Pater Martin Maier: Der Befreiungstheologe
Bibel TV
https://www.youtube.com/watch?v=hKzibT8uSdg

Transkript (automatisch erstellt)

0:01 [Musik] hallo liebe Zuschauer schön dass wieder eingeschaltet haben zu einer weiteren Ausgabe von bibeltv das Gespräch in den
0:26 70er und 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts war die sogen an Befreiungstheologie für viele viele Theologen ein Begriff sie inspirierte
0:35 Leute auf die gesellschaftlichen Verhältnisse gerade in Lateinamerika ein wenig genauer hinzuschauen und zu einer gerechteren Welt zu finden irgendwann
0:44 wurde es erstaunlich still um diese Theologie aber es gibt sie noch und sie bringt auch heute noch Menschen in Bewegung unser heutiger Gast jedenfalls
0:52 ist ein großer Anhänger dieser Bewegung und wird uns erklären was Theologie der Befreiung damals bedeutete und möglicherweise heute ist her herich
1:00 willkommen Pater Martin Meer grüß Gott Herr Severin schön dass Sie bei uns sind Befreiungstheologie das klingt ja so und danach oder man fragt sich wer muss
1:08 eigentlich wovon befreit werden muss die Theologie von was befreit werden müssen Menschen befreit werden muss Gott befreit werden worum geht's die
1:16 Theologie der Befreiung die führt in die Mitte des jüdischchristlichen Glaubens der von seinem Wesen her ein befreiender Glaube ist äh im Alten Testament
1:28 reagiert Gott auf die Knechtschaft seines Volkes Israel in Ägypten er beruft Moses um das Volk zu befreien und Jesus schreibt sich in diese Tradition
1:38 ein und er nimmt vor allem Partei auch für die Menschen die in der Gesellschaft am Rand stehen die diskriminiert sind die unterdrückt sind und für sie bringt
1:50 er die frohe Botschaft das Evangelium das eine frohe Botschaft der Befreiung ist nun wird vielleicht jemand sagen gut klingt ganz gut Befreiung ist in Ordnung
2:01 das Volk Israel wurde befreit aber Jesus ist doch gekommen um uns von den Sünden zu befreien was hat das mit den gesellschaftlichen Verhältnissen zu tun
2:09 jesus ist gekommen um uns von den Sünden zu befreien aber er hat auch auf gesellschaftliche Missstände reagiert und
2:18 hat Sünde auch als gesellschaftliche Sünde verstanden wenn Menschen unterdrückt sind wenn Menschen diskriminiert werden wenn sie
2:28 ausgeschlossen werden dann ist es auch eine gesellschaftliche Frage kann man das an biblischen Stellen festmachen also gerade jetzt bei Jesus das kann man
2:35 an vielen biblischen Stellen festmachen seine erste Predigt in Nazareth das ist eine Bezugnahme auf den Propheten Jesaja wo Jesus diesen
2:46 Propheten zitiert und sagt ich bin gekommen um die Gefangenen zu befreien den Blinden des Augenlicht wiederz schchenken
2:56 unterdrückte niedergeschlagene Menschen den ne neuen Mut zu geben und der sagt das hat sich heute erfüllt zwei Fragen verbinden sich damit die eine warum hat
3:08 man das so lange verkürzen können einfach nur auf diesen Aspekt der ja vielleicht ein Geistlicher oder spiritueller war sod dass dieser
3:15 politische befreiungsprozess ganz hinten rüber fiel die zweite Frage ist eigentlich warum ist das in Lateinamerika aufgekommen es gibt ja
3:23 genug Gegenden auch in Afrika würde das ja gelten auch Befreiung wäre sicherlich auch damals in Europa von bestimmten Dingen möglich gewesen warum da
3:30 vielleicht fangen wir damit an und stürz uns dann auf die zweite Frage warum in Lateinamerika warum Lateinamerika das muss man im Größen größeren
3:39 kirchengeschichtlichen Kontext auch sehen zum ersten Mal hat ein Theologe von Befreiungstheologie 1968 gesprochen Gustavo gutieres ein
3:49 peruanischer Theologe und er hat es getan weil damals die Kirche in Lateinamerika versucht hat das Zweite Vatikanische Konzil auf die Situation
4:00 Lateinamerikas umzusetzen das Konzil bedeutete eine neue Öffnung der katholischen Kirche gegenüber der modernen Welt die Kirche wollte in einen
4:10 Dialog treten und sie hat auch ihren Dienst als Dienst an der Gesellschaft verstanden und die lateinamerikanischen Gesellschaften waren damals vor allen
4:19 Gesellschaften die durch Militärdiktaturen und andere Dinge korrumpiert waren das war die Zeit der Militärdiktaturen und die
4:27 Militärdiktaturen die standen im Bündnis mit mit den Oligarchien also mit den Oberschichten ganz wenige die in diesen Ländern praktisch alles besessen haben
4:36 das Land besessen haben und die große Mehrheit der Bevölkerung die Campesinos hatten kein Land lebten in Armut und Elend Campesinos sind die Bauern od das
4:46 sind die Bauern das ist das lateinamerikanische spanische Wort für Bauern und die Bischöfe Lateinamerikas haben sich
4:55 1968 in medein in Kolumbien versammelt sie haben sich gefragt fragt was heißt es für uns uns gegenüber der Wirklichkeit Lateinamerikas zu öffnen
5:06 Zeichen der Zeit Zeichen wo Gott sich in der Geschichte gegenwärtig macht wahrzunehmen und sie waren sich schnell einig das drängendste Zeichen der Zeit
5:17 unserer Wirklichkeit ist Armut und Unterdrückung und sie sagten wir haben hier eine Situation von Elend das zum Himmel schreit und darauf müssen wir als
5:29 Bischöfe als Kirche eine Antwort geben wir müssen uns positionieren wir müssen eine Entscheidung treffen und das spanische Wort für Entscheidung ist
5:39 Option sie haben sich damals die Option die Entscheidung die Option für die Armen zu eigen gemacht und das ist im Zentrum auch der Theologie der Befreiung
5:49 das eine ist die grundsätzliche Frage und auch die Theorie die man dann dazu entwickelt wie hat sich das den praktisch ausgewirkt was hieß das denn
5:56 das war ja dann wenn das tatsächlich umgesetzt wurde auch gefährlich oder das war gefährlich also man muss sehen der Theologie ging eigentlich die Bewegung
6:05 der Basisgemeinden voraus und Basisgemeinden das waren Christen Christin die sich in Gruppen zusammengefunden haben und die das die
6:13 Bibel gelesen haben und Bezüge zwischen Bibel und ihrer Wirklichkeit herzustellen versucht haben wenn wir sagten sie die Geschichte der Befreiung
6:23 des Volkes Israel aus Ägypten lesen vielleicht hat es mit unserer Wirklichkeit auch etwas zu tun und das ging der Theologie der Befreiung
6:34 voraus und sie schreibt sich in diese Bewegung der Kirche Lateinamerikas ein muss noch mal gerade zurück das ist ja ganz erstaunlich sie sagen das ist also
6:42 jetzt nicht von der lokalen Kirchenleitung gekommen sondern von Basisgemeinden das heißt die müssen ja theologisch also zumindest
6:51 ja die müssen ihren Glauben ja sehr sehr ernst genommen haben dass sie das dann gleich so über übertragen haben auch die Situation ich überlege jetzt mal gerade
6:57 wie das in den 60er Jahr waren in unseren europäischen Gesellschaften war ich kann mir jetzt gar nicht so richtig vorstellen dass da die Leute auf die
7:03 Straße gegangen wären sozusagen und ihren Glauben genommen hätten um daagegen was der Himmel was aufzustehen auch die 60er Jahre waren bei uns ja
7:10 politisch interessant aber die Kirche war ja nicht dabei das ist richtig eben die Kirche Lateinamerikas ist in Bewegung gekommen und
7:19 das hing mit dem Konzil zusammen das hing dann mit medein zusammen und das hing vor allem auch mit den Basisgemeinden zusammen mhm gut dann
7:28 haben sie sich darauf gestürzt und dann dann dann werden ja viele Fragen gekommen sein also wenn man diese Verhältnisse verändern will dann muss ja
7:35 z.B die Frage nach der Gewalt beispielsweise gelöst werden denke ich mir denn manches die werden nicht freiwillig gegangen sein die sogenannten
7:41 Oligarchen oder das ist eine sehr sehr schwierige Frage und äh das Thema Gewalt ist tatsächlich ein wichtiges Thema in der Theologie der Befreiung und es wurde
7:50 zuerste mal analysiert dass es unterschiedliche Formen von Gewalt gibt Gesellschaften wo Menschen hungern wo Kinder an Krankheiten sterben an denen
