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#560: EUDI & Payment: Wie Identity zum neuen Vertrauenslayer der digitalen Wirtschaft wird

Name: #560: EUDI & Payment: Wie Identity zum neuen Vertrauenslayer der digitalen Wirtschaft wird
Uploaded: 2026-03-30T04:01:58+00:00
Duration: 39 min 56 s
Channel: Payment & Banking
Description: Die EUDI-Wallet soll als Identitätsebene dienen, die sinnvoll mit der Zahlungsebene verbunden wird. Darauf können in Europa neue Geschäftsmodelle …

Payment & Banking39:56 26 Aufrufe veröffentlicht 30. März 2026 Auf YouTube

Das Wichtigste aus dem Video

Tipp auf eine Zeit – das Video springt genau dorthin.

Transkriptautomatisch erstellt · 292 Zeilen

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Dimpex bringt frischen Wind in KYC und KYB. Schluss mit nächtelangen Dokumenten, welzen und Copypaste Marathons. KI liest Handelsregister,
analysiert Beteiligungsstrukturen und liefert belastbare Evidenz auf Knopfdruck. Das heißt, weniger manuelle Arbeit, vollständige Compliance Daten
und schnellere Onboardings. Und ja, auch beim Thema Geldwäsche schauen wir ganz genau hin für Banken und Fintex, die Compliance nicht nur abhaken, sondern
smart lösen wollen. Specks, damit KYC endlich so digital wird wie der Rest des Bankings.
Fangen mal an mit Hagen. Ja, du hast im Vorgespräch gesagt, das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung ist da der Treiber
in diesem Projekt. Erzähl mal mehr dazu. Was ist das? Und das stimmt. Ja, genau. Also vor Grundsätz her muss man ja sagen, das
Thema EUDI Wallet liegt ja bei uns im Digitalministerium bei mir im Referat. Ähm und wir bauen ja mit der UDI Bit eine Multipurpose Infrastructure und ein
Stück weit kommt, glaube ich, mit Identity und Ament was zusammen was zusammen gehört und ein Stück weit wurde ja schon eben auch in der Anmoderation
so gesagt. Also wo kommen wir daher? Also EUDI Wallet ist eigentlich ehrlicherweise ein Ermöglichungsraum, ne? Also es ist halt für uns ein
Identity Layer und man muss den jetzt sinnvoll verschränken mit dem Payment Layer, weil darauf können dann Geschäftsmodelle aufsetzen in Europa.
Also wir betrachten das ja als europäische Initiative als einer der größten Euro, also als einer der größten digitalen Binnenmärkte der Welt mit 450
Millionen Einwohnern. Was halt jetzt noch mal bei uns Fahrt aufgenommen hat, ist ehrlicherweise die beiden Domänen wurden immer ein
Stück weit getrennt betrachtet. Payment und Identity. So und wir brauchen diesen strategischen Überbau und Staaten, die das erfolgreich gemacht haben, die
zeigen auch, was dann da für Wirkebel entstehen. Also Minister kommt jetzt aus der Indienreise zurück, da ist halt Identity und Payment sehr stark
miteinander verwen. So und äh ich glaube, das ist so ein Stück weit der Approach, wo wir herkommen. Was wir jetzt halt im BMDS wissen ist, dass wir
hier so eine First Office kind Infrastructure mit der UDI Wallet bauen und die blinden Flecken noch relativ groß sind, dass wir deswegen
ehrlicherweise auch sehr darauf angewiesen sind, ganz eng mit, ich sag jetzt mal Finanzbranche und auch mit Handel an dem Thema zu arbeiten. Und das
ist auch deswegen, warum ich heute hier bin. Ja, ne? Ähm, da kommen wir gleich mal direkt zur zu jemanden, der sich sehr
gut mit der mit dem äh Projekt EUDI Wallet auskennt und das sehr lange schon gleitet. Ähm, was sind denn die Pläne der Kommission, Payment Mandate in die
Wallet einzu fügen? Also ja, also erstmal vielen Dank, dass ich hier sein darf. Das ist ein ganz anderes
Zettling als in den Brüssler Konferenzräumen. Also das ist wirklich sehr echt und das ist ja nicht auf da bin ich beim Thema, weil das ist unser
Ziel. Diese Wallet ist nicht für uns, also haben wir und nicht, sondern die Wallet ist für uns alle und es gibt eine Verplichtung für alle
Mitgliedländer sie zum Jahresende uns anzubieten auf freiwilliger Basis. Wir wir arbeiten dran und wir hoffen, das schafft jeder. Ja. Ähm ist es aber
vor allem ein Projekt, was was die öffentliche und die private Seite zusammenbringt. Also wir glauben, das ist ein strategisches Projekt für
Europa, was uns in der Wettbewerbsfähigkeit, in Binmarkt, aber auch in der globalen Ausrichtung, was unsere Werte und unsere
die Art, wie wir unsere Gesellschaft strukturieren, äh weiterbringt. Und da sehen wir auch an dem Interesse, ne? Das sehen wir an Indien, das sehen wir an
Japan, wir haben sehr viele Partner, die zu uns kommen. Wir kommen nicht unbedingt zu ihnen und sagen, kommen wir mit euch arbeiten, können wir sehen, was
ihr macht. Also, wir haben da wirklich im Moment ein gewisses Alleinstellungsmerkmal und das funktioniert nicht schlecht.
Also, das ist uns natürlich auch eine Anzeichen, dass dass das und läuft. Ja, jetzt glaube ich und das wollte ich eigentlich glaube das ist was die
öffentliche Seite nicht machen kann. ein strategisches Projekt, das muss gemeinsam gemacht werden, das muss mit der Wirtschaft gemacht werden und vor
allem mit ihnen, ja, also mit der mit dem Finanzsektor und das haben wir von Anfang an mitgedacht, als wir die Verordnung
geschrieben haben, also das das Framework für die European Indal Identity, haben wir gesagt, das das muss natürlich Mitgliedstaaten müssen das
entscheiden, das ist deren Aufgabe, aber es soll die Möglichkeit geben und das ist gewollt, dass das auch von privater Seite angeboten wird. gewordt. Das ist
in Deutschland der Fall, das wird auch in anderen Ländern der Fall sein. Man ist da teilweise noch ein bisschen vorsichtig, aber ich denke, das wird
funktionieren. Und ich glaube, ein entscheidender Punkt ist äh Say, ne, also Strongest authentication, ne, dass das
angeboten wird und angeboten werden muss und die Verbindung zwischen Payments und Identität, also zwischen Zahlen und Identität, das ist eine strategische
Verbindung. Wir sehen wir in Indien, wie sehen wir in vielen anderen Bereichen, wo das mitgedacht wird, wo das zusammengedacht wird, können wir was
Plattformen anbieten, ne? Da sind wir auf eine ganz andere Diskussionsebene, gerade wenn man das in Richtung auf AI denkt, ne? Wir haben nur gestern, ich
habe reingehört in dieses dieses Station Euro Gespräch, da ging das ja auch schon so bisschen in die Richtung. Wenn man das in Artificial Intelligence denkt,
dann ist man in einer völlig anderen Diskussion. Es geht ja um Vertrauen. Es geht, dass wir wissen wollen, wer welcher Agent steht uns da die über wem
berichtet, was hat er für Rechte. Ja, und das können wir mit der Wallet alles machen grundsätzlich. Ja, und das ist die Diskussion, die denke ich wir mit
euch führen wollen und wo wir das ein bisschen auch operationalisieren wollen. Aber da f ich mal auf, weil ich Glück, da kommen wir erst hin. Ja,
das können wir gleich mal konkretisieren im äh also mit gleich meine ich ein paar Minuten. Erstmal komme ich zu Oliver. Ähm ja, mit Vero, dem digitalen Euro,
haben wir schon paar Gegengewichte zum Fintech, also im Fintech Bereich äh zu äh US-amerikanischen Techprukten z.B. Ähm was bedeutet IDPay für die
Sparkassen? Ja, also Wero und digitale Euro sind natürlich wichtige Aspekte und ich gehe noch mal zurück auf ähm das wie das
Ganze begonnen hat, ne? Ich hätte jetzt fast gesagt, du hast ein Gesetz geschrieben, du hast das aufgegriffen. Ähm, da entsteht ja eine Infrastruktur,
die praktisch wie HTTP, HTDML äh sehr flexibel vieles transportieren kann. So, und jetzt sind wir verpflichtet gewesen oder sind verpflichtet SC einzubinden.
Die Payment Initiierung, also das reine Zahlen ist nicht verpflichtend im Gesetz, aber der SC Teil. So. Und wir haben halt im Laufe der letzten Jahre
über die Infrastruktur einfach verstanden, ob SCR oder Payment Initiierung ist einfach die gleiche Infrastruktur. Du musst es nur einmal in
Wallet einbauen. Du musst es nur einmal im Backend bauen. Du musst es nur einmal in äh äh auf der Reling Party, auf der Merchandise musst es überall nur einmal
einbauen. So, ob du nur ein SCA Payment hast oder Identity. Und dann im Laufe der Zeit, in der wir uns wirklich sehr intensiv über Nobel,
über Apt, über verschiedenen Aspekte damit beschäftigt haben, sind wir einfach auch bei uns zu der Idee gekommen, ey, warum denn zweimal Geld
ausgeben, dreimal Geld ausgeben? Warum? Wir reden ja über souveräne, also souveräne Politik. Man kann die Dinge doch zusammenken, ne? Man auf einmal auf
einer Gleise auf einer Architektur bringt mal Identity Payment zusammen, macht nicht zweimal baut baut nicht zweimal Löcher ins Haus rein, um einmal
Glasfaser und einmal irgendwas anderes Wasser zu verlegen. Und so sind wir halt äh von der Kenntnis über das Gesetz, über die Infrastruktur zu diesen Ideen
gekommen. Ja, und wir haben das ja auch im Souveränitätsgipfel gezeigt. Äh, wenn du dann wirklich nachher so aus einem Tab oder einem Koax gut scan mehrere
Dinge gleichzeitig machen kannst, entsteht ja und das hat mir gerade in dem vor Talk entsteht etwas Neues. Also ich bin auch wenn ich an Europa glaube,
ich glaube nicht an den an den aus an die Aussage, er will zahlen jetzt europäisch. Ja, und deswegen werden alle hinterherlufen. Das
macht die Bubble hier vielleicht, ne? Die sagt: "Hey, cool, ist jetzt Vero ist jetzt 10 Sekunden und äh deswegen machen wir das alle. Ich glaube daran, dass äh
wir den Menschen wirklich was Neues anbieten können und aus diesem, ich wiederhole mich von Nebel, das zusammenzudenken, könnten wir
tatsächlich etwas Neues schaffen, ne? Mhm. Kannst du vielleicht noch kurz äh vertiefen, wem die Infrastruktur gehört? Also, wer betreibt die Infrastruktur,
von der du gesprochen hast? Also die Infrastruktur, wer sie betreibt, ähm das kann ich an der Stelle noch gar nicht, das wird im Zweifelsfall je nach Rolle,
also wir haben ja in diesem Ökosystem verschiedene Rollen, Walletbetreiber, wir haben Issuer, wir haben eine Relying Party, also Merchant, da wird es je
nachdem wird jemand seine eigene Infrastruktur betreiben, ja, also Merchant und wir oder wird sie einkaufen. Also die Infrastruktur, die
wird zwar von Standards her, von der Architektur her immer die gleiche definierte sein, ja, aber es wird ganz ganz viele Webserver geben, ganz ganz
viele Browser, die aber alle den gleichen Regeln folgt, das ist vor und Nachteil, ne? Wir haben ein klares Set an Regeln, so musst du es bauen, aber es
wird nicht die eine zentrale Stelle geben. Da der das wäre auch, glaube ich, fatal aus Architektur und Strategie sich zu sagen, ähm wir haben einen Standard
und der wird einmal gebaut, sondern es gibt einen Standard, der ist regulatorisch begleitet, dafür gibt's Regel und dann wird's n bis was weiß ich
vielsfältige Unternehmen geben, die das dann einbauen und zweifelsflige Sparkostenorganisionen sind ziemlich groß.
Wir bauen das dann selber wst ins Kernbankensystem ein oder wir bauen es in unsere Wallet hinein, aber wir folgen dann den Regeln, die wir befolgen müssen
und lassen uns zertifizieren und so weiter und so fort. Ja, also klingt relativ einfach, äh ist es nicht, aber so ungefähr äh der jetzige Ansatz, ne?
Ihr könnt ja gern, ne, du bist ja, ihr seid ja beide, ihr macht ja die Regeln. Genau. Also, ich laufe ja nur hinterher. Also, ich könnte jetzt noch mal
paraphrasieren, aber ich meine, was glaube ich wichtig ist, was man in Europa lange Zeit nicht gut genug gemacht hat, ist glaube ich wirklich,
dass äh die Staaten strategischen Überbau bieten. Also, der Starter muss schon der Orchestrator sein, ne? Der muss halt auch äh Ermöglichung schaffen,
ja, auch ein Stück weit durch ermöglichende Regulatorik. Und das muss halt wirklich konsequent mitgedacht werden. Also der der Start ist jetzt
nicht der beste Produktdesigner, aber er muss schon auch mit ein Layer Designer sein. Also er muss schon wirklich die Rahmenbedingung bieten, dass dort
Innovation entsteht. Und äh ich glaube, das ist jetzt diesmal schon so ein Stück weit auch mit der EUDI Wall schon extrem gut gelungen, ne? Also ich glaube, da
geht man mal andere Wege. Da hat man neben denen, dass man sich konzeptionell was ausdenkt, ja wirklich auch angefangen Sachen zu vertesten. Mit den
NSC Pilots der EU hat man angefangen, diese Infrastruktur mal zu bauen, damit man es überhaupt versteht, weil ich glaube, das ist immer so ein bisschen
das Hindernis, was man in Europa hat. ist auch immer ehrlicherweise mein mein Credo. Also die digitale Souveränität wurde uns ja nicht genommen, die wurde
die haben wir abgegeben. Ich meine, du hast es auch mal gesagt, irgendwie vor ein paar Jahren hatten noch alle irgendwie Siemens Telefone irgendwie auf
dem Tisch liegen und irgendwann halt nicht mehr. N da gibt's ja Gründe für. So und das ist glaube ich das Wichtige, ne? Also man muss es bauen, um es zu
verstehen und man muss aus dieser abfahrenden Haltung raus und man muss das im stärkeren Schulterschluss zwischen Staat und Wirtschaft einfach
machen, ne? Dann dann kann da kann da was raus entstehen. Ja. Mhm. Du möchtest glaube ich noch was ergänzen, Norbert?
Wenn dir sagen mal, also na der öffentliche und der private Bereich Trust muss von der Regierung kommen. Das ist unser Konzept, ne? Also das
Vertrauen kommt von denen, die wissen, wer wir sind. Ja, und das unterscheidet uns auch von Google oder Apple oder anderen Plattformen. Aber die
Onlettierung auf den Kunden, die Kunden was wir wollen, wie wir das machen, das Köln, das kann der Staat nicht, das können wir nicht, diesmal gar nicht. Ja,
also das muss der der Privatbereich machen. Für uns würde ich sagen jetzt in der Kommission war dieser Vorschlag immer ein sehr spannender. Das wür ich
aus persönlich Erfahrung sagen in den Jahren, weil wir im Prinzip alles gleichzeitig gemacht haben, was man eigentlich la Ingenieur nicht macht.
Also man macht erst den Plan und dann man ihn aus und wir haben im Prinzip die Pilotprojekte angefangen zu einem Zeitpunkt, wo der Plan erst incremental
da war, ne? Und die haben sich dann entwickelt, ne? Und wir haben also über fast zu viele mittlerweile fast 400 europäische Filmen, die da beteiligt
waren, öffentlichen Stellen, also we nicht von von Bold bis Mastercard, ne? Und äh praktisch alle Behörden der Mitte dann damit eingebunden in dieses dieses
Netzwerk, in diese Pilots und das hat unheimlich gut funktioniert, weil das natürlich ein Feedback Loop gibt und alles was wir machen ist auf GitHub. Ihr
könnt das alles nachgucken, ihr könnt das testen und ihr könnt die Lücken finden und die Fehler und wir freuen uns, wenn er die findet, sage ich jetzt
mal, weil wir können unser Produkt verbessern. Ja, das ist einer der zentralen Punkte. Ja, das ist was völlig offen passiert, was transparent
passiert, was per Gesetz auch open source sein muss und was unsere Daten sichert. Wir entscheiden, gibt's Prinzipien, kennt ihr in Selective
Disclosure, ne? und das die Tracking Tracing äh das Tracking Tracing Verbot, das ist technisch garantiert. Das ist rechtlich garantiert und technisch
garantiert. Und das sind die Sachen, die wir die wir glauben, wo wir uns unterscheiden von anderen Produkten und das hören wir auch, ne? Da gucken andere
auf uns an, da kommt ja was, da ist ja was, das geht ganz anders. Ja, das geht nicht auch auf Monetarisierung auf dieser Ebene, auf ein anderen Ebene
natürlich schon, weil jeder muss damit Geld verdienen, aber auf dieser Ebene nicht. Ja, und das ist glaube ich eine sehr interessante Diskussion, weil ich
denn sagen will, kommen wir noch hin. Also, wir haben diese Largescale Pilots und wir haben das, wir haben Moment Largescale Pilots, ne? Rebuild Attitude
und das geht auch in Richtung Travel Payments Business Case machen wir im Moment, aber ich glaube es ist so ein bisschen an der Zeit und das ist glaube
ich auch die Idee von diesem Projekt das eine Stufe höher zu nehmen. Ja, mal ein bisschen mitzudenken, die was kann AI machen, Agentic AI Payments, wie kommen
wir die Wallet als Trust Anchor in diesem Bereich äh strategisch platziere und wie können wir Europa da weiterbringen? Das macht keiner noch so
in dem Sinne, zumindest nicht öffentlich. Ja. Und das ist so ein bisschen, glaube ich, was wir so auf dem Tisch legen wollen und wo wir so in den
nächsten Wochen Monaten ja arbeiten wollen, glaube ich. Das ist so. Ja, Hagen und Oliver, ihr hattet schon angekündigt, dass es so ein so eine Art
Road Mapw für das Projekt. So, also der erste Schritt ist quasi schon gemacht mit dem IDpay Button. Äh, kannst du dazu ein bisschen was erläutern? Was macht
der Button und welche Funktion? Kannst du glaube ich gut erläutern? Ja, ich sag was zu Initiative. Ja, für Buttons ist es Buttenexpertise?
Nein, also ähm auch darüber sind wir eigentlich gekommen. Ich kann das nur wiederholen. Also dieses neue politische Instrument Gesetz herauszubringen, ganz
ganz viele Firmen losrennen zu lassen und zu sagen, wir arbeiten mal gegen das First Level Regulierung und die ganzen Erfahrung aus all diesen Köpfen aus 26
Ländern werden zurückgespielt in Implementing Acts, also in Second Level. Ja, also das heißt, das Volk schreibt das Gesetz zusammen.
Aufgrund ihrer Fragen ist für mich ein extrem, ne, in meinem Alter extrem neue Erfahrung. Ich finde es sehr positiv. Wir wissen noch nicht, ob es bis zum
Ende funktioniert, aber bis dahin, wo wir drin kommt. So, wie kommen wir jetzt auf diesen, warum ich jetzt den Button definieren muss? Also, es gibt einen
Button, ja, wie auch immer, wem der gehört und wie auch immer der aussieht. Und dieser Button, der kommuniziert mit dem Kunden und der ist auf irgendeiner
Checkout Seite und dieser Button repräsentiert das, was wir alle vier besprochen haben. Über diesen Button frage ich beim Kunden an, Führerschein,
Personalausweis, bezahlen und so weiter oder ich frage nur das Alter an, das ist in diesem Button codiert und hinten heraus verteilt der Button diese
Anfragen an die, die das eigentlich wissen wollen. Also wir wollen halt aus fünf Buttons und ganz ganz viel Checkout Prozessen einen Button. Der Arbeitstitel
ist Audi Pake Me. Ja, also wirklich aus der Audi Wallet heraus das zu tun und dann hast du halt im Checkout Prozess hast du PayPal, Apple,
Google und du hast Audi Pay Button und dieser Button kann aber im Zweifelsfall wie heute Apple Pay oder Google Pay die Checkout Journey beschleunigen, noch
mehr beschleunigen als die Apple oder Google kann im Zweifel zweif wir noch mehr könnten. So und das ist die Idee dieses Buttons und da sind wir einfach
aufgrund der Arbeiten, die wir die ganze Zeit gemacht haben drauf gekommen. Auch z.B. Epivvero ist ja auch Teil von Appetitude, ne? Die haben dann auch
gesagt oder Merchance Re und wir haben auch gesagt, es könnt ihr alles theoretisch dauer super praktisch sieht das aber so aus. Ja, wir müssen lassen
das machen. So dieses Feedback auch von den Merchance, von Nepi, von Vero, äh auch von Visa Mastercards sind da reingegangen, haben gedacht, wir
brauchen so eine Art Meta Acceptance Netzwerk, was hinter diesem Button hängt. So, das ist Stufe 1. Das ist der erste Impuls gewesen, warum wir gesagt
haben, das muss auch aus einer staatlichen Perspektive gemanaged werden, sonst hacken wir uns wieder die Augen aus, wie wir das immer machen, DDK
und 20 Jahre lang hacken uns die Augen aus und die anderen machen es. Ja, deswegen brauche es da schon meines Erachtens persönliche Meinung eine
neutrale Instanz, so wie heute die EU-Kommission auf LSB-Ebene, die sagt, könnt ihr alle machen, aber am Ende des Tages gucken wir, dass da ein
kontrollierter Ordnungsrahmen drumherum kommt. Das zweite ist, dann haben wir aus diesen LSPs jetzt heraus und ich auch persönlich ganz kurz viel mit den
amerikanischen Protokollen gearbeitet, ne? UCP, A2A, AP2. Mike programmiert ja den ganzen Tag mit KI gegen irgendwas und andere auch und haben gedacht, wow,
dieses Agentic Commerce Stufe 2 und 3, Gentic Commerce mit da ist noch ein Mensch dabei und der Agentic Commerce Stufe nächste der Mensch läuft ganz
alleine der Agent läuft gesagt, ey, das klingt ja exakt danach, dass wir nicht nur so ein IDpay Button brauchen, sondern wir brauchen auch den digitalen
Notar in der Mitte. Ja, die Amerikaner, wer auch immer, können ganz relativ Protokolle entwickeln, aber am Ende des Tages muss es irgendeine Instanz geben,
die vorher und nachher prüft, war das wirklich der Wille des Menschen. Ja, also keiner von uns will, dass der Wille des Menschen jetzt irgendwie von
irgendeiner Privatkany getrackt, gemanaged wird. Wir können die ganzen Protokolle und Wallets und was weiß ich nutzen, aber am Ende des Tages ist ja
auch der Notar bei uns in Deutschland, Europa, der ist keine Privatunternehon, aber er arbeitet nach regulierten Rahmenbedingung. Das war die Idee, dass
wir das einfach mal zusammenpacken müssten und sagen, wir liebfrogen das jetzt einfach, ne? Realistische Rahmenumgebung, wir haben diese diese
Audi Wallet, wir haben diese Infrastruktur, lass uns das mit einer Stufe, ne, aber wir kommen ja noch dazu, lass uns das mal so denken, dass wir die
Menschen einladen zu mitmachen. Und wer weiß, erstmal eine Initiative hier in Deutschland, dann LSP europäisch, weil das ist schon, wir sehen ja wieder die
Geschwindigkeit, ne? Alle drei Tage kommt irgendeine Meldung raus, Mastercard, Visa, Merch, wie auch immer. Wir machen haben jetzt Gentic Commerce
fertig. Ja. Und ich frage mich dann immer, okay und wie ist das jetzt mit dem Willen? Wie geht das genau? Das ist so ein bisschen der Hintergrund gewesen.
Genau. Vielleicht dazu ergänzend. Also was Oliver beschreibt ist ja wir haben die UDI Wallet, wir haben die Zutaten europäisch da und über Europa hinaus und
lass uns mal einfach mal denken, wie kann das am Ende des Tages aussehen? So, das hat jetzt Oliver beschrieben. Das ist quasi der Weg. So, was machen wir
jetzt als BMDS politisch daneben? Ähm, immer wenn EU Anforderungen kommen, gibt's leider ganz oft so ein Impuls so, okay, das nächste Compliance Projekt,
also lass uns mal irgendwie die Anforderung der EU erfüllen. Wir wollen jetzt aber drüber hinaus, also wir wollen wirklich sehen, das ist ein
Ermöglichungsraum und was müssen wir jetzt machen. So, was wir jetzt als BMDS auch zusammenspellen mit Zusammenarbeit mit euch ja auch gerade versuchen ist,
okay, besser das System zu verstehen, damit wir quasi auch ähm später das besser becken können, diese Form der Innovation, die da entsteht. Also wie
muss eine Regulatorik eine möglichen Regulatorik aussehen, aber es ist auch eine deutsche Position gegenüber der Kommission, die wir einbringen, um halt
auch auf EU-Ebene bei den verschiedenen DGEN, also DG Connect, Digisma gerichtigen Impuls zu setzen. So und das ist eigentlich lass uns das bauen, also
baut es und wir als BMDS wollen das verstehen, was ihr dort macht und wir wollen in Dialog mit den Unternehmen frühzeitig, damit wir halt eine bessere
deutsche Position und besseres Gefühl dafür bekommen, wie was muss der regulatorische oder der Governancerahmen sein, damit das am Ende des Tages dann
funktioniert und wir in Europa wirklich Wirtschaftswachstum erzeugen, weil das ist, glaube ich, das die das die ganz wichtige Message. Die Bundesregierung
sieht solche Systeme auch wirklich um Wirtschaftswachstum zu erzeugen, einen großen europäischen Binmarkt zu haben, weil das ist halt auch wirklich die
Chance, dann dann dann ändert sich auch wahrnehmbar was bei den bei den bei den Bürgern. Ja, also wir wir sind auf äh auf auf solche Initiativen einfach
angewiesen und wir wollen das halt frühzeitig wirklich im Dialog mit der Wirtschaft begleiten. Vielleicht kann einer von euch noch kurz
erklären, wie ist das aus der Perspektive des Bürgers davon da so die Vorteile. Ich glaube es einfach echt am Ende des
Tages was wir schaffen können, ist ja eine Convenience. Ehrlicherweise können das die jetzigen Player Markt nicht. Was Oliver beschrieben hat, ist meine ganz
einfach, ich stehe am am Self checkout und ich kann bezahlen und kann Credentials durchschücken und das sind beide Richtungen. Also ich kann z.B.
eine Altersverifikation vornehmen in mit einem Tab, also Tab to Pay, Tab to age Verification. Das ist ein Value Add, das können die bestehende Lösung so noch
nicht, ne? Das ist glaube ich ein glaube ich ein wichtiger Teil. Wenn man das so im Government Usase sehen würden, im behördlichen Kontext,
könnte man ja sogar fast überlegen, dass bestimmte Credentials zurückkommen in in dem gleichen Verfahren, ne? und in der Wallet landen.
Und ich gehe noch ein bisschen weiter. Das ist ja die Stufe 1, dann äh muss man sich auch überlegen, wir haben jetzt auch die Social Media Band Debatte, ne?
Also da soll ja auch irgendwas mit der Verification kommen. Da müsst ihr in irgendwelchen Checkout Prozessen Age Verification bezahlen. Ich komme mal von
der ich will ein Tab machen. Also warum benutze ich z.B. U-Bahn nicht, weil es billiger ist oder was weiß ich, weil die weiße Autos fahren. Ey, das ist einfach
total bequem. Ich habe keinen Bock auf Taxiquittung und tralala. Mach einfach Knopfdruck, der ist da und wir ich bin wirklich echt einer der faulsten. Ich
bin ja Entwickler, Entwickler sind per se. Gute Entwickler sind per se extrem faul. Ja, hast du Amt, ne? Äh
ja, ja, das ist es so im Zweifelsfall beauftragen sie irgendeinen anderen, der das Programmier ist, das haben wir KI. Jetzt kann ich ja wirklich so wir müssen
diese diese super faulen Strecken müssen wir einfach für uns identifizieren und auch aus dem Ökosystem machen und ein Wirtschaftsvorteil. Also es geht
wirklich, ich bin ja komme eher aus der Volkswirtschaft Betriebswirtschaft, es geht darum ein Wirtschaftsraum zu entwickeln. Überlegt mal ich, ihr seid
alle zu jung dafür. Aber der Euro, so schlimm viele das finden, das Wirtschaftswachstum des Euro der letzten 25 Jahre waren der der Euro. Ja, als die
25 Jahre, die meine Tochter erlebt habe, ne? Alles Milchen, Honig und alles und wie auch immer und äh das, was die erlebt hat, liegt da dran, dass die die
Haios sich da geeinigt haben und Grenzen offen und und Euro eingeführt haben. So, jetzt gibt's den digitalen Roll, wird andere dafür geben, aber sowas müssen
wir natürlich schaffen. Und ganz ehrlich gesagt, dieses wenn Agenten losrennen und jeder redet ja nur noch über KI, ne? KI und Agenten und die ganze Welt wird
automatisch und tralala von mir aus. Ja, aber am Ende des Tages will ich eine Instanz haben. Da muss ein Notar sein, da gebe ich mein Testament ab und der
kann das vorher prüfen, solange ich noch lebe. Und wenn ich da nicht mehr lebe, soll ganz klar dokumentiert sein, das wollte Oldinauer. Ey, das will ich jetzt
nicht in Frau PayPal ist jetzt weg. Äh, das will ich nicht wirklich. Das das muss europäisch bleiben. Das muss unser unser
Stak sein. Wir bauen ein Kontinent. der anders ist als andere. Ja, wir gucken nach Indien Amerika. Klar, wir sollen müssen auch mit den zusammenarbeiten.
Total fair und das ist auch sinnvoll, aber wir haben schon die Chance offene Grenzen und so weiter, wenn Norbert sein Job macht. Ja, da äh bist ja fast
fertig. Klingt sehr sehr patriotisch, sehr politisch. Das ist es aber auch. Ja, es ist ein politisches Projekt auch. Ja,
mir fällt auch Bürgersicht, ne? Weil weil also und das ist ja gerade auch eine deutsche Diskussion, ne? Kennt ihr wahrscheinlich sehr gut, also
Datensicherheit, Nutzer Kontrolle, ne? Und das muss ich sagen war von Anfang an immer der Ansatzpunkt. Also hat überhaupt keinen Sinn, was zu machen,
was nicht da anfängt. Ja, was nicht also völlig selective Disclosure, wenn ich also jetzt das nicht rausgeben will, dann
gebe ich nicht raus. Dann klicke ich auf nein mit der Konsequenz, dass vielleicht, wenn das jetzt ein Newscase ist, wo ich weiß ich nicht ein Kritik
bau und ich geht dir nicht weiter, na, dann habe ich halt den Newcase nicht. Ja, aber ich kann es ja und ich kann es detailliert machen und ich kann es immer
machen jedes Mal und ich habe ein Dashboard, wo ich genau sehe, wo ich meine da Daten hingeschickt habe und ich kann das auch wieder zurückrufen. Ich
kann also Erlaubnisse wiederrufen. Ja, dann haben wir vorgesteben, dass das entwickelt werden muss zum zum glaube ich und einige Kollegen und bei dir
haben und in allen Mitglieds sind dann die haben graue Haare. Das ist sehr schwer zu implementieren technisch. Das gibt es in vielen Fällen nicht, weil das
eben nicht gemacht wird. Ja, und das ist was, wo wir wirklich, glaube ich, auch tatsächlich ähm vielleicht auch offensiver argumentieren müssen, weil
ähm was ich oft erlebe, das hat uns alle biss überrascht. Ja, also wir haben angefangen 2020 eigentlich, ne, mit dieser ganzen Diskussion und wir haben
mal gesagt, ein super Projekt, ne, also Nutzerorientierung, Datensicherheit, wir können entscheiden, ja, aber es kam sehr viel gegen Verry, ne? Weil teilweise es
einfach die Realität ist, dass die Leute den Plattformen gegen besseren Wissens mehr vertrauen an Regierungen und das müssen wir durch einfach auch noch mal
kommunizieren, dass das einfach auf einer ganz anderen Ebene strukturiert ist und auch technisch gesichert ist. Das das kann in nicht gemacht werden.
Ja, weil wir das so vorschreiben, dass das nicht gemacht werden kann und wir haben wir haben das in allen oder bei Ländern vorgeschrieben, nicht nur in
einem. Ja, das glaube ich ist ist aus Bürgersicht schon nicht unsichtig. was ich so jetzt in der Vorbereitung hier gelesen habe, dass also wenn man
Leute fragt, na was haltet ihr denn von AI und Payments und wie funktioniert das? Dann ist die erste Besorgnis 55% in der Umfrage ist identities. Also so mit
deine Identität geklaut gekauft jemand anders für mich einen Agent. Ja, also dieses Sachen von Vertrauen, die jetzt, ich glaube, das wird sehr schnell gehen,
in 2 d 4 Jahren schon ganz anders diskutiert werden, das wird entweder das ist ein Deal Makaker, also da kann die Wallet oder da kann ein Vertrauensanker
ein Dealer sein oder ein Dealbreaker. Ja, und ich denke, wir sollten dieses Vertrauen versuchen zu schaffen, z.B. durch die Voleten. Gibt bestimmt auch
andere Produkte, die das können, aber wir lassen uns das mal versuchen, weil ich glaube, das wird den Bürger wirklich das bringen. Das will er auch sie.
Ja. Ja. Ähm, wenn wir jetzt so uns vorstellen, wir sind jetzt 5 Jahre weiter, wo würdet ihr sagen, stehen wir
dann da mit diesem Projekt? Was sind so eure Erwartungen? Vielleicht haen du zuerst. Ja, also ich glaube das Packsticket, das
ist auf jeden Fall in der Wallet. Ich habe damit das auch bezahlt und und erhalten. Ja, also das glaube ich 5 Jahre weiter. Also ich denke, dann sitze
ich hier mit mit meiner Wallet und habe dort das Ticket drin und der ganze Checkout Prozess ist darüber gelaufen. Ich glaube, du würdest dich freuen, wenn
das noch irgendwie agentisch abgelaufen wäre in 5 Jahren. Das wäre glaube ich so deine Wette. Ich hoffe, dass ich in 5 Jahren mit meinem Enkel in einer
Umgebungssitze, die hier hinten dargestellt ist und nichts mehr mit dir zu tun habe. Ja, sehr gut.
Dann schre ich mal anders. Was wünscht du dem Projekt? Nein, ganz ehrlich gesagt, ich bin der Schalkefan. Ja. Und per Geburt w
Schalkefan weiß man, wie sich das anfühlt 30 Jahre lang hintereinander zu verlieren. Ja, und wir haben ja tatsächlich eine
Chance, die hat sich so ergeben, das ist, ich glaube, das ist nicht irgendwo 10 Jahren als Masterplan festgelegt worden, sondern im Laufe unserer
Zusammenarbeit und im Laufe der der entsprechenden Regulierung und was h sich hab hat sich die Chance ergeben, dass wir in Europa trotz oder auch mit
amerikanischen Player, wer auch immer lebfongen können. Wir können das Ruder wieder zurück ein bisschen Kontrolle zurückbekommen und so weiter und so weit
und vor allem Wirtschaftschaum mit zeugen. Ich würde mich freuen, wenn wir wirklich nachher ein Trust Internet haben, made in Europe und dass ganz ganz
viele Firmen davon profitieren und ganz bei uns wird ja jeder hat ja so eine Agenda. Uns Sparkassen reicht das einfach, wenn am Ende des Tages äh wir
ein Wirtschaftswachstum von 3 4% haben, wie auch immer wir das schaffen, da profitieren wir automatisch davon. Ja. Äh, also da muss man nicht groß an
kleine Agenten gucken und Wallet rein und Identity. Wir haben natürlich auch aufgrund unserer politischen Aufgabe dafür zu sorgen, dass es diesem Land
allen gut geht. E und da können wir ganz ganz viel über Verteidung und regen. Wir müssen wirklich wieder, das klingt so patriotisch w wir müssen wieder zu
Wirtschaftswachstum kommen und das ist einfach eine Idee an die ich glaube und wenn wir dann Hang und ich wir alle ganz ne von Wirtschaftsfax profitiert haben,
ne? Genau, dann haben wir genug erreicht natürlich das Packticket. Ich hoffe, dass in 5 Jahren es immer noch die Packs gibt, ne? Vielleicht Norberg noch kurz
bess vielle Geld in dieser ganzen Geschichte, ne? Also es gibt ja diese habt ihr bestimmt schon diskutiert diese Electronic
Adition, wo die Verordnung ein praktisch neues, wir sagen immer rechtliches technisches Interakität Framework definiert, wo man also jede Form von
Papierdokument digitalisieren kann und es muss europaweit anerkannt werden. Ja, es kann dir also keiner sagen, wenn du das vor Gericht hinlegst oder per E-Mail
jemand schickst oder mit der Wolle transferierst, wie das dann auch sein wird. Äh in in Olu in Finnland wird dir keiner sagen können, habe ich aber nicht
verstanden, das verstehe ich nicht, das erkenne ich nicht an, das geht nicht. Ja, und das glaube ich ist schon so ein bisschen so ein so ein nächster Schritt.
Ja, das ist jetzt noch sehr anfang gedacht. Man kann es bestimmt auch komplexer denken, masbarer generieren in den nächsten Wochen,
Monaten, aber da ist eine Menge Geld drin und ist eine Menge Kreativität drin und das ist natürlich jetzt alles ganz am Anfang, aber diese Kreativität sehen
wir in diesem Projekt und sind Largescape Pilots. Deswegen glauben wir, dass das auch ein Schritt weitergehen kann und soll. Ja. Äh und das das wollte
ich einfach noch mal sagen. Ich glaube, da ist sehr viel Potenzial drin und da da da müssen wir hin und man kann ja auch man könnte ja auch in Länder
gucken, da haben wir jetzt so ein gewisses Privileg, weil wir das ja beruflich machen. Ja, Finnland, Dänemark, Estland, Österreich, Polald,
Österreich, Portugald, wo also diese Plattformen zum Teil existieren, ja, und wo also der öffentliche Bereich, das Bürgeramt prakty existiert. Das ist in
Denemark so und das funktioniert, ne? Und das ist letztendlich ein Demokratieprojekt hier, was wir machen, weil das die Generation ol meisten haben
viele haben Kinder, ja, oder wissen wie wie die Menschen die die wollen nicht mehr dahin, die wollen das anders machen, ne? Und das erlaubt uns das und
das glaube ich diesen Aspekt soll w auch nicht vergessen und das ist das auch was glaube ich viele motiviert in dem Bereich.
Aber vielleicht noch mal einsatz, weil ich wenn dir wirklich ein 5 Jahren das po mir nicht zu Hause lassen können.
Also für die es wollen wirklich nicht wie ich hier so eine iPhone Hülle habe nicht weil ich mein iPhone schützen will sondern weil ich dann auch drei
Mitgliedsausweise Bargeld und was ich hier hinten in der Ding habe. Wenn wir wirklich der der Traum von Minister Wildberger, wenn wir den in 5 Jahren
realisieren können und ich kann das wirklich mit einem Smartphone machen, dann hätten wir tatsächlich alles, also wirklich das komplette Poponee jetzt
nicht nur irgendwie Identity Führerschein und dann irgendwo auf der anderen Seite gibt's Payment und wir das gleichzeitig auch noch sagen können,
dieses Portemonna ist in welcher Form auch in immer unter europäischer Kontrolle. Punkt 2 B man die Abbesung europäische Kontrolle und
wir haben darüber 2 % Wirtschaftswachstum anderthalb erreicht, weil ganz ganz viele Firmen davon stehen, ganz ganz
viel Innovation reingeht. Wenn wir diese drei Ziele erreichen, KPI kann man so aufschreiben, mit 5 Jahren wäre ich glücklich. Hätte ich wahrscheinlich auch
ein zwei eigene Geschaffen in meinem Garten. Ja, also weil ich so ganz stark davon profitiere in Wirtschaftsagung. Aber nein, das das muss schon unser
Ambitionslevel sein. Äh das ist natürlich ich werde seit 5 Jahren geprügelt, seit sieben. Was für eine Spinnerten Ideen und tralala und so
weiter, aber als Schalkefan versucht man ja alles oben abzusteigen. Es ist aber ja, wir müssen wirklich und deswegen ist es
wichtig, wir reden ja auch viel über digitalen Euro, zusammen zu machen. Es gibt gewisse Aspekte, da muss der Staat einfach als Schiedsrichter rein und
andere muss man der Privatwirtschaft einfach innovationskraft überlassen. Du kannst nicht sagen, ey, Währung nur Staat oder Währung nur privat oder
whatever. Du musst wirklich das zusammenbringen. Ich glaube wirklich an dieses äh Teilen von Aufgaben und ähm Vero, die Chance wäre für Vero in der
europäische Zahl mit Europa, da haben wir ja schon ein paar Wolle zusammen. Der digitale Euro kommt auch noch, aber der kommt halt erst ein paar Jahren. Den
kann man da auch noch mit reinflechten, so dass er nicht, ne, so dass er in dieses private Innovation Partnership reinpasst. Ja, wir müssen wir müssen es
nur wollen, weißt du? In Deutschland sind ja Weltmeister in Konjunktiv und alle erkennen immer alle Probleme. Was Hagen ja hier andringt ist, das ist ja
so eine Art Werbetour für kannst ja noch mal ausführen für mitmachen, ne? Ja, wir sind leider schon ein bisschen um
mit der Zeit. Ich würde ganz gerne noch ein paar Fragen aus dem Publikum zulassen, wenn das so beeindruckend, das sch alle von Mädel
von oben, ne? Ähm, da kommt spricht. Meine Frage gilt der Sicherstellung der europäischen Souveränität in dem
Kontext. Wie will ich diese gewährleisten, wenn der Endverbraucher eigentlich zwei Devices mit ähm OS von Gafas in der Hand hat, also die
Kontrolle eigentlich doch außereuropäisch dann eben halt stattpippen kann.
Wer möchte? Ich soll mal anfangen. Also, also irgendwo muss man starten. Also, ich meine, die Chinesen haben natürlich ein chinesisches Betriebssystem für ihre
Smartphones Harmony, aber die haben wir glaube ich auch vor 10 Jahren angefangen es zu entwickeln. Also irgendwo muss man starten. Ich glaube ich wichtig ist bei
der Wallet die Kernidentität, also diese sogenannte PIT, ja, die das ist der Ausgangspunkt ist der Ausweis und die Pit Erstellung, das Issuing, Revocation,
das wird wird in Deutschland auf vom deutschen Staat kontrolliert. Also, die Kerndidentität bleibt in der Hand quasi, äh wird wird nicht abgegeben an
irgendwelche Betriebssysteme. Ich glaube mein also mein Vipton wäre einfach, also irgendwo muss man starten. Hier sollte man starten, weil hier hat man Hebel in
der Hand. Äh, die Debatte ist natürlich zurecht, muss man zurecht aufführen, aber wie gesagt, Betriebssysteme noch entwickeln parallel, das ist jetzt nicht
meine Wstelle. Wie würdest du antworten? Ne, ich bin jetzt, also ich glaube nicht, dass das digitale so den Git so funktionieren kann, dass man irgendwie
alles macht da, also das kriegen auch nicht hin. Also das müssen wir ja, ne? Also iOS wird nicht weggehen und Android wird nicht weggehen, aber ich denke, wir
haben einen Bereich in diesem Bereich und das behaupte ich jetzt mal so, wo wir wirklich vorne dran sind vorne mit dran sind. Ja, und ich glaube, da können
wir durchaus auch ein bisschen Reichen setzen, auch Regeln setzen und das wird gesehen außer der und ich denke, das ist eine Art und Weise auch Souveränität zu
schaffen und auch umzusetzen ganz konkret, weil natürlich äh müssen wir unsere Regeln in den iOS und Android Welten umsetzen können. Und ich denke
soweit wie wir jetzt sind, sehen wir Kooperation nicht in allen Bereichