht
28:24 auch zu Schwangerschaft und Geburt nach. Gelegentlich wird vermutet, dass die abwährend ihre mächtigen Brüste entblösenden Figurinen apotropäische
28:33 Funktion hatten. Klare Indizien und Hinweise fehlen freilich. Die Vermutung, es habe sich um Darstellungen einer Göttin gehandelt, bleibt reine
28:42 Spekulation. Nicht wesentlich anders fällt der Befund bei den berühmten Höhlenmalereien aus. Im Jahre 1868 wurde Nordspanien die
28:52 berühmte Höhle von Altamira entdeckt, die wohl von 33000 bis etwa 11000 vor Christus genutzt wurde. Ihre beeindruckenden Deckengemälde, insgesamt
29:03 über 900 an der Zahl, stammen aus dem Zeitraum von etwa 16 000 bis 13 000 vor Christus. Zu sehen sind überwiegend größere Tiere wie Mammuts, Bären, Rinder
29:16 und Pferde mit Ockerfarben in vielfältigen Abstufungen gemalt, teilweise graviert, sodass sie überraschend plastisch und realistisch
29:24 wirken. Daneben finden sich abstrakte geometrische Figuren, die umrissse menschlicher Hände mit weit gespreizten Fingern sowie schließlich auch weniger
29:34 detailliert ausgeführte menschliche Gestalten. Eine Nachbildung der Höhle lässt sich im Deutschen Museum in München besichtigen.
29:41 Vergleichbare Malereien gibt es auch in anderen Höhlen, so etwa in der Schau Höhle, in der Küsackhöhle und in der Höhle von Lasco. Alle in Frankreich.
29:51 Auffällig ist, dass weitere Spuren menschlicher Anwesenheit in den Höhlen weitgehend fehlen und die Bilder offenbar bevorzugt an schwer
29:58 zugänglichen und weit abgelegenen Bereichen der Höhle angefertigt worden sind. Das hat schon früh zu für der Vermutung geführt, die Bilder hätten
30:06 nicht dekorativen, sondern rituellen Zwecken gedient. Dabei wurden sie zunächst als Ausdruck einer allsteinzeitlichen Jagdmagie gedeutet.
30:16 So findet sich in der Trof Frch Höhle in Südfrankreich die seltene Darstellung eines Mischwesens aus Mensch und Tier, bei dem es sich möglicherweise um einen
30:26 tanzenden Schamanen handeln könnte. In diese Richtung weist dann auch die aus Elfenbein geschnitzte Figur des Löwenmenschen, die etwa 35 000 bis
30:35 40.000 Jahre alt in der Hohlensteinhöhle im schwäbischen Lohnetal gefunden wurde. Mittlerweile jedoch wird zumeist vermutet, dass die Höhlenbilder zu
30:45 komplexen Initiationsräten gehörten, in deren Verlauf ein Herwachsender in die versteckten Höhlennischen hinabsteigen musste, um die in die Gemeinschaft der
30:54 Jäger aufgenommen zu werden. Da schriftliche Zeugnisse fehlen, bleibt es freilich auch hier bei bloßen Spekulationen, die zudem ersichtlich
31:02 davon abhängen, welches Verständnis vorzeitlicher Religion jeweils in Anschlag gebracht wird. Die bisher benannten Funde fallen allen samt in die
31:10 Epochen des Jungpaleolitikums und Mesolitikums, also in den Zeitraum von etwa 40.000 bis 10.000 vor Christus. Um 10.000 vor Christus beginnt,
31:21 wennngleich in Vorderasien, sehr viel früher als in Europa, der Übergang zum Neolitikum. Mit ihm vollzieht sich die wohl
31:28 folgenreichste Umwälzung in der Geschichte der Menschheit, deren Folgen und Ende noch nicht abzusehen sind. Sie wird gemeinhin als neolitische
31:36 Revolution bezeichnet. Nachdem die Menschen 2 Millionen Jahre lang als Jäger und Sammler gelebt hatten, gehen sie nun zu Ackerbau und Vielzucht über.
31:45 Anders gesagt, an die Stelle der Aignenden tritt nun die produzierende Ernährungssicherung. Möglicherweise geben klimatische Veränderungen dazu den
31:53 Anstoß. Vielleicht spielen aber auch andere Gründe eine Rolle. Davon wird noch die Rede sein. Die Folgen jedenfalls sind tiefgreifend. Mit dem
32:02 Übergang zur bäuerlichen Lebensweise werden die Menschen sesshaft. Es entstehen dauerhafte Siedlungen und Dörfer. Mit zunehmender Arbeitsteilung
32:08 und wachsender Bevölkerungsdichte dann auch erste Städte. Politische Herrschaft und Verwaltungsstrukturen bilden sich aus. Die Schrift wird erfunden. Zur
32:16 Verteidigung werden bewaffnete Verbände aufgestellt. Innerhalb weniger Jahrtausende entstehen schließlich in Ägypten und Vorderasien die ersten
32:24 Hochkulturen und Großreiche. Unzweifelhaft bezeugen die archäologischen Funde nun auch eine vielfältige mythisch religiöse
32:32 Vorstellungswelt und Kultpraxis. Wenn gleich es das Fehlen schriftlicher Überlieferungen für immer unmöglich macht, die jeweiligen Rituale und ihren
32:40 religiösen Sinngehalt schlüssig zu rekonstruieren. Zu den ältesten Bauwerken der Menschheitsgeschichte zählt der
32:46 sogenannte Turm von Jericho. Er stammt aus dem 9. Jahrtausend vor Christus, hat einen Durchmesser von 8 m und ist etwa ebenso hoch. In seinem Inneren befindet
32:56 sich die älteste bekannteste Treppe mit 22 Steinstufen. Zunächst galt der Turm geradezu selbstverständlich, dem biblischen Vorbild folgend, als Überrest
33:06 einer vorgeschichtlichen Stadtmauer oder Befestigungsanlage. Neuere Überlegungen tendieren jedoch dazu, ihm eine wie immer geartete
33:14 kultisch religiöse Bedeutung zuzuschreiben. Darauf verweisen die zahlreichen Skelettfunde insbesondere die eigentümlich übermodellierten
33:22 Schädel. Offenbar war es braucht, die Köpfe vom übrigen Körper abzutrennen und gesondert niederzulegen. Einige von ihnen wurden dabei entfleischt, mit
33:32 einem Überzug aus Leben oder Gips nachmodelliert und schließlich bemalt. Die Abtrennung der Schädel fand sich bereits bei den Neandertalern. Ihre
33:40 kunstvolle Bearbeitung wiederum wird durch vergleichbare Funde in Jordanien bestätigt. Thomas Macho schlägt vor, die Bearbeitung der Schädel als Versuch zu
33:48 verstehen, das Leben eines Verstorbenen über seinen Tod hinaus zu bewahren, indem die Spuren der Verwesung beseitigt und dem Toten gleichsam ein bleibendes
33:56 zweites Antlitz verlieren wird. Plausibler noch scheint die Vermutung, dass die Anlage in Jericho einen kultischen Bestattungsplatz darstellt
34:04 und die Schädel in diesem Zusammenhang als Kultgegenstände oder gar Reliquien benutzt worden sind. Darauf deutet nicht zuletzt der Umstand hin, dass die
34:12 Schädeldecken häufig ein künstliches Loch aufweisen. Vielleicht um sie so an einer Schnur aufhängen zu können. Etwa 1000 Jahre jünger als der Turm von
34:22 Jericho ist die steinzeitliche Siedlung Chatal Höjük im anatholischen Hochland, auf die der britische Archäologe James Mellard im Jahr 1958 erstmals stieß.
34:33 Dort lebten bis zu 8000 Menschen. Wie bei den indianischen Pueblos standen die Häuser dicht an dicht, waren also nicht durch Straßen voneinander getrennt. Sie
34:45 hatten keine Türen und nur kleine Fenster. Der Zugang erfolgte über die Flachdächer. Die Innenräume zieren häufig Wandreliefs, farbige Malereien
34:54 und übermodellierte Stierschädel. Das deutet darauf hin, dass in den Häusern mythische Kulthandlungen vollzogen wurden.
35:02 Gesonderte Kulthäuser hingegen scheint es nicht gegeben zu haben. Genauere Interpretationen sind allerdings schwierig. So findet sich in mehreren
35:10 Häusern das Hochrelief einer offenbar menschlichen Person mit erhoblen Armen und gespreizten Beinen. Der Nabel ist durch einen konzentrischen Kreis
35:18 betrogt. Mellat deutet dieses Motiv als gebärende Göttin, obwohl die Gesichter nicht erhalten sind und es keinerlei Hinweise auf das Geschlecht gibt. Die
35:29 Häuser dienten in Chatal Höjük zugleich als Grabstädten. Die Toten wurden unter dem Boden des Wohnbereiches bestattet. Dabei finden sich auch häufig
35:37 Grabbeigaben. Freilich stellt diese Bestattungsform für die jüngere Steinzeit nichts Besonderes da. Die Verstorbenen bleiben
35:44 so im Lebensumfeld der Hinterbliebenen. Ob und in welcher Form damit ein Ahnen oder Totenkult verbunden war, lässt sich nur spekulieren.
35:52 Von überragender Bedeutung ist schließlich, die im Jahre 1994 von dem deutschen Archäologen Klaus Schmidt entdeckte und seither in mehreren
36:00 Etappen ausgegrabene Anlage Görbeckli Tepppe in Südostanatolien. Ihre früheste Schicht geht bis in das zehnte Jahrtausend vor Christus zurück.
36:10 Damit ist sie nochmals tausend Jahre älter als der Turm von Jericho. Das allein wäre schon spektakulär genug. Im Zuge der archäologischen Freilegung mehr
36:20 sich jedoch rasch die Hinweise darauf, dass es sich keineswegs, wie zunächst vermutet, um eine vorzeitliche Siedlungsstätte handelt, sondern um ein
36:28 monumentales gleich aus mehreren Kultstätdten bestehendes zentrales Großheiligtum. Insgesamt rund 200 teförmige Steinquader
36:38 von etwa 4 m Höhe und gut 10 Tonnen Gewicht verziert vorwiegend mit Tierreljefs bilden in ovaler Anordnung die einzelnen Kultstätdten. 2 7 m hohe
36:50 Quader stehen jeweils zusätzlich in der Mitte. Die Anthropomorphe Grundfeiler der Teppfeiler Grundform der Teppfeiler gilt
36:58 als gesichert, sodass sie gleichsam nach innen auf die beiden mittleren Pfeiler blicken, die in der Regel reicher verziert sind und mit hin im Zentrum des
37:07 rituellen Geschehens gestanden haben dürften. Etwa 20 solcher Steinkreise gibt es. Sechs davon sind bisher ausgegraben.
37:16 Eingefasst werden sie jeweils von Rundmauern aus geschichteten kleineren Feldsteinen. Im Boden finden sie Steinschalen, die wohl Opferzwecken
37:24 gedient haben können. Die Reliefs an den Quadern stellen verschiedene Tiere dar, Gazellen, Füchse und Wildschweine, aber auch Schlangen, Kröten und Spinnen.
37:34 Daneben finden sich vereinzelt Symbole. Menschendarstellungen fehlen. Die Bild und Symbolsprache scheint insgesamt hoch entwickelt zu sein. Freilich gelangt die
37:42 Interpretation auch hier nicht über Vermutungen hinaus. Klaus Schmidt ist davon überzeugt, dass Göbecklieppe ein Moment des Totenkdes darstellt. Seine
37:51 Belege allerdings bleiben dürftig, zumal bisher weder Gräber noch Schädelbestattungen gefunden worden sind. Möglicherweise ändert sich das
37:59 noch, wenn die Steinbänke und Fußböden geöffnet werden. Angesichts der vielen realistisch ausgearbeiteten Tierdarstellungen wäre allerdings
38:08 ebenfalls denkbar, dass im Vordergrund die Jagd und die gemeinschaftliche Verbundenheit mit der Tierwelt stand. Aber natürlich könnte man auch
38:15 überlegen, ob und in welcher Weise die Tierdarstellungen auf mythische Wesen verweisen oder als Gefahren abwehrende Wächtersymbole dienen sollten.
38:25 Die Funde in Göbecklit Tepppe führen eindrucksvoll vor Augen, dass die Bedeutung des Religiösen im Neolitikum überwältigend gewesen sein muss. Sie
38:33 könnten von einer kultisch religiös geprägten Welt, die alles bis dahin Bekannte sprengt. Denn der Bau einer solchen Anlage lässt sich nur als
38:41 organisierte Gemeinschaftsleistung einer technisch bereits hochgradig entwickelten und zudem arbeitsteilig differenzierten Kultur verstehen.
38:49 Scheint kaum denkbar, dass Göbeckli Teppel nur von einer einzelnen Stammesgemeinschaft oder Wildbeutergruppe errichtet worden ist.
38:56 Für den Transport nur eines der monumentalen Steinpfeiler sind wohl bereits etwa 500 Menschen nötig gewesen. Das deutet darauf hin, dass ich hier
39:04 mehrere Gruppen Clans oder Verbände zusammengetan haben. Da zu dem in und um Göbekliteppe bisher jedenfalls keine Überreste von Häusern oder Gasiedlungen
39:13 gefunden worden sind, scheinen sich nomadische, jedenfalls noch nicht dauerhaft sesshaft lebende und weithin selbständige Wildbeuter ein gemeinsames
39:23 Kultzentrum geschaffen zu haben. Offenbar kam einem solchen Zentrum als Versammlungsort und Knotenpunkt für den wechselseitigen Austausch eine
39:30 elementare Bedeutung zu. Es wird hier ein organisiertes soziales, kultisches und in Ansätzen gewiss auch politisches Netzwerk sichtbar, dessen Entstehung und
39:41 Wirkung in erster Linie rituell begründet war. Klaus Schmidt vermutet gar, dass es sich bei der Anlage in Göbecklitepel um das zentrale Heiligtum
39:49 einer steinzeitlichen Amphitonie gehandelt haben könnte. Mittlerweile mehren sich die Stimmen, welche den Fund in Göbentlieppe sogar
39:58 noch sehr viel bedeutsamer einschätzen, denn er nötige dazu, das bisherige Bild der neolitischen Revolution grundsätzlich zu überdenken. So legten
40:08 die riesigen Ausmaße der Anlage nahe, dass bei den kultischen Zusammenkünften ausschweifende Feste gefeiert wurden. Dafür freilich sei eine entsprechende
40:17 Versorgung notwendig gewesen. Und eben dieser Umstand habe den menschheitsgeschichtlich epochalen Übergang zur produzierenden
40:24 Nahrungsgewinnung maßgeblich vorangetrieben. Immer größere Feste der Wildbeuter zwangen zu einer nachhaltigen Forcierung
40:32 der Nahrungsbeschaffung, an deren Ende dann die organisierte Nahrungsmittelproduktion stand. Die neolitische Revolution hätte dann
40:41 nicht im kleinen Hausgarten begonnen. Viel mehr Läge ihre Wurzel in einer bereits im großen Stil organisierten gemeinschaftlichen Kultpraxis.
40:50 Erst war der Tempel, dann die Stadt. So lautet die entsprechende Kurzformel Klaus Schmitz. Damit wäre die Religion als kulturelles Epiphänomen gerade nicht
41:00 zureichend begriffen. Viel mehr erwiese sie sich als bestimmende Triebfeder der frühmenschheitlichen Entwicklungsgeschichte.
41:08 Zugespitzt gesagt, die berühmte Max Weberthese von den gesellschaftlichen Wirkkräften der Religion hätte so ihr prähistorisches Pendant gefunden.
41:19 Der Überblick über die neueren archäologischen Funde führt im Blick auf die Frage nach dem Ursprung der Religion zu einem doppelten Ergebnis.
41:27 Auf der einen Seite finden sich spätestens im Jungpaleolitikum zahlreiche Spuren eines reichen kultischrösen Lebens. Die menschliche
41:35 Religionsgeschichte beginnt nicht erst mit dem Aufkommen der ersten geschichtlichen Großreiche und es wäre auch nicht angemessen die monumentalen
41:42 Anlagen bei In Göbeck Liteppe als Zeugnis einer bloß primitiven Religionskultur zu bezeichnen. Auf der anderen Seite freilich bleibt jede
41:51 weitergehende Deutung und Ausdeutung der archäologischen Funde unaufhebbar, hypothetisch und spekulativ. Natürlich ist es möglich, zwischen
42:00 überzeugenderen und weniger überzeugenden Interpretationsversuchen zu unterscheiden. Gleichwohl können Sie alle die Grenze des nur ungefähren nicht
42:08 überschreiten. Wir befinden uns eben noch in der vorschriftlichen Phase der menschlichen Kulturgeschichte. Es gibt daher keine schriftlichen Quellen,
42:16 Zeugnisse oder Berichte, welche über den Verlauf und Sinn der Rituale, über mythische Traditionen oder gar religiöse Erfahrungen näheren Aufschluss geben
42:25 könnte. Umso erstaunlicher erscheint nun, dass einigen Jahren sich eine neue Debatte entwickelt, um dem Ursprung der Religion
42:35 auf den Grund zu gehen. Sie greift sogar noch weit hinter das Neolitikum zurück und verortet die Anfänge der Religion im Zusammenhang der Sprachentstehung vor
42:44 etwa 300.000 Jahren, wenn gleich dabei mit allmählichen Lernvorgängen gerechnet wird, die sich über einen Zeitraum von mehreren hunderttausend Jahren
42:51 erstrecken. Die Debatte hat ihren disziplinären Ort in der Soziologie und Sozialphilosophie. Zugleich beruft sie sich auf die
43:00 Ergebnisse der evolutionären Anthropologie und Kognitionspsychologie. Sie sollen es erlauben, auf wissenschaftlich abgesicherte Weise das
43:08 Feld der geschichtlichen Spekulation zu betreten. Im folgenden sei es gestattet, mich auf zwei maßgebliche Ansätze zu beschränken.
43:17 Vor etwas mehr als einem Jahr erschien unter dem melancholisch anmutenden Titel auch eine Geschichte der Philosophie, das lang erwartete große Alterswerk von
43:28 Jürgen Habermas. Auf mehr als 1700 Zeichen Seiten zeichnet er hier die wechselvolle geschichtliche Konstellation von Glauben und Wissen
43:36 nach dem Ziel der säkularen modernen Stammbuch zu schreiben, sich nicht vorschnell gegenüber dem noch immer lebendigen Erbe der religiösen
43:44 Überlieferung zu verschließen. Gegenüber seinem früheren Vernunftpathos, welcher eine fortschreitende Aufhebung des Heiligen in den Konsens verheißen
43:54 hatte, bedeutet das eine bemerkenswerte Selbstkorrektur. Habermaß ist nachhaltig irritiert über die widerständige Fortexistenz der
44:03 Religion in der Moderne. Sie nötigt ihn zu dem Eingeständnis die Religion jedenfalls vorerst noch als Zitat eine andere gleich wohl zeitgenössische
44:13 Gestalt des Geistes anerkennen zu müssen. Gleich wohl will er die Gründe [räuspern] dafür offenlegen. Den Ausgangspunkt bildet die schlichte
44:22 Beobachtung, dass die Religion ihr spezifisch ihr spezifisches Alleinstellungsmerkmal im Kultus habe. Es greife zu kurz, die Religion
44:31 lediglich als eine Form mythisch symbolischer Weltdeutung zu bestimmen. Zitat: Religion spiegelt sich nicht primär in einem Weltbild, sondern
44:40 verkörpert sich in jener Praxis, mit der die Gemeinde der Gläubigen die Inhalte ihres Glaubens performativ bezeugt. Im Vollzug des Kultus hätten sich die
44:51 Gläubigen den Zugang zu einer archarischen Erfahrung bewahrt, welcher den religiös unmusikalischen Zeitgenossen der Moderne verschlossen
44:58 sei. Hier liege der Grund dafür, dass sich die Religionen bisher erfolgreich dem Zugriff des säkularen Denkens gegenüber hätten behaupten können. Mit
45:08 hin gelte es den spezifischen Eigensinn der kultischen Praxis genauer aufzuschlüsseln. Aus diesem Grund wendet sich Habermaß der Frage nach dem
45:17 geschichtlichen Ursprung der Religion zu, denn er ist davon überzeugt, dass die religiöse Kultpraxis die Verarbeitung zutiefst ambivalenten
45:25 Gattungserfahrung widerspiegelt. Sie habe ihre evolutionäre Wurzel in den Erschütterungen, die einst mit dem Übergang zur sprachlichen Kommunikation
45:35 verbunden gewesen sein und wiederhole sich in abgeschwächter Form immer dann, wenn das gesellschaftliche Kollektiv durch unerwartet unbeherrschbare
45:44 Umstände in Krisen stürzt oder der einzelne an Bruchstellen des Lebenszyklus aus dem Gleichgewichtgerät. Dabei geht Habermas weit ins
45:53 Paleolitikum zurück. Als Folge einer zunehmenden Komplexität des frühmenschlichen Gruppenlebens habe vor etwa 300.000 Jahren allmählich die
46:02 Entwicklung zur Sprache eingesetzt. Für die Menschen habe sich daraus eine doppelte Herausforderung ergeben. Sie mussten zum einen die kognitiven Folgen
46:12 der neuen sprachlichen Weltoffenheit verarbeiten. Zum anderen in sozialer Hinsicht lernen, mit den tiefgreifenden Ambivalenzen
46:21 kommunikativergesellschaftung zurechtzukommen. Denn der kooperative Modus sprachlicher Kommunikation führe zum
46:29 Auseinandertreten von Ego und Alter und damit breche das Grundproblem des Verhältnisses des Einzelnen zu seiner sozialen Umwelt auf. Dem einzelnen müsse
46:39 das gesellschaftliche Kollektiv als rettende Gemeinschaft und drückende Übermacht zugleich begegnet sein. Daraus ergebe die dauerhaft konfliktreiche
46:49 Spannung zwischen den imperativen individueller Selbsterhaltung und gesellschaftlicher Kommunikation und Kooperation, also zwischen Solidarität
46:58 und Eigeninteresse. Während nun die kognitive Aufgabe durch die Ausbildung mythisch narrativer Weltbilder gelöst werde, antwortet der
47:07 religiöse Ritus mit seiner sozialintegrativen Kraft auf die soziale Herausforderung. Er biete die Möglichkeit, die
47:14 vielfältigen Spannungen zwischen Individuum und Gesellschaft aufzufangen und in Krisenf Fällen die gefährdete Balance zu erneuern.
47:23 Freilich lasse sich eine solche Erneuerung gerade nicht diktieren. Sie könne viel mehr nur vorübergehend im Vollzug des kultischen Prozesses selbst
47:31 gelingen. Allen Beteiligten sei bewusst, dass niemand den glücklichen Ausgang dieses Prozesses in der Hand habe. Eben daraus erkläre schließlich die
47:40 gemeinsame Unterstellung und eine höhere Macht. Im Gedanken des Heiligen verdichte sich mit Hinzitat die kollektive Erfahrung des Aufatmens, wenn
47:50 sich Verknotungen im kommunikativ geworenen Band der Intersubjektivität lösen. Ein überwältigendes, nicht intendierbares Geschehen, das sich jeder
48:00 Verfügung der noch so konzentrierten Macht des Einzelnen entzieht. Auf den ersten Blick mag es nun so scheinen, als habe Habermaß sein
48:10 früheres Modell einer fortschreitenden Versprachlichung des Sakralen tiefgreifend revoziert. Davon, dass die Religion durch die
48:17 Sprache aufgehoben werde, ist nicht mehr die Rede. Stattdessen kommt ihr nun die Aufgabe zu, die Folgen des Übergangs zur Sprache zu bewältigen.
48:27 Bei näherem Hinsehen zeigt sich freilich, dass Habermaß seiner anfänglichen Perspektive auf die Religion durchaus treu bleibt. Wohl wird
48:35 die Religion evolutionär nun gleichsam in der Menschwerdung des Menschen selbst verankert, aber doch nicht, um daraus ihre bleibende Relevanz abzuleiten,
48:45 sondern vielmehren urtümlich archarischen Charakter herauszustellen. Zugespitzt gesagt, die Funktion des Mythos ist ohnehin längst in Vernunft
48:55 und Wissenschaft übergegangen. Der fortdauende Kultus hingegen stellt ein evolutionäres Fossil da, ein aus dem vorgeschichtlichen Anfangsstadium des
49:05 Menschen in die moderne, fremd, abständig und opak hineinreichendes Relikt. Ein Zweilien habe zwar sich die säkulare
49:14 Vernunft mit der Persistenz des religiösen Kultes zu arrangieren. Ja, mehr noch, sie habe sich lernbereit zu zeigen gegenüber den in der Religion
49:23 bewahrten Potenzialen zu einer versöhnenden Regenerierung gesellschaftlicher Solidarität. Im Hintergrund steht Habermaßwachsende
49:32 Skepsis. ob die säkulare Vernunft aus sich selbst heraus noch die Kraft aufbringe. Zitat: "I profanen Gemütern ein Bewusstsein für die weltweit
49:41 verletzte Solidarität, ein Bewusstsein von dem, was fehlt, von dem, was zum Himmel schreit, zu wecken und wach zu halten." Dennoch lässt er keinen Zweifel
49:51 an der Aufgabe, unermüdlich daran zu arbeiten, die in den rituellen Praktiken verkapselten Bedeutungsgehalte in eine vernünftig säkulare Begrifflichkeit zu
50:01 übersetzen und so dem diskursiven Spiel öffentlicher Gründe zuzuführen. Das heißt also, auch wenn Habermaß der Religion eine zentrale, noch immer
50:11 unabgegoldene Rolle im evolutionären Entwicklungsprozess der Menschwertung zuillt, steht seine Beschäftigung mit der Frage nach dem geschichtlichen
50:19 Ursprung der Religion doch nach wie vor in der Fluchtlinie ihrer zukünftig zu erwartenden Aufhebung. Von einer gänzlich entgegengesetzten
50:28 Interessenlage aus wendet sich schließlich der heamerikanische Soziologe Robert Bella der Frage nach dem Ursprung der Religion zu. Im Jahre
50:36 2011 bereits erschien sein monumentales Spätwerk Religion in Human Evolution, das unter dem Titel der Ursprung der Religion seit einigen Wochen auch in
50:45 deutscher Übersetzung vorliegt. Es handelt sich um den ersten Band einer soziologisch inspirierten Weltgeschichte der Religion, die vom Paleolitikum bis
50:54 in die Gegenwart reichen sollte. Der plötzliche Tod Bellas im Sommer 2013 hat die Realisierung dieses Vorhabens verhindert. Der erste Band führt nun von
51:03 den Anfängen bis in die Achsenzeit. Allerdings ist mit dem Begriff der Achsenzeit zugleich ein zentraler Schlüsselbegriff Bellas benannt. Dieser
51:13 Begriff geht ursprünglich zurück auf Karl Jaspas und bezeichnet jene Zeitspanne zwischen etwa 800 und 200 vor Christus, in welcher sich in den frühen
51:22 eurasischen Hochkulturen unabhängig voneinander ein vergleichbarer kognitiver Entwicklungssprung vollzogen habe. Dieser wird gemeinhin als
51:31 Entdeckung der Transzendenz bezeichnet. Aus ihm seien die bis heute nachwirkenden religiösen und metaphysischen Weltbilder
51:38 hervorgegangen. Das Achsenzeitthe wird derzeit breit diskutiert und ist zugleich hoch umstritten. Nicht nur wegen seiner
51:45 massiven geschichtsphilosophischen Voraussetzungen, sondern auch deshalb, weil es nicht recht gelingt, schlüssig anzugeben, worin genau eigentlich jene
51:52 achsenzeitliche Wände bestanden haben soll. Das mag hier auf sich beruhen. Bella jedenfalls übernimmt das Konzept und modifiziert es zugleich auf eine
52:01 Weise, die sein spezifisch eigenes Interesse erkennen lässt. Zunächst verteidigt er das Grundmotiv der Achsenzeitfigur.
52:09 Es gelte, die gängige Blickverengung auf das christliche Abendland zu überwinden und konsequent die evolutionäre Gleichrangigkeit aller Kulturen und
52:19 Weltreligionen zur Geltung zu bringen. Sie liege gerade im Umstand eines gemeinsamen achsenzeitlichen Durchbruchs begründet. Dabei relativiert Bella
52:28 jedoch zugleich die Unterstellung. Im Zugegenes Durchbruchs werde eine niedere Stufe von einer nun beginnenden höheren Stufe abgelöst. Dem gegenüber lautet
52:37 Bellas Leidformel: "Nichts geht jemals verloren." Wohl gebe es ein tiefgreifende Wohlgebe es tiefgreifende Verschiebungen und Veränderungen. Diese
52:46 aber seinen vornehmlich als Komplexitätssteigerungen zu verstehen. Mit denin gelte es bei aller diskontinutierlichen Stufengliederung
52:53 des geistlichen Entwicklungsganges des mit der Menschheit den Aspekt der Kontinuität im Blick zu behalten. Eine Umsetzung folgt daraus, dass die
53:01 achsenzeitliche Wände für Bella letztlich nur ein allgemeines Strukturmoment deutlicher hervortreten lässt, welches der Religion bereits von
53:09 Anbeginn zu eigen Bella zufolge zeichne sich nun die Achsenzeit selbst durch die Entstehung eines Denkens zweiter Ordnung aus.
53:18 Darunter versteht er die Ausbildung eines kritischen Distanzbewusstseins zur gegebenen Wirklichkeit. die Fähigkeit zur alltäglichen und vorfindlichen
53:27 Ordnung der Welt in Abstand zu treten, sich ihre Unmittelbarkeit zu entziehen, ja mehr noch sie im Namen einer höheren Transzendenz in ihrer Geltung und
53:36 Reichweite zu relativieren. Eben diese Distanzierungsfigur legt also dann auch seiner Deutung des Ursprungs der Religion zugrunde. Den
53:45 entscheidenden Schlüssel findet er dabei im Phänomen des Spiels. So habe die menschliche Praxis der kooperativen Brutpflege zu einer Lockerung des
53:54 Selektionsdrucks geführt. Daraus sei der Freiraum erwachsen, spielen zu können. John Johann Hösinger hatte das Spiel zum Ursprung der menschlichen Kultur
54:04 erklärt. Denn im Spiel trete der Mensch aus den Grenzen seines natürlich bedingten Alltages heraus und gewinne den Zugang zu einer anderen in gewisser
54:14 Weise heilen Wirklichkeit. Der Gegensatz zum Spiel sei insofern gerade nicht der Ernst, sondern die Arbeit. In der Praxis des Spiels findet das Gefühl des
54:25 Eingebettet Seins des Menschen in den Kosmos seinen ersten, höchsten und heiligsten Ausdruck. In dem Maße, in dem dieses Gefühl dann selbst rituell zur
54:35 Darstellung gebracht werde, wandelte sich das Spiel zum Kultus. Bella übernimmt Häusingers Gedanken. Die Praxis des Spiels stelle die Urform
54:45 kultischreligiöser Rituale dar. Noch vor der Ausbildung sprachlich mythischer Sinnwelten erfahre der Mensch im rhythmisch leibhaften Vollzug des
54:55 kultischen Spiels eine Form gemeinschaftlicher Solidarität, welche zugleich eine Wirklichkeit ahnen lasse, wie sie eigentlich sein sollte.
55:05 Zitat: "Mit Hilfe mimetischer Rituale überwindet die Gesellschaft all das unablässige Gezenk, die gruppen internen Streitigkeiten und Verletzungen, die Wut
55:15 und Misskunst, die endemisch in jeder Gesellschaft auftreten und zeigt sich stattdessen als eine geeinte Gesellschaft."
55:23 Anders als bei Habermas geht für Bella so die Urform der Religion der Sprachwertung sogar noch voraus. Sie bewältigt nicht die mit der sprachlichen
55:32 Kommunikation aufbrechende Fragilität der sozialen Beziehungen. Viel vermutet Bella, dass der wirklichkeitsordnende und überschießende Grundzug des
55:42 kultischen Rituals den Übergang zum mythischen Denken und schließlich zum vollen Sprachgebrauch überhaupt erst ermöglicht und vorangetrieben habe.
55:51 Freilich werde damit bereits die nächste kulturelle Stufe erreicht. Sie erlaube es, die zunächst performativ heraufgeführte Freiheit und Distanz zur
55:59 alltäglichen Wirklichkeit, nun auch sprachlich narrativ zu entfallen. Im Hintergrund steht offenkundig ein Religionsverständnis, welches dieses mit
56:08 der Fähigkeit des Menschen verknüpft, die Bindung als die alltäglich gegebene Wirklichkeit kultisch performativ, mythisch narrativ oder schließlich auch
56:17 symbolisch begrifflich zu überschreiten. Die entscheidende Parte aber liegt noch an einer anderen Stelle, denn Bella will es bei der Suche nach einem möglichen
56:27 Ursprung der Religion gerade nicht belassen. Sie soll viel mehr nur den Ausgangspunkt bilden, um auf ihrer Grundlage die komplexe Vielfalt der
56:36 menschlichen Religionsgeschichte in eine evolutionäre Ordnung zu bringen. Bella sucht den Nachweis zu führen, Zitat: "Dass alle Religionen historisch
56:45 miteinander zusammenhängen. dass es trotz aller Brüche, Diskontinuitäten und Entwicklungssprünge möglich bleibt, die Vielfalt der Religionen als einen von
56:54 ihrem Ursprung her miteinander verbundenes Ganzes aufzuweisen. Damit wird schließlich das poentierte Gegenwartsinteresse erkennbar, welches
57:04 auch Bellas Entwurf von Grund auf leitet. Ihm ist daran gelegen, die drückende Konfliktsignatur des religiösen Pluralismus zu überwinden,
57:13 aber nicht dadurch, dass die Religionen aus der Öffentlichkeit verbannt werden, sondern indem die in ihrem gemeinsamen Ursprung begründete innere
57:22 Verwandtschaft und Verständigungsfähigkeit offengelegt wird. Mit ihrer Perspektive eines moralischen Universalismus komme
57:29 den Religionen in den zahlreichen politischkulturellen Auseinandersetzungen der Gegenwart eine eminente Bedeutung zu. Damit diese
57:37 Perspektive aber ihre fruchtbare Wirkung entfalten könne, müssten die Religionen ihre inneren Streitigkeiten überwinden und lernen, Zitat, gemeinsam an der
57:46 Verwirklichung von Kanz Traum einer weltweiten Zivilgesellschaft mitzuarbeiten. Auf seine Weise bestätigt so auch Robert
57:55 Beller nochmals, was im Gang der zurückgelegenen über Überlegungen gezeigt werden sollte. Die Frage nach dem Ursprung der Religion bezieht ihre
58:03 geradezu unerschöpfliche Faszinationskraft aus dem Umstand, dass im Medium der Beschäftigung mit dem geschichtlichen Ursprung der Religion
58:11 stets zugleich die Frage nach ihrer gegenwärtigen Bedeutung zu bearbeiten versucht wird. Jede Antwort auf die Frage nach dem Ursprung der Religion
58:19 erfolgt aus einem perspektivisch gebundenen Zugriff heraus heraus, dem dabei letztlich, ob eingestanden oder nicht, eine positionelle Haltung zu
58:28 Eigenart, Stellung und Zukunft der Religion in der Moderne zugrunde liegt. Das schmällert den Wert der religionsgeschichtlichen Ansätze und
58:36 Hypothesen nicht. Ganz im Gegenteil. Es zeigt und bestätigt viel mehr die Einsicht ernst tröllisch, dass alle Beschäftigung mit der Geschichte, will
58:46 sie nicht nur von antiquarischem Wert sein, letztlich darauf zielt, Gegenwart und Zukunft besser zu verstehen. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.
59:17 Hallo, will ich hören? Hallo, ich glaube, ich muss erst mal eine Weile reden, damit ich irgendwie hörbar werde.
59:26 Äh, es scheint jetzt aber so zu sein, oder? Ja, gut. Alles klar. Ja, Martin, ganz herzlichen
59:32 Dank für den fulminanten Vortrag. Du hast in eindrucksvoller Weise Genesung und Geltung zusammengeführt und zusammengehalten.
59:40 Ähm, ich fange einfach mal mit einer ersten Frage an. Verstehe ich dich richtig, dass du im Grunde äh die sozusagen religionstheoretische
59:50 Begründung des religiösen im Sozialen dann deinerseits sozusagen historisch verifiziert hast? also letztlich sozusagen die religionstheoretische
1:00:02 äh Prämisse äh eine äh vor allem dann am Neolitikum oder vom Neolitikum an aufwärts ähm äh verlaufende ähm ja historische Verifikation erfahren
1:00:17 hat. Ja, also ich wollte sozusagen erstmal grundsätzlich auf die Ampivalenz dieser beiden Perspektiven aufmerksam machen,
1:00:23 ne? Also die Frage nach der Geltung der Religion dem Religionsverständnis und die Frage nach der historischen Entstehung, dass das eben das eine nie
1:00:30 ohne das andere zu betrachten ist. Ähm auf der inhaltlichen Ebene glaube ich hast du recht. Das was man wirklich sagen kann und sagen muss ist, dass die
1:00:37 Wurzel der Religion im Ritual liegt im Kultus. also nicht äh äh äh in irgendwelchen dogmatischen Lehren ähm äh schon gar nicht in irgendwelchen
1:00:47 individuellen Främigkeitserfahrung, sondern tatsächlich zunächst in einem sozialen Zusammensein. Und dabei wird man sich natürlich irgendwie diese
1:00:54 Frage, wie soll man sagen, der Unterscheidung von Ritualen und Mythos. Was war jetzt zuerst? Das wird man wahrscheinlich sehr vorsichtig
1:01:00 betrachten müssen, ne? Also ähm äh äh Bella sagt nun sogar noch vorsprachlich sei das möglich. Umgekehrt würden wir natürlich schon auch sagen, wie soll ein
1:01:09 Ritual stattfinden? wenn man nicht in irgendeiner Weise dann miteinander spricht, ja, oder irgendwas rezitiert, ja, äh äh aber vielleicht in den
1:01:17 Vorstufen kann man sogar zurückgehen. Aber der Punkt ist in der Tat ähm ich würde sagen äh an der Tatsache, dass am Ausgangspunkt der soziale Kult steht,
1:01:26 der rituelle Kult, eine Praxis, das äh äh lässt sich, glaube ich, nicht bezweifeln. Ja, da hätte ich eine Frage und zwar
1:01:36 gerade das, wann fängt denn das eigentlich an, ne? Wenn ich mich also erinnere, äh ich habe viel in diesen Höhlen äh gearbeitet, auch mit den
1:01:46 Malereien und so weiter. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das also schon lange äh vor der neolitischen Revolution passiert ist. Und äh wir sehen das ja
1:01:56 auch. Ich meine, ich habe einiges in in den Höhlen von Pyäen gesehen, wo ich mich also schon gewundert habe, was man da alles sieht. Und das waren
1:02:07 nicht Neanderataler, aber doch frühe Homo Sapiens, aber immerhin so um um ja vielleicht 30.000 1000 Jahre alt und das war schon derartig komplex, wie wir es
1:02:18 eigentlich heute auch haben, wenn wir das also auf das Rituelle äh ich finde die Idee ganz gut und ich glaube, das müssen wir viel früher verorten, als wie
1:02:28 als wie nur im Neolitikum, ne? Ja, ich meine äh wenn Sie auf die Höhlenmalerei äh noch mal anspielen, also diese Höhle von Alter Mira, diese
1:02:36 Bilder sind ja der Art beeindruckend. Das sind doch keine Anfänger gewesen. Wir haben das doch schon lange äh ausgebildet. äh äh und diese Techniken
1:02:44 äh sag äh ähm ähm gelernt und perfektioniert. Ja, also äh das ist doch geradezu schon der Höhepunkt einer eines Entwicklungsstadiums und er recht äh
1:02:55 muss ich sagen, hat mich beeindruckt. Das wusste ich eben vorher gar nicht, was diese Ausgrabung von Göbertlippe bedeuten. Ja, also diese riesige
1:03:02 Kultanlage, das das das muss ja eine enorme Vorgeschichte gehabt haben. Ja, da muss eine Arbeitsteilung vorgelegen haben. Es
1:03:11 muss geplant geworden ähäh sein. Ja. Äh ähm da zeigt sich doch irgendwie eine auch der Höhepunkt s einer kulturellen Entwicklungsgeschichte. Ja. Ähm, ich
1:03:19 will eben ja nur immer sagen äh äh äh Vorsicht bei allen Überlegungen. Wir befinden uns in einer Zeit, in der es keine schriftlichen Dokumente gibt. Das
1:03:28 ist die vorschriftliche Phase menschlicher Kultur und insofern bleiben alle weiteren Überlegungen schlicht irgendwie und ähm äh Hypothesen. Und man
1:03:38 hat an der reichen äh religionsgeschichtlichen Debatte auf der Wende zum 19. zum 20. Jahrhundert gesehen, dass das der das Einfallstor
1:03:46 war, um das was man schon immer von der Religion gehalten gedacht hat oder sagen wollte nun in den Anfang zurückprojiziert hat. Ja, festhalten
1:03:54 jedenfalls z.B. können wir, dass in allen diesen Phasen und Berichten und den Funden, die ich da bericht habe, von einer Gött Gottheit oder einer äh
1:04:02 Transzendenzvorstellung oder einem höheren Wesen keine Rede ist. Ja, äh äh die Ausbildung einer Gottheit, glaube ich, geschieht erst sehr sehr sehr viel
1:04:10 später. Ja, und insofern sind alle diese Theorien, da habe man irgendwie äh irgendwie höhere Wesen verehrt, äh mit hoher Vorsicht zu betrachten, wenn damit
1:04:19 gemeint sein soll, äh etwas, was den als solchen immer schon als kontinuierlichen gedachten hang gedachten Zusammenhang menschlichen Lebens und Sterbens
1:04:28 irgendwie zu bedenken. Wir haben eine Frage im Chat, Martin, ich lese die mal vor. Äh Annette fragt: "Mir fehlt bei den bisherigen sehr
1:04:37 vielfältigen Überlegungen noch ein wenig der Aspekt der Religio, also der Rückbindung an eine höhere Macht. Dabei interessiert mich das persönliche Gebet,
1:04:46 wenn die Gehirne der Hominiden in der Lage waren, doppelbödig zu denken, ist es dann nicht wahrscheinlich, dass sie in Notsituationen im um Hilfe gerufen
1:04:57 oder in Danksituation gedankt haben? Greif es nicht zu kurz anzunehmen, dass Religion nicht im privaten entstünde. Irgendjemand muss doch als erster die
1:05:07 Idee gehabt haben. Ja. Ähm [räuspern] äh denkbar ist vieles. Ja. Und möglicherweise auch das. Ich würde jetzt aus äh meiner äh meiner
1:05:19 Kenntnis der theoretischen Entwicklung, meiner eigenen Überzeugung her sagen, religiös etwas erfahren zu können, religiöse Erfahrung zu machen, muss
1:05:26 gelernt werden. Natürlich muss jemand damit ähäh begonnen haben, das ist völlig klar, aber möglicherweise nicht irgendwie einzelnes Supergenie, sondern
1:05:34 eben soll diese Situation eines kultischen Zusammenseins, deren Ausdeutung und den damit zunächst unspezifischen
1:05:42 sagen Mehrwert über die Wirklichkeit hinausgehen, dann allmählich zu solchen symbolischen äh Bildern geführt hat, wie einer höheren Macht oder so etwas. Ja,
1:05:50 äh äh noch mal, das ist alles hochgradig spekulativ und vielleicht ähm äh befinde ich mich dann mit allen anderen dann auf einem völligen Irrweg. Das kann ja sein,
1:05:58 wir werden es nicht belegen können. Mir scheint es nur eben sehr plausibel einfach dem Umstand nachzugeben oder deutlicher in Rechnung zu stellen. Ja,
1:06:07 dass äh die Fähigkeit individuelle religiöse Erfahrungen machen zu können, ein soziales Phänomen ist, dass man äh äh dass man das gelernt haben muss, das
1:06:18 zu können und das insofern die Sozialität der erste Schritt ist. Vielleicht kann man sogar noch zuspitzen und etwas deutlicher sagen, die
1:06:26 Tatsache, dass wir so gewohnt sind, Religion als ein individuelles Phänomen zu betrachten. Ja, das ist etwas, ja, Herr Kratz wird das vielleicht in der
1:06:34 nächsten Woche dann sagen, vielleicht etwas, was mit den altisraelitischen Propheten beginnt oder so etwas oder vielleicht sogar noch später in der
1:06:41 Reformationszeit oder noch noch später in der äh in der Aufklärung. Das kann man ja, da lasse ich mich gerne mit mir streiten. Ich glaube nur, dass diese
1:06:48 Herangehensweise an das Phänomen der Religion nicht dem entspricht, was wir verantwortlich rechtfertigen und ausdeuten können, wenn wir uns auf diese
1:06:55 frühen Belege äh stützen. Der eben schon angesprochene Kratz hat eine Frage gestellt.
1:07:05 Ursprung der Religion in Praxis und Kultus. Gibt es einen Unterschied zwischen sozialer in Klammern feierlicher Praxis der Gemeinschaft und
1:07:15 religiöser Praxis? Wann kommen andere Mächte und Götter ins Spiel? [schnauben] Äh äh das mit dem Unterschied habe ich noch
1:07:23 nicht ganz geschaglicher Praxis. Meint er das? Zwischen sozialer und religiöser Praxis.
1:07:30 Ach so, sozial. Ja. ähm präzisiert. Nein, individuelle Religion ist älter auch in Ägypten und Mesopotanien, aber möglicherweise
1:07:39 sekundär gegenüber der sozialen Praxis. Genau. Also wann das mit Ich wollte ja nur sagen, in dem Bereich, den ich jetzt bearbeitet habe, ja, der liegt ja noch
1:07:46 mal gut 6000 Jahre äh äh vor dem äh vor dem Befunden, mit den Herr Kratzlern zu tun hat. Da wäre ich mit der Individualität äh vorsichtig. Ich ich
1:07:56 bin kein ich würde keine These jetzt wagen, gültige These, wann denn s die Indivalisierung stattgefunden hat. Und natürlich ja ähm äh äh bedeutet ja diese
1:08:07 Erfahrung, die man dem Kult macht, dann auch eine Erfahrung, die sozusagen persönlich äh gemacht wird. Das ist ja völlig klar. diese starke Unterscheidung
1:08:14 sozusagen im Unterschied zu einer Teilnahme am sozialen Ritual oder äh äh sagen individuelle religiöse Erfahrung zu machen, das ist möglicherweise eine
1:08:22 Kulturleistung, die erst sehr viel später kommt. Ähm in der Frage würde ich jetzt zweierlei äh sagen bei dem ersten Teil, den zweiten muss mir gleich noch
1:08:29 mal sagen lassen. Äh die Unterscheidung zwischen äh sozialem Ritual und religiösem Ritual ist natürlich eine ganz schwierige Unterscheidung in dieser
1:08:39 ganz ganz frühen Form. Ja, weil möglicherweise die äh äh damit bereits ein Entwicklungsstadium vorausgesetzt ist, was wir in dieser Form gar nicht äh
1:08:47 äh annehmen können. Offenbar jedenfalls ist doch deutlich, dass an diesem Tempelberg da Göbelly Teppel ähm es wirklich die Gelegenheit gegeben hat, in
1:08:57 besonderer Weise sich kultisch zu versammeln und zu feiern, also eine Ausnahme vom Alltag zu machen, sich zu einem Fest zu versammeln und das ist
1:09:05 dann noch mal stark unterschieden. in welcher Weise es privatreligiöse Kulte und kultische Rituale gegeben hat. Ähm ist möglicherweise etwas, wo man je
1:09:14 nach Region und je nach Jahrtausend hätte ich jetzt beiner gesagt näher gucken muss. Ja. Ähm ich hatte ja gesagt, die dann äh äh sehr viel jüngere
1:09:22 äh Städte in Chatal Höjük hat gar keinen gemeinsamen Kultraum, sondern da ist offensichtlich der Kult in Wohnhäusern begangen worden. Ja, das war glaube ich
1:09:31 die eine Frage. Die zweite weiß ich jetzt schon gar nicht mehr genau. Kannst du die noch mal wiederholen, Thomas?
1:09:38 Es geht um den Unterschied zwischen, also es geht ja kratz um den Unterschied zwischen sozialem Ritus und religiösem Ritus.
1:09:46 Ja. Ja, ich wichtige Frage, also bestanden als Erfahrung von höheren Mächten, also die soll, also äh da muss ich noch mal nachfangen.
1:09:55 Natürlich muss man sagen, Ritus ist etwas, was nicht nur religiöse Sachverhalte beschreibt, ne? also Samstagnchmittags ins Stadion zu gehen,
1:10:02 wenn das wieder möglich ist, ist ein Ritus, aber äh nichts Religiöses. Da würde ich jedenfalls dran festhalten. Ja. Ähm äh auch wenn man manchmal
1:10:09 Passionserfahrung macht, die ganz besondere Eigenart haben. Ja, aber äh äh äh äh das sprich der HSV Fan. Ja, es gibt also äh
1:10:18 er will da wahrscheinlich darauf hinaus irgendwie ähm, dass offensichtlich es mit einem besonderen Programm oder einer besonderen Symbolik verbunden sein muss,
1:10:25 ein solche eine solche ein solchen Ritus, ein solches Ritual dann als etwas religiöses zu erleben. Da hat er natürlich da hat er natürlich recht, das
1:10:33 würde ich schon auch unterstreichen. wäre nur vorsichtig, zu schnell äh ja mit äh religiösen Symbolen oder im Verständnis von religiösen Symbolen zu
1:10:41 kommen, wie sie sich uns so tief kulturellich kulturgeschichtlich eingegraben haben. Ja, möglicherweise ist tatsächlich ähm äh es zunächst eine
1:10:50 Form, wie soll man sagen, eines rituellen Geschehens, um möglicherweise irgendeinen Gegenstand oder irgendetwas, bei dem diese Gemeinschafts Erfahrung
1:10:57 als solche sich verdichtet, dieses dann irgendwie wiederholt wird, äh mit einer entsprechenden Deutung versehen wird und dann entsteht das so allmählich im Laufe
1:11:04 der Jahrhunderte oder mehr oder weniger sogar Jahrtausende. Ja, ich gebe zu, also äh äh man da man muss vorsichtig sein, dass man da die entsprechenden
1:11:13 unter äh ähm äh dass man da richtig vorsichtig ist, aber wir haben eben da so enorm lange Entwicklungsphasen offensichtlich.
1:11:21 Darf ich dazu vielleicht ganz kurz was fragen? Äh bitte gerne. Vielen Dank auch für den Vortrag von
1:11:25 mir. Äh ist es dann nicht auch irgendwie eine Frage der Definition? Ja, das wollte ich spreche. Ich meine ähm [gelächter]
1:11:33 ja, also genau das war ja so der Punkt, den ich äh auf den ich hinweisen wollte, s diese innere Verwobenheit oder Zirkularität. Ja. Ähm äh ich glaube
1:11:43 eben, dass sehr sehr sehr häufig, also sagen wir es mal so, ich würde sagen, die Frage nach dem Ursprung der der Religion ist nicht beantwortbar. Das ist
1:11:50 eine spekulative Frage, weil wir hinter alles das zurückgehen, was wir in irgendeiner Form verantwortlich belegen können. Wer das tut, tut es, weil wir
1:11:58 diese Frage stellen, die interessiert uns. Wir tun es aber immer schon mit einem vorgefassten ähm Religionsbegriff, um das überhaupt als Religion
1:12:07 identifizieren zu können, dessen Spuren wir dann sehen. Und wir tun es letztlich aus dem Interesse heraus, jedenfalls oder wir die jetzt ist jetzt sehr
1:12:14 vereinnahmt, entschuldigen Sie bitte Herr Duda, die Literatur ja tut es dann, um damit ein Gegenwartsinteresse zu verfolgen. Aber man will sagen,
1:12:21 religiöse Menschen sind eigentlich in der Steinzeit hellen geblieben. Ja. Äh Bella möchte sagen irgendwie Leute, ihr müsst alle doch irgendwie klar sein, ihr
1:12:29 gehört alle zur gleichen Familie. Ja. äh äh äh Phraser würde sagen, das sind alles schlechte Wissenschaftler und wir haben durch die moderne Wissenschaft das
1:12:37 endlich hinter uns gelassen. Ich weiß gar nicht, warum es diese blöden Männer noch gibt. Ja, also äh diese dieses normative Interesse, welches immer
1:12:44 schon, wie soll man sagen, ist überhaupt ermöglicht, etwas als Religion zu identifizieren und damit immer aber auch eine eigene Perspektive schon anlegt,
1:12:51 das ist so das was man sich an dieser Stelle klar machen muss. Interessant. Ist ja schon Schnittmengen mit der naturwissenschaftlichen
1:12:57 Forschung. [gelächter] Danke. Ja,
1:13:02 danke Ihnen für dass ich das noch mal äh so etwas ruppig klaren konnte. Also, wir kommen gleich noch mal auf eine
1:13:11 Frage von Herrn Katz zurück. Jetzt habe ich zwischendrin noch eine Frage von Herrn Gunner Anger. Welches schriftliche Zeugnis gilt als die älteste religiöse
1:13:19 Textquelle der Menschheit? Puh, das gebe ich gleich an Herrn Kratz weiter. Das weiß ich. kann ja leider nicht reden.
1:13:26 Also es äh da gibt es also sagen mal so, ähm äh es gibt da eine Debatte, die gerade im Umbruch befunden befindlich ist. Äh lange Zeit wurde gesagt, die
1:13:36 ältesten Schriftzeugnisse äh haben äh gehen also auf Mesopotamien zurück und so ungefähr 3in5000 vor vor Christus und die Poarte nicht religiös, sondern
1:13:46 Listen äh mit denen irgendwie Inventarlisten oder Organisationslisten geführt wurden. Seit einigen Jahren verändert sich das Bild. Jetzt wird
1:13:54 gesagt, die Schrift habe ihren Ursprung nicht im vorderen äh Orient äh sondern in Europa und zwar bereits 5000 vor Christus, weil da offensichtlich äh
1:14:04 Texte, Textfragmente gefunden worden sind auf äh bestimmten äh äh Tafeln, die äh soweit sie bisher entschlüsselt worden sind, offenbar religiösen Inhalts
1:14:14 sind. Ja, äh aber da kann ich nur auf den Streitter Fachleute verweisen. Ähm äh und mehr dazu äh präziser selber nicht sagen.
1:14:25 Also [räuspern] äh jetzt noch mal zu der Frage von Herrn Kratz. Es geht ihm nicht um die Unterscheidung von privat und öffentlich,
1:14:34 sondern es geht um die Unterscheidung zwischen Feiern der Gemeinschaft, also sozialen Events, ähm Feiern der Gemeinschaft ihrer selbst
1:14:44 sozusagen und Feiern eines höheren Wesens. Ja. Ähm
1:14:50 ja, die harte religionssoziologische These äh von Dürheim begründet heißt, das ist dasselbe, weil äh das höhere Wesen sorgen die
1:15:01 symbolische Vergegenständlichung der Sicht der selbstfeiernden äh Gemeinde darstellt. Ja. äh äh und die ist natürlich hochgradig umstritten. Ob man
1:15:11 da jetzt an in äh aus den, wie soll man sagen, sowieso spärlichen Funden und auf dem schwachen äh tierisch Fundament, in dem man da steht, überhaupt jetzt
1:15:19 irgendwelche äh äh Entscheidung treffen kann, da wäre ich sehr vorsichtig. Ich würde zunächst in der Tat sagen irgendwie ähm, dass nicht das höhere
1:15:28 Wesen den Anfang macht, sondern äh, dass das Spiel, also die Form Song der einer Form des aus dem Alltag heraustetenden äh äh Regel geregelten Zusammenseins,
1:15:42 welches irgendwie Distanz bringt in Alltag, welches plötzlich irgendwie eine Vorstellung von Gemeinschaft entstehbar werden lässt, welches die heilsamer oder
1:15:51 vollständiger ist als die wirkliche dass da etwas beschlossen liegt, was sich dann mit religiöser Symbolik äh anlagert, wenn das irgendwie rituell
1:15:59 praktiziert und als solches zu Bewusstsein kommt. Noch einmal, wir reden hier um Entwicklungsprozesse, wenn das nicht völliger Blödsinn ist, die
1:16:06 mehrere hunderttausend Jahre umfassen. Ja, das wird nicht einfach mal so schnell passiert sein, aber dass das an als ein höheres Wesen dann tatsächlich
1:16:13 zur Darstellung gebracht wird, da bin ich mir nicht sicher, ob das überhaupt in den Bereich dessen Fällt äh von dem ich jetzt gesprochen habe. Ähm, ich
1:16:22 hätte jetzt noch kurz eine eigene Frage. Äh, könnte es sein, dass die bellersche Spieltheorie etwas harmonistisch ist?
1:16:31 Ja, also das agonistische Moment des Spiels, ja, dass uns nicht erst auf dem Fußballplatz vor Augen treten muss, äh
1:16:39 scheint mir doch auch äh ja erwegenswert und dann in Hinblick auf, sag mal, religionstheoretisch alles
1:16:46 andere als belanglos. Und noch ein anderer kurzer Aspekt, ähm den Totenkult äh hast du relativ äh äh distanziert behandelt, äh auch höhere
1:16:59 Säugetiere trauern. Mhm. Ähm mir scheint aller allerdings doch die Frage, ob nicht sozusagen in dieser
1:17:07 äh in dem Moment der Trauer, vielleicht neige ich selber und fühle mich dabei sofort entlarft religionstheoretisch. äh äh doch in dem Sinne äh einer einer
1:17:19 einem solchen Zugang nah, als ich in der äh Verarbeitung und Endlichkeitserfahrung einen wesentlichen äh Stimulans von Religion
1:17:28 sehe, ähm das hast du äh ja in gewisser Weise gemieden. Könntest du dazu noch was sagen? Ja, also erstmal zu dem ersten Punkt mit
1:17:37 der Konfliktsignatur ist völlig richtig. Allerdings ist sie im Spiel natürlich hochgradig geregelt. Ja. Und äh äh äh da äh da da müsste man genau hinsehen
1:17:46 irgendwie, das würde jetzt zu weit führen, das auszuarbeiten. Aber dass man bei der gesamten Figur von Bella ähm äh aufpassen muss, äh dass das sagen
1:17:55 pologene Element, welches in der religiösen äh Tradition immer drin liegt, nicht unterbelichtet wird. Das ist in der Tat äh ähäh beachten
1:18:02 bedenkenswert. Zu deiner anderen Frage, na, das führt zurück auf die Frage irgendwie, wie Religion zu verstehen und vor allen Dingen, wie sie heute Menschen
1:18:10 zuzuschreiben ist. Ähm, wir haben heute den Umstand ähm äh äh, dass äh die Akzeptanz der äh religiösen Bestattung zurückgeht. Es gibt Menschen äh sehr,
1:18:22 sehr sehr viel Menschen, und das ist ja ein rapider Umschwung, den wir da haben, die eben nicht mehr auf die äh auf das kaalangebot äh der Kirchen oder anderer
1:18:29 religiöser Gemeinschaften an dieser Stelle zurückgreifen. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Man kann sagen, die sind kulturell
1:18:36 depraviert, ja, irgendwie die haben einen Defizit, die wissen gar nicht, was sie tun. äh äh ja, irgendwie das ist eben die Verfalls Erscheinung, wie auch
1:18:44 immer. Eigentlich ja würden sie so, da bin ich mir eben nicht richtig äh nicht sicher, ob man äh ob das nicht ein äh Überlegenheitsgestus ist, äh zu sagen,
1:18:53 dass diese Menschen irgendwie äh äh nicht gleichsam defizitär sind, ja, wenn man das jetzt mal sehr ruppig sagt, oder ob wir nicht doch einfach genötigt sind
1:19:03 durch dieses durch dieses schlichte Faktum, dass das so ist und sich so verbreitet. unsere eigenen Denkgewohnheiten zu verändern und
1:19:11 anerkennen zu müssen, dass äh es Menschen gibt, die auch bei diesem Umstand offensichtlich eine Form gefunden haben, mit dem Problem des
1:19:17 Todes umzugehen, ohne sich einer religiösen Tradition äh ähm anzunäheren oder von ihr Gebrauch zu machen. Ja, und das würde mich dazu führen, das hat mich
1:19:27 dazu geführt, irgendwie gegenüber dieser sehr schnellen klassischen und sehr verbreiteten These bei Bestattung irgendwie sagen, den Ausgangspunkt des
1:19:36 zumindest ein Fragezeichen zu setzen. Jetzt aus der Perspektive dessen, was ich gemacht habe, würde ich ja sagen, äh wir haben halt diese ähm wir haben die
1:19:44 Bestattung. Also, es ist ein pietätvoller Umgang. Du hast Recht, nicht nur Menschen machen es, auch Tiere. Ähm äh wir haben auch
1:19:52 offensichtlich diese gestalteten Schädel. Das heißt, da ist irgendwas hat da stattgefunden. Ja, ob das aber die ursprüngliche Wurzel war und ob der
1:19:59 Neandertaler dadurch, dass er angefangen hat zu bestatten, irgendwie schon als solches religiös war und wenn überhaupt in welcher Weise man dann eigentlich von
1:20:06 einer Religiosität sprechen kann, ja? Äh äh äh oder ob nicht hier auch noch viele Entwicklungsstalien zu berücksichten wären, da wäre ich eben vorsichtig. Aber
1:20:15 wichtiger ist mir eigentlich oder als mein eigenes Motiv, dass ich mich selber zwingen möchte äh äh anzuerkennen und zu respektieren den Umstand der
1:20:24 religionsfreien Lebensführung und mir zu durchdenken, was das dann für solche anthropologischen Generalsituationen heißt.
1:20:33 Wir haben der der Chat ist noch gefüllt, deshalb äh müssen wir jetzt ein bisschen Tempo machen. Ein anonymer Zuschauer fragt: "Wenn man religiöses Erleben
1:20:43 erlernen muss, gibt es dann auch Forschung zu zeitgenössischen Unterschieden in der Fähigkeit des religiösen Erlebens und Faktoren, die
1:20:52 das vielleicht fördern?" M äh was heißt zeitgenössisch? Jetzt auf unsere Zeit bezogen oder
1:20:59 heute? Ja, ich denke, die gibt's ja klar. Ich meine, die Religionsdidaktik Religionschnologie ist ja äh äh voll davon. sag, da würde sich
1:21:08 ein ganz neues weites Feld öffnen. Ja. Äh ja, aber also du kannst die Frage mit ja
1:21:13 beantworten. Ja. Ja. der der Umstand einfach sich zum Umstand recht zu sag äh jeder ist für sich
1:21:18 selbst religiös, aber niemand allein. Okay. Anette fragt äh ich möchte mal etwas ketzerisch in
1:21:27 den Raum werfen, dass die Religion sich zwar methodisch nicht in die Naturwissenschaften einzumischen hat, dass sie aber sehr wohl zuständig ist
1:21:36 für die Bereiche menschlichen Lebens, die sich nicht zählen, messen und labortechnisch nachstellen lassen. Der Mensch ist ja auch Geist und Seele und
1:21:44 diese Erfahrung ist trotz ihrer mangelnden Beweisbarkeit existentiell. Erfüllt Religion damit nicht unabhängig von ihren von ihrer konkreten Ausbildung
1:21:53 eine wichtige Funktion. Kann ich nur zustimmen. Das ist gilt ü, es gilt für alle kulturellen Phänomene. Äh die haben eine Eigenlogik, die
1:22:03 naturwissenschaftlich nicht erreichbar ist. Darum hatte ich ja, wenn das aufgefallen ist, diese neuere Debatte um kognitionsähäh wissenschaftliche Ansätze
1:22:11 zur Deutung des Religiösen recht knapp behandelt, weil ich die ehrlich gesagt ziemlich primitiv finde. [schnauben] Hans Arnold
1:22:20 äh frag folgendes noch vor 60 Jahren hat meine Großmutter bei Gewitter eine Kerze angezündet und gebetet. führt nicht der erste Versuch zur Erklärung von
1:22:30 Naturgewalten wie Blitz, Donner, Erdbeben, Sonnenfinsternissen fast zwangsläufig zu übergeordneten Kräften und schließlich zu Religion und
1:22:38 Kultus, um sich mit sein mit diesen Mächten durch Opfer etc. zu arrangieren. Ähm, das ist das ist uns plausibel. Äh ja, äh
1:22:50 das und natürlich ist diese These äh äh äh äh äh auch wirklich massiv vertreten worden in der Debatte von zum 19. Zum 20. Jahrhundert. Ich will nur noch
1:22:59 einmal sagen, das ist schon voll von Denkgewohnheiten, Symbolen, ähm Unterscheidungen, kulturellen Entwicklungen, die äh äh äh unserer
1:23:08 Religionskultur und der langen Geschichte dessen entstammen. Ja, irgendwie ist ich finde es so schwer äh sie mal wirklich klar zu machen ein
1:23:14 Götterglaube, ein höheres Wesen, was das für eine kulturelle Leistung ist, sich das überhaupt zu denken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwie am
1:23:21 Anfang von vorne rein so da war. Aber noch einmal, das sind Spekulationen. Ich kann das nicht, ich kann es ich kann weder meine
1:23:29 Vermutung äh äh bestätigen noch irgendwie äh jetzt äh äh äh äh äh äh eine andere äh bestätigen. Wir haben ja nichts anderes als diese Funde irgendwie
1:23:40 äh aus denen wir uns einen Reim machen sollen. Ich würde nur warnen, also bei Ivan Pritchat, ich hatte diese These dann nicht zitiert, wie harsch er mit
1:23:48 diesen psychologischen emotionalistischen Erklärungsmustern umgeht. Das wäre so eine, wenn ich ein Pferd wäre, so zitiert er das, ja, äh äh
1:23:56 äh also das sind Erklärung der Form, wenn ich ein Pferd wäre, würde ich folgendes tun. Ja. Ähm äh ich will damit ich will das damit nicht abwerten. Ich
1:24:04 will nur sagen, dass wir uns deutlich machen müssen, nicht von vorne rein unwillkürlich ein Entwicklungsstadium unserer heutigen Zeit in eine Epoche
1:24:11 zurückzuverlegen, die offenkundig irgendwie mehrere hunderttausend Jahre äh äh alt ist. Ja, äh nur darum alsoagen die die Erkenntnis des eigenen Abstandes
1:24:21 und vor allen Dingen auch der eigenen Kultur geprägt im religiösen Erleben nicht notwendigerweise in die Anfänge zu verlegen. [schnauben]
1:24:31 Kranz fast noch mal nach beim äh beim Toten und Ahnenkult. Kann ich mir denken, heute noch tragen Menschen ihre Ahnen im
1:24:38 Herzen. Ist Toten und Ahnenkult nicht doch ein zumindest altes Modell einer religiösen Erfahrung? Und äh
1:24:46 ja, es ist er hat eine starke Tradition auf seiner Seite. Ich will das ja auch gar nicht leugnen. Ich möchte nur erstmal vorsichtig nachfragen, dass man
1:24:54 hier nicht vorschnell etwas irgendwie darstellt. Ja. Ähm äh äh äh noch mal, es kann ja sein, dass ich an dieser Stelle so jetzt dann doch ein systematisch
1:25:04 theologisches Herz hab irgendwie, was mir mal sag meinem eigenen historischen Befunden in die Quere läuft. Ja, ich möchte nur
1:25:12 warnen davor, auf diese Weise doch ein Denkmuster noch zu verfolgen, irgendwie, dass es anthropologische Situationen gibt, bei denen notwendig eine
1:25:21 Religiosität sozusagen zu erwarten ist, weil das bedeuten würde, dass wir in der heutigen komplexen säkularen Situation dann den Menschen, die sich so nicht
1:25:29 verhalten, ähm ein Defizit zu schreiben müssten. Und ich halte das für schwierig. Äh, aber vielleicht, das gebe ich zu, kommt mir an dieser Stelle sag
1:25:37 ein Gegenwartsgehen sozusagen störend in die Quere. Ja. Ähm äh ich würde jedenfalls trotzdem vor Vorsicht waren, irgendwie das zu schnell
1:25:47 irgendwie in der Vergangenheit als solches für Normativ zu erklären. [schnauben] Letzte Frage äh Abgrenzungsmöglichkeit
1:25:56 zum Tier, was das Spiel angeht. Das äh Spiel ist ja nun offenbar nicht nur etwas süß Menschenun äh wie auch der Drogenkonsum, wie ich gelernt habe. Auch
1:26:08 Bären berauschen sich an vergorenen Äpfeln äh oder Delfine stupen ähm Kugelfische an, die irgendwelche äh ähm ja
1:26:19 Drogenwirkung würden wir sagen, haben. Wie ist es mit dem Spiel? Ja, das ist jetzt äh äh das ist eine das müsste man auch länger debattieren, weil damit die
1:26:29 Frage verbunden ist natürlich, wie scharf man s die Abgrenzung an dieser Stelle zwischen Mensch und Tier machen kann oder ob über es überhaupt möglich
1:26:36 ist zu sagen, das eine gibt es nur dort und dann nicht mehr dort, sondern man ja auch mit Übergängen zu rechnen hat, nicht? Also, dass natürlich irgendwie
1:26:43 früh Bärenkinder oder sowas auch irgendwie spielen und dabei etwas einüben ist das ist äh ja das Phänomen, was dahinter steht, leucht mir ein. Die
1:26:50 Kultivierung des Spiels allerdings ist eine vielleicht eine Form, der man dann sagen muss, äh da entwickelt sich etwas, was den Menschen eigen ist. Aber ähm in
1:26:57 aller Vorsicht ähm äh äh ähäh die Frage, da müsste man länger drüber nachdenken. [schnauben] Alles klar. Vielen Dank. Ich glaube, wir
1:27:06 sind durch. Ganz herzlichen Dank für die konzentrierte Beantwortung der Fragen. Vielen Dank an die Fragenden. Ähm und äh wir sind gespannt auf die äh den Vortrag
1:27:18 in der nächsten Woche den Herr Kratz über äh Schöpfungsmythen im alten Orienthalten wird. Vielen Dank. Schönen Abend.
1:27:29 Schönen Abend. Tschüss. Tschüss.