Religion und Gewalt
h1 - Fernsehen aus Hannover
https://www.youtube.com/watch?v=d92faS8aM80

Transkript (automatisch erstellt)

0:05 frau professor bevor wir zu unserem heutigen thema religion und gewalt kommen möchte ich sie gerne unseren zuschauern vorstellen
0:14 sie sind eine international renommierte religionswissenschaftlerin sie sind herausgeberin und autorin zahlreicher bücher
0:22 sie sind ja ich kann sagen in allen medien präsent und forschen und lehren an der leibniz universität in hannover und und das muss ich sagen das fand ich
0:33 ganz spannend sie sind auch initiatoren der united nations of religious einem zusammenschluss hoher geistlicher würdenträger
0:42 was hat sie zu dieser initiative bewogen erzählen sie uns vielleicht ein klein wenig davon die united nations of menschen sind
0:50 wirklich eine ausgezeichnete initiative auch wenn es schwierig ist darauf zu achten dass das pferd nicht zwischendurch auch schon mal amt der
1:00 initiator oder sagen wir mal der eigentliche ideengeber war ein ehemaliger chief dabei in israel mit dem ich im rahmen einer veranstaltung ins
1:11 gespräch gekommen bin und dem ihr gesagt hat wissen sie wie religiösen würdenträger untereinander verstehen uns eigentlich ganz ausgezeichnet spätestens
1:23 in dem moment in dem wir fotos von unseren kindern und enkelkindern aus der tasche ziehen und wenn es dann weiter geht um die grundlagen unserer
1:32 religionen dann ist alles völlig unproblematisch was uns eigentlich fehlt ist es genau das in die öffentlichkeit zu bringen können wir da nicht einmal
1:42 etwas machen und genau das habe ich dann zum anlass genommen habe eine ganze reihe von würdenträgern bzw repräsentanten zusammengesucht und dann
1:53 im herbst des jahres 20 13 hier ein größeres symposien veranstaltet mit dem thema das gewaltpotenzial der religion bei dem zb eine tolle anwesend
2:05 war bei dem frau dr knoblauch die vorsitzende des zentralrats der juden anwesend war bei dem frau professor käßmann anwesend war und bei dem i
2:18 alle diese würdenträger miteinander ins gespräch gekommen sind und sich tatsächlich herausgestellt hat dass auf theologischer ebene heute zwischen
2:28 diesen vertretern der großen religionen und kirchen eigentlich generell konsens besteht die probleme und das war der zweite teil des damaligen kongresses
2:39 liegen tatsächlich auf einer gesellschaftlichen ebene frau professor wohl nun zu unserem eigentlichen thema religion und gewalt
2:47 sie nennen es die unheilige allianz und betonen dass religion geeignet sein latent vorhandene spannungen zu schüren dass religion sogar gewalt potenziale
3:01 beinhalten weil immer ideologien der überlegenheit oder der ungleich wertigkeit vorhanden sind die sich gegenüber andersgläubigen richten
3:12 trifft das eigentlich für alle religionen zu und wie ist dieses zu erklären ja es trifft tatsächlich auf alle
3:20 religionen zu sie finden in allen religionen passagen die sich gegen die anhänger anderer also fremd religionen richten
3:29 das findet sich im christentum in dem es denn ganz klar heißt diejenigen die sich nicht zu jesus christus bekennen die sind nicht erlösung fähig die
3:38 katholische kirche die fast das ganze noch enger nulla salus extra ecclesia also keine erlösung sogar außerhalb der kirche
3:46 nicht aber auch im islam ist es so dass von den ungläubigen geredet wird und auch das judentum kennt eben auf der anderen seite als außer gruppe die going
3:58 das ganze hat historische ursachen religion sind ursprünglich einmal entstanden um das eigene territorium zu schützen bzw eine eigenen ethnischen
4:10 gruppe oder einer eigenen nation eine eigene identität zu verleihen und genau das spiegelt sich in den religionen am besten übrigens zu sehen am judentum bzw
4:22 an der vorläufer religion des heutigen judentums der israelitischen region in denen ja ganz klar darum geht dass der gott
4:33 der in jerusalem im tempel wohnt dazu da ist sein volk zu schützen gegen andere völker und dabei teilweise auch brutale mittel anwendet denken sie
4:45 an den auszug der kinder israel aus ägypten das volk israel wurde von gott jahwe gerettet aber die ägypter wurden umgebracht beziehungsweise die gesamte
4:58 männliche erstgeburt ergebnis vernichtet und da sehen sie gewaltfantasien gewalt potenziale sind in religion verankert nicht nur im judentum sondern in den
5:08 anderen auf frau professor wunden wenn ich das höre wäre nicht eine welt ohne religionen friedfertiger auf den ersten blick mag das so aussehen
5:19 leider ist es nicht der fall wir das beispiel nicht der jüngsten aber der jüngeren geschichte sehr deutlich gezeigt hat zur zeit des
5:27 nationalsozialismus hatten wir eine geradezu mörderische ideologie die mehr menschenleben gekostet hat als alle religionskriege zuvor
5:37 sagen wir es noch einmal anders erdrücken wir es noch einmal anders aus religionen sind nichts anderes als ein spiegel dessen was den menschen ausmacht
5:48 der mensch ist gewalttätig der mensch ist territorial und genau das spiegelt sich einerseits sowohl in der religion andererseits aber auch in anderen
6:00 weltanschauungen und ideologie frau professor und wie passt das eigentlich zusammen einerseits hören wir von ihnen das latent vorhandene spannungen in den
6:09 religionen geführt werden das gewaltpotenzial vorhanden sind und vorurteile gegenüber andersgläubigen bestehen aber auf der anderen seite
6:18 sehen wir doch auch in der heutigen zeit dass die vertreter der großen religionen sich für den frieden einsetzen erklären sie uns mal diesem widerspruch
6:27 gehen wir noch einmal ganz kurz zurück in die wirklich ganze große geschichte der religion wo zu wahren sie waren dazu da und entstanden in
6:39 einem zusammenhang in dem es einmal darum ging ein bestimmtes territorium für eine bestimmte ethnische gruppe zu schützen zu reservieren dafür ein
6:50 ansprechpartner zu haben eine gottheit andererseits ging es aber auch darum das zusammenleben in dieser entsprechenden ethnien in einer gruppe
7:01 möglich zu machen das geht nicht mit gewalt sondern das geht nur mit friedfertigkeit mit bestimmten regel auch mit bestimmten ritualen die das
7:12 zusammenleben ermöglichen die gewaltphantasien ausräumen und genau das ist religion religion ist beides religion ist einerseits friede
7:23 die möglichkeit zum zusammenlegen ursprünglich nur gedacht für die eigenen leute und religion ist eben auch gewalt gewalt aggressivität nach außen nun zu
7:38 einer ganz anderen frage die kreuzzüge zwischen dem elften und dreizehnten jahrhundert waren ja strategisch religiös und wirtschaftlich motivierte
7:47 kriege die orient kreuzzüge richtete sich besonders gegen die muslimischen staaten im nahen osten und wenn man jetzt diesen hintergrund
7:58 aufzeigt muss man dann die angriffe auf die westlichen demokratien zuletzt in paris und brüssel durch militante islamisten als eine art revanche
8:10 betrachten oder sehen sie darin etwas ganz anderes nein es ist nichts anderes revanche ausschließlich revanche ist es auch nicht aber sie können
8:19 selbstverständlich die geschichte von christentum und islam auch als eine durchgehende aggressions geschichte von christen von christlichen staaten gegen
8:30 muslime interpretieren sie müssen nicht aber sie können ich fange an nehme ihren einwurf auf mit den kreuzzügen das nächste größere
8:40 ereignis sind die türkenkriege als dann als weiteres marschierten die briten in indien ein indien was damals von einer muslimischen dynastie regiert
8:52 wurde um es ihren ihrem imperium einzuverleiben dann gingen die franzosen in ihrer auseinandersetzung gegen die engländer
9:03 nach ägypten und dann nahmen diese gesamte koloniale entwicklung ihren lauf gekonnt einerseits durch den krimkrieg in dem die russen die krim damals dem
9:16 osmanischen reich abgenommen hat dann aber auch die zerschlagung des osmanischen reiches im rahmen des ersten weltkrieges und dann der fahrrad vor
9:27 allen dingen der engländer an den arm an denen man ein unabhängiges groß syrisches reich versprochen hatte das ganze geht dann weiter und kulminiert in
9:41 den irak kriegen also kurz und gut wenn ich diese geschichte ausziehen oder mit den augen eines muslims sehe kann man durchaus sagen dass die christlichen
9:53 staaten nichts anderes im sinn hatten als von anfang an die muslimische staaten zu bekämpfen klein zu halten zu unterwerfen
10:01 frau professor wurden nun möchte ich gerne mit ihnen über die aktuelle situation in deutschland sprechen mittlerweile man liest es und wird es ja
10:08 all überall sieht mehr als die hälfte der bevölkerung in dem islam eine bedrohung und wenn man nun das worüber wir bislang gesprochen haben
10:19 zusammenfasst drängt sich doch fast zwangsläufig die frage auf ob diese islamfeindlichkeit religiös bedingt es oder gibt es ihrer meinung nach andere
10:31 gründe wie zum beispiel prekäre lebenssituation vieler mitbürger oder veränderungs ängste durch die eu oder tipp um diese frage zu beantworten
10:44 gestatten sie mir einen ganz kurzen ausflug in die kommunikationswissenschaften beziehungsweise eine kurze erklärung
10:55 dazu wie unser gehirn arbeitet völlig normal ohne alles wir kategorisieren das ist eine ganz normale eigenschaft
11:03 das müssen wir um uns im alltäglichen leben zurechtzufinden wir können nicht jeden baum einzeln betrachten wir betrachten das ganze als menge von
11:12 bäumen und grenzen diese menge von bäumen denn von einer anderen gruppe zum beispiel von der menge der sträucher ab das können wir nur deshalb weil wir
11:22 sowohl den bäumen als auch den sträuchern ganz bestimmte gleiche und allgemeine eigenschaften zuschreiben was im einzelfall vielleicht gar nicht
11:30 so zutreffend es genau so arbeiten wir auch bei der wahrnehmung von anderen menschen auch da kategorisieren wir trennen zum beispiel ganz einfach
11:42 menschen von tieren wobei bei den großen affen vielleicht auch schon der übergang gar nicht so leicht und die grenze gar nicht so leicht zu ziehen ist wir
11:51 unterscheiden ganz einfach auch zwischen männern und frauen unterscheiden einfach zwischen erwachsenen und kindern genau das gleiche machen wir automatisch mit
12:03 menschen die zu uns kommen wir unterscheiden zwischen alteingesessenen und neuzuwanderern was besonders dann einfach ist wenn sie sich
12:12 auch optisch unterscheiden völlig unproblematisch und nicht böse sondern eine normale arbeitsweise unseres gehirns aber dann kommt der
12:22 nächste schritt wir standardisieren bzw generalisieren das heißt wir schreiben der anderen gruppe ganz bestimmte allgemeingültige eigenschaften zu das
12:35 heißt wir sagen zum beispiel ich werde jetzt ein böses beispiel aus meiner ursprünglichen heimat alle katholiken putzen nicht ordentlich so hieß es
12:45 nämlich in einer protestantischen umgebung sie hier ich komme aus dem bergischen land also alle katholiken putzen nicht ordentlich
12:54 was natürlich um es ganz schlicht auszudrücken absolut dummes zeug ist es wird sicher protestanten geben die nicht ordentlich putzen es gibt sicherlich
13:03 katholiken geben die nicht ordentlich putzen und in beiden religiösen gruppen gibt es auch bestimmt menschen die aus nicht sauber sind und genau diese simple
13:12 standardisierung machen wir auch das heißt wir schreiben einer gruppe ganz bestimmte eigenschaften zu sehr deutlich zu sehen in dem buch was thilo sarrazin
13:21 vor einem oder anderthalb jahren veröffentlicht hat in dem auch eine ganz bestimmte menschengruppen nämlich einer migrantengruppe aus der türkei bestimmte
13:31 negative eigenschaften zugeschrieben wurden nämlich ein desinteresse an bildung dann kommt dazu
13:42 der dritte und der entscheiden und der wirklich schlimme schritt wir bewerten das ganze das heißt die gruppe die wir einmal als eigene gruppe kategorisiert
13:52 haben der wir dann allgemeine gleiche eigenschaften unterstellt haben die wird dann noch mit einer bestimmten bewertung versehen diese bewertung kann positiv
14:02 sein diese bewertung kann auch negativ sein man hört zum beispiel oft türken sind sauber und türken sind fleißig auch eine
14:10 positive generalisierung aber eben wie bei thilo sarrazin auf das sind menschen die generell bildungsfernen sind und das ist eines der großen probleme
14:21 das kategorisieren generalisieren und das beurteilt und damit ein gewisses ausgrenzen dieser gruppe das heißt man bildet vorteile vorurteile die im
14:35 einzelnen sich gar nicht so bestätigen lassen und halten lassen und diese vorurteile werden daneben problematisch wenn sie auf bestimmte gesellschaftliche
14:46 situationen treffen gesellschaftliche situationen in denen es darum geht für ein selbst das was man hat zu behalten beziehungsweise ängste das gefühl dass
14:58 ein irgendetwas genommen werden könnte zu beschwichtigen oder sich gegen eine vermeintliche benachteiligung zu wehren und dann kommt eben ein autoritative
15:11 denken ins spiel dass man sagt diese gruppe gegen die ich meine vorurteile habe die muster werden es muss ein ganz bestimmtes
15:20 ranking in der gesellschaft geben in der die alteingesessenen auf jeden fall oben stehen an der spitze stehen an dem sie zuerst kommen und das normative denken
15:32 es muss ganz bestimmte normen geben die wir setzen und die eingehalten werden müssen norman die besser sind auch da kommt
15:40 eine bewertung wieder hinein als die normen und die regeln nach denen diese andere gruppe gegen die ich ja vorurteile habe liegt also keine
15:51 auseinandersetzung mit dem anderen als menschen mit seinen wirklichen ziele keine offenheit gegenüber dem anderen sondern ein abgrenzen und ein gleich
16:02 normatives denkt aber wenn ich das aufgreifen was jetzt gerade gesagt haben kann denn dann integration überhaupt funktionieren denn sie sagen ja auch das
16:13 ist ja vollkommen richtig wir brauchen integration und je größer die integration ist und vor allem und das fand ich immer sehr gut die öffentliche
16:23 anerkennung ist das nochmal die öffentliche anerkennung andersgläubiger ist also bei uns granden und die muslime umso geringer ist die gewaltbereitschaft
16:34 gegen diese gruppen frage also kann vor dem hintergrund dieser vorurteile also und all dessen was sie es geschildert haben integration
16:46 überhaupt funktionieren ja integration kann funktionieren der erste schritt muss sein dass man eben eine solche gruppenbildung verhindert und die
16:54 gruppenbildung dies ist abwertend des anderen passiert ja nicht nur auf der seite der aufnahmegesellschaft die sich gegen den islam gegen muslime zur wehr
17:03 setzt sondern diese abwertung passiert dann auch als gegenreaktion von seiten der muslime selbst die eben sagen wir sind in der aufnahmegesellschaft nicht
17:12 erwünscht also konnten wir unseren eigenen verein wir haben eben gehört und gesehen die christen waren immer schon gegen
17:22 den islam gegen die anderen staaten nun werden wir muslime hier im land abgewertet also konzentrieren wir uns auf uns selbst und müssen uns unbedingt
17:31 gegen diese anderen verteidigen genau diese aufspaltung der gesellschaft in zwei gruppen in die der aufnehmenden die das gefühl hat ihnen wird etwas
17:41 weggenommen und in die der neu hinzugekommenen die das gefühl haben sie dürfen nicht rein sie dürfen nicht teil haben genau diese
17:50 aufspaltung muss unbedingt vermieden werden einmal dadurch dass sich die menschen besser kennen lernen dazu müssen sie enger zusammen wohnen
18:00 dazu müssen sie näher miteinander arbeiten dazu muss man allen gleiche bildungschancen einräumen dass es eine
18:10 ganz wichtige methode ein ganz wichtiger ansatz und der nächste punkt ist aufklärung aufklärung aufklärung frau professor wurden gestatten sie mir
18:21 zum abschluss noch eine frage müssen die bürger angst vor der islamisierung unseres landes haben und was müsste aus ihrer sicht passieren
18:33 sie haben es eben teilweise schon beantwortet damit in naher zukunft es muss ja auch schnell gehen die akzeptanz gegenüber dem islam in der
18:41 deutschen bevölkerung zunimmt zwei verschiedenen fragen die auch nicht unterschiedlich beantworten muss das eine ist die weltpolitische lage in der
18:52 weltpolitischen lage ist es eben einfach leider so dass die staaten in denen vorwiegend muslime leben irak visier und so weiter die politische
19:02 lage ganz entsetzlich ist und genau dieses islam bild nämlich von gewalt von mord von totschlag von brutaler durchsetzung von persönlichen interessen
19:13 oder gruppeninteressen precht leider hierzulande das islam bild also terror und islam des 1 terror und islam ist in den augen desjenigen der regelmäßig die
19:26 nachrichten sieht 1 und genau darin schließt für den normalen politisch interessierten bürger auch der islam in europa das ist aber eine teilweise ich
19:37 teilweise völlig andere angelegenheit ich würde die terroristische bewegung die wir hier in europa haben lieber nicht ausschließlich aber leber zu einem
19:50 teil an die baader meinhof bewegung an die damalige mode unruhen entführung unsicherheiten und so weiter inhaltlich anschließen denn auch bei den attentaten
20:02 hier geht es im allgemeinen um auswüchse einer eigentlich jugendkultur einer jugend die sieht das in diesem lande wirklich nicht alles in ordnung ist aber
20:14 einer völlig saturiert mehrheitsgesellschaft die auf diese ungerechtigkeiten überhaupt nicht einzugehen bereit ist und diese
20:23 jugendkultur die zukurzgekommenen aber auch die aus dem innersten heraus gerechten haben das gefühl hier muss man etwas tun und weil sie keine andere
20:35 möglichkeit haben der eine ganz bestimmte richtung im islam die sich jugendlichen aber ausnutzt und ihn eine art heldentum ermöglicht stichwort es
20:48 dürfen sie auch in ihrer jugend kultur das ist der entsprechende ansatz punkt wo man also etwas tun muss ist einerseits tatsächlich arbeiten und auch
21:00 öffentlich daran arbeiten dass die gesellschaft gerechter wird bzw die probleme die wir haben beim namen nennen und sie
21:08 nicht irgendeine anderen gruppe einfach in die schuhe schieben und der zweite punkt ist tatsächlich wir müssen in den moscheen ansetzen wir müssen in den
21:19 moscheen ansetzen wir müssen da imame ansprechpartner autoritäten haben die genau sagen was der islam nämlich nicht ist und was er
21:30 nicht sein darf nicht gewalttätig ja das war ein guter schluss als frau professor und ich danke ihnen für dieses interessante und sehr informative
21:41 gespräch vielen dank