8:00 sie eigentlich nicht sterben müssten sind gewalttätige Gesellschaften die Theologie der Befreiung hat von struktureller Gewalt gesprochen und
8:11 natürlich wenn jemand die Frage nach den Strukturen gestellt hat das hat ein großer Bischof Brasilien mal deutlich gemacht Helder Kamara Erzbischof von
8:21 resivee der übrigens auf dem Konzil schon eine wichtige Rolle auch als Stimme der Armen gespielt hat domhelder Kamaras sagte einmal äh wenn ich als
8:31 Bischof den Armen Brot zu essen gebe dann werde ich von allen gelobt dann sagt man das ist ein heiligmäßiger Bischof mhm aber fährt er fort wenn ich
8:41 die Frage stelle warum haben so viele arme in Latein Amerika nichts zu essen äh dann werde ich sehr schnell als Kommunist beschimpft und das macht
8:51 diesen Schritt eben von der karitativen Tätigkeit der Kirche äh zur Frage nach den Strukturen deutlich und den ist auch die Theologie der Befreiung gegangen sie
9:01 hat diese warum Frage gestellt und da ist es schnell gefährlich geworden sie haben Jahre in El Salvador verbracht auch ein wenig später zwar nicht zu
9:11 dieser Zeit aber nichtsdestotrotz haben sie ja davon vermutlich viel mitbekommen wie diese Theologie sich ausgewirkt hat kann man das am Beispiel dieses Landes
9:20 klar machen was diese Theologie bewirkt hat El Salvador ist wirklich ein Mikrokosmos also ein kleines Land in zentral Amerika das aber sehr sehr viele
9:31 von von den Problemen auch von von den Hoffnungen Lateinamerikas in sich vereint und in El Salvador hat die Theologie der Befreiung sehr schnell
9:42 auch Wurzeln gefasst zwei wichtige Theologen zwei Esten ignatio eakuria und Jon sobrino haben schon in den 70er Jahren wichtige Beiträge geleistet und
9:54 dann gab es in El Salvador einen großen Bischof der anfangs der Theologie der Befreiung noch sehr distanziert und misstrauisch gegenüber gestanden ist das
10:04 ist Bischof Oscar Romero der aber durch eine tiefe persönliche Veränderung gegangen ist wodurch ist die ausgelöst worden die ist ausgelöst worden vor
10:14 allem wie in El Salvador der erste Priester ermordet wurde ah ja a soweit ging das soweit ging das das war 1977 und das waren jeswid Pater rutilio
10:27 grande der hat hat in seiner Arbeit als Pfarrer auf dem Land in einer Gemeinde mit Namen agilaris die Option für die Armen umzusetzen versucht und der hat
10:38 die Bauern dort ermutigt dass er sagt ihr habt ein Recht auf ein menschenwürdiges Leben ihr habt ein recht dass ihr einen Grund habt wo ihr
10:48 euren Mais und eure Bohnen anbaut und es ist nicht akzeptabel dass die Großgrundbesitzer alles kontrollieren und das fanden die nicht akzeptabel und
10:58 das fanden die nicht akzeptabel und sie ließen rutilio grande am 12 märz 1977 ermorden er war der erste aber nicht der letzte auch Oscar Romero ist
11:09 solch einem Attentat zum Opfer gefallen wie wie viele Menschen waren das in etwa die sich die dem zum Opfer gefallen sind also in El Salvador ist Anfang der 80er
11:21 Jahre in offener Bürgerkrieg ausgebrochen und 75 000 sind Opfer dieses Bürgerkriegs geworden isten nicht die kämpfenden die Soldaten und die
11:33 gerileros dabei gezählt und darunter sehr viele Christen und Christin die sich aus ihrem Glauben heraus für Veränderungen in El Salvador engagiert
11:43 haben und das wurde von den Herrschenden von den Militärs als Verbrechen angesehen dann ist doch vermutlich auch schnell gekommen wenn hier 75 000
11:53 Menschen sterben dann kann die Befreiungstheologie nichts Gutes sein das W wurde natürlich aus dem Blickwinkel der der Reichen und der
12:04 herrschenden so gesehen für sie war Theologie der Befreiung etwas wo sie der tiefen Überzeugung waren das muss bekämpft werden liberationist das
12:14 Anhänger der Befreiung wurden auch Sex Jesuiten genannt die in El Salvador 1989 ermordet wurden und damals war ich in dem Land das habe ich sehr unmittelbar
12:26 auch miterlebt das heißt das hätte auch ihn gefährlich werden können das hätte auch mir gefährlich werden können wenn ich zu diesem Zeitpunkt am falschen Ort
12:36 gewesen wäre ist damit ja mit all diesen Geschehnissen ist die Theologie der Befreiung dann zum Teil als gescheitert angesehen worden oder was hat es aus
12:45 ihrer Sicht und dann schauen wir mal auf die Gegenwart was hat es aus ihrer Sicht damals denn bewirkt außer man wurde sich bewusst dass da irgendetwas nicht stimmt
12:53 das ist ein wichtiger Punkt schon eben das Bewusstsein äh dass die Dinge so wie sie sind nicht in Ordnung nicht gut sind und dass es Veränderungen braucht die
13:06 Theologie der Befreiung stellt die Option für die Armen in den Mittelpunkt Gustavo Gutierrez ihr Vater sagte einmal eigentlich ist Theologie der Befreiung
13:16 90% Option für die Armen sie ist überzeugt dass Gottes Heilsplan auch in dieser Welt und in dieser Geschichte anfängt und nicht nur für die
13:30 Ewigkeit nach dem jstenicht nur nicht nur für die Ewigkeit sie möchte auf die Zeichen der Zeit reagieren und Zeichen der Zeit sind Zeichen wo Gott sich in
13:40 dieser Welt gegenwärtig macht das kann im positiven sein schon Johannes der 23 der Papst des Konzils hat von Zeichen der Zeit gesprochen und sagte dass die
13:53 Länder die bis jetzt Kolonien waren befreit wurden das ist positiv das ist ein Zeit in der Zeit und das dritte was was die Theologie der Befreiung
14:03 kennzeichnet das ist sie möchte einen praktischen Beitrag leisten sie möchte das Evangelium in die Tat umsetzen ja also das heißt es geht nicht nur darum
14:16 gesellschaftliche Verhältnisse umzustürzen sondern was bedeutet das in die Tat umsetzen bedeutet das auch dass ja mein persönliches Leben gerechter
14:26 werden soll dass ich anders mit anderen umgehen soll oder was heißt das ganz genau also das ist das betrifft die persönliche Ebene Bekehrung auf der
14:35 persönlichen Ebene Erzbischof Romero hat in seinen Predigten immer wieder prophetisch auch sich an die Reichen gerichtet und hat gesagt macht eure
14:44 Hände auf teilt weil das ist das das wird zu einer Katastrophe führen und Veränderung Bekehrung auch der gesellschaftlichen Strukturen das
14:56 scheint ja eine spannende Person gewesen zu sein Oscar Romer hab ein Buch über ihn veröffentllich wer sich dafür interessiert kann da sicherlich mal
15:01 reinschauen interessant ja auch insofern als dass er damals sicherlich nicht nur in der Gesellschaft umstritten war sondern auch
15:10 die Kirche an sich sicherlich manche sahen seine Sache sehr kritisch interessant heute ist er seelig gesprochen und zwar wiederum von einem
15:19 ihrer Mitbrüder dem jetzigen Papst wie erklären Sie sich diesen Wechsel in der Aufnahme oder Perzeption wie man ja sagen könnte dieser ganzen
15:31 Theologie ja äh es gab eine große Gegnerschaft eben in Lateinamerika selber und man muss sehen dass die Gesellschaften
15:41 Lateinamerikas immer noch zum großen Teil katholisch sind und dass dieser gesellschaftliche Riss damit auch durch die Kirche gegangen ist innerhalb der
15:50 Kirche gab es Priester Bischöfe ja auch Kardinäle äh die gegen ein gesellschaftliches Engagement der Kirche
16:01 im Sinn der Option für die Armen eingestellt war weil sich auch schön eingerichtet hatten oder was würden Sie sagen ja weil die selber auch aus der
16:08 Oberschicht gestammt sind man muss auch sehen das hat sich damals eingeschrieben noch in den geopolitischen Kontext des Kalten Krieges die Regierung der USA
16:18 sieht Lateinamerika als ihre Interessensphäre als ihren Hinterhof und dann waren das alles gleich Kommunisten und dann waren das gleich Kommunisten
16:26 also das stand in diesen größ Zusammenhängen wo war denn dann der heutige Papst weiß man ob der damals schon
16:35 irgendwie Anhänger war oder doch auch Gegner der Befreiungstheologie also man muss auch sehen dass es unterschiedliche Strömungen in der Theologie der
16:44 Befreiung gibt es gibt eine eigene Theologie der Befreiung die in Argentinien entstanden ist da war ein argentinischer Theologe mit
16:54 italienischen Wurzeln ähnlich wie beim Papst maßgeblich Luci hie der der hat eine Theologie der Befreiung entwickelt die auch die Option für die Armen ins
17:04 Zentrum stellt aber sehr stark auch von der volksfrämigkeit ausgeht auf das Volk hören und diese Theologie der Befreiung die hat J Mario bergoglio auch geprägt
17:19 lucioa ist 2012 verstorben damals war er noch Erzbischof von Buenos Aires und er hat eine Entscheidung getroffen dass lu in der Krypta der Kathedrale in Buenos
17:31 Aires beerdigt wird wo eigentlich nur die Bischöfe beigesetzt werdenichen und er ließ auf die Grabplatte schreiben Lucio Hera Maestro theologia ein Meister
17:43 der Theologie damit war die diese Art der Theologie rehabilitiert oder hat die in Argentinien nie so eine so eine Krise durchgemacht auch in Argentinien gab es
17:56 verfolgte Christen und christinen verfolgte Priester äh und wegen eben der der Option für die Armen und wegen des Einsatzes für Glaube und
18:07 Gerechtigkeit was macht man heute damit also so richtig hört man ja nichts mehr davon obwohl sich die gesellschaftlichen Verhältnisse in Lateinamerika ja nicht
18:15 grundlegend verändert haben in manchen Ländern ja aber doch nicht total grundsätzlich und in allen Ländern ähm geht es noch mal los mit der
18:25 Theologie der Befreiung ich würde sagen es geht nicht los sondern es geht weit aha wir haben nur keinen Fokus drauf gesetzt ja die Scheinwerfer sind aus
18:32 sehen so ist so ist es es war eigentlich eher erstaunlich dass in den 70er und 80er Jahren äh die Theologie der Befreiung damals ein derartiges
18:40 Interesse gefunden hat hing sicher auch eben mit der politischen Situation zusammen äh es waren damals auch politische Bewegungen die sozusagen
18:53 parallel auch mit dieser kirchlichen Bewegung gelaufen sind ein brasilianischer befreiungs Theologe der hatte mal folgendes Bild verwendet er
19:01 sagte Theologie der Befreiung das ist wie ein Block Salz und Salz hat es an sich dass es sich auflöst wenn es zu wirken
19:15 anfängt und dieser Block Salz der Theologie der Befreiung der ist vielleicht jetzt nicht mehr so sichtbar aber er hat die die die die Wirklichkeit
19:25 mit mit einem anderen Geschmack erfüllt und in Lateinamerika wenn man die Dokumente der letzten lateinamerikanischen Bischofskonferenzen
19:35 anschaut ist Option für die Armen das große gemeinsame Thema und für den Papst ja auch das Thema da wird es ja vermutlich viel Zusammenhang geben was
19:46 machen wir denn damit in Europa jetzt sie haben lange in Lateinamerika gelebt Leben hab wir jetzt in Europa übersetzen sie können Sie das auch für uns
19:54 übersetzen sehen sie auch Ansatzpunkte wo man das in europäischen Ländern ähm übersetzen könnte auf jeden Fall wie seh das denn aus Arme gibt es auch in Europa
20:04 äh wenn wir ganz aktuell an die Flüchtlinge denken Option für die Armen heißt in unserer Situation heute Partei ergreifen für die Flüchtlinge Partei
20:15 ergreifen für Menschen die aus armutsgründen aus Kriegsgründen aus diskriminierungsgründen ihre Heimat verlassen muss und da ist der Papst ja
20:27 sehr sehr klar auch und für ihn ist die Option für die Armen so etwas wie sein Kompass und er sagte schon ganz
20:39 am Anfang wie sehr wünsche ich mir eine arme Kirche für die Armen also wir haben die Herausforderung in Europa und in einer globalisierten Welt ist es auch
20:51 klar dass es einen Zusammenhang gibt zwischen Europa zwischen dem was wir erste Welt nennen zwischen dem Norden und dem Süden und da auch das ist ein
21:03 großes Thema von Paps franziskus haben sie mal persönlich mit ihm sprechen können nein wir sind uns nicht persönlich begegnet wohl sie Mitbrüder
21:10 sind wir sind Mitbrüder ja gut vielleicht kommt das hier noch dann schauen wir mal was dabei rauskommt aber mich würde noch interessieren weil sie
21:16 ja eben erzählt haben dass das auch strukturell eine große kritische Sache war in Lateinamerika damit also die Gesellschaft angegriffen wurde in ihren
21:25 Grundlagen sie haben jetzt gesagt hier bei un uns wäre das ja wir sollten uns um die Flüchtlinge kümmern und um andere Arme die es gerade
21:33 gibt aber würden sie auch sagen dass man das auch strukturell einsetzen könnte also was gäbe es zu kritisieren in unseren Gesellschaften für den PAP
21:41 scheint ja der Kapitalismus ein Thema zu sein kann man das in diese Richtung übersetzen ganz klar weil bei uns ist gesellschaftliche Realität dass die
21:51 Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht Thema in Deutschland ist kinderarbut nach dem letzten
22:00 armutsreichtumsbericht der Bundesregierung lebt jedes sechste Kind in Deutschland in Armut Armut die nicht mit Armut in Lateinamerika vergleichbar
22:10 ist aber Armut so wie das die Armutsforscher definieren Familien die mit weniger als 60% des Durchschnittseinkommens in einem Land
22:19 auskommen müssen das ist ein eine Sache und eine andere Sache ist dass es auch einen Zusammenhang gibt zwischen dem Reichtum des Nordens
22:30 und der der Verarmung des Südens Paps franziskus hat eine sehr beeindruckende Ansprache bei seiner lateinamerik Reise in Bolivien vor den
22:42 sozialen Bewegungen gehalten und da hat er das ganz deutlich gemacht und sagt dieses System dieses globale System ist krank
22:53 wo Profit und wo wo das Geld nur eine Rolle spielt und das ist auch das Thema seiner seiner letzten enzykliker dass die dass die
23:04 Umwelt da auch kaputt geht jetzt ist die Lage bei uns ein bisschen andere also unsere Kirche jedenfalls in Deutschland ist ja
23:11 doch eher eine Kirche die keine Arme Kirche ist sondern dass die Leute die dort repräsentiert sind jetzt auch nicht die Reichen sind aber doch zumindest
23:19 diejenigen denen es gut geht das heißt wie lässt sich denn da eine Theologie die zur Befreiung führt so einsetzen dass die Menschen davon auch betroffen
23:27 sind und sagen okay wir sind das jetzt zwar nicht selbst aber eigentlich stimmen die Strukturen nicht und wir müssen was dran tun oder ist das gar
23:34 nicht das Problem nee ich denke die Theologie in Deutschland müsste auch ausgehen von der Option für die Armen müsste die warumfage auf die
23:46 Verhältnisse in Deutschland hinstellen müsste die warumfage auch auf das globale System hinstellen äh und muss nach einem praktischen beitr von
23:59 Kirche zur Veränderung dieser Struktur das müsste deutet ja schon an dass es eben noch nicht so ist wo sehen Sie die
24:08 Hindernisse die Hindernisse liegen sicher darin dass es Menschen schwer fällt sich zu verändern dass es Menschen schwer fällt sich zu teilen dass es
24:19 schwer fällt den Lebensstil in Frage zu stellen das es schwerfät auch das System insgesamt in Frage Zellen von von der konservativen Rechten in den USA
24:34 wird Papst franziskus als Kommunist bezeichnet und das ist genau das was Romero vorgeworfen wurde und was so vielen in Lateinamerika vorgeworfen
24:44 wurden die aus ihrem Glauben heraus Veränderungen der Strukturen und des Systems gesucht haben spannend mal sehen was daraus wird wenn dieser Papst noch
24:54 weiter Möglichkeiten hat zu arbeiten und seine ie zu verbreiten dann wird sich ja möglicherweise auch bei uns ein Ruck ergeben aber das ist ja nicht gesagt wir
25:03 werden sehen wir bleiben dran vielleicht können wir 10 Jahre noch mal drüber sprechen danke dass Sie uns heute davon erzählt haben danke Ihnen Herr sin liebe
25:11 Zuschauer auch Ihnen ein herzliches Danke schön für Ihr Interesse an der heutigen Sendung hoffentlich bis bald wenn es dann wieder heißt bibeltv das
25:17 Gespräch bis dahin machen sie es gut tschüss [Musik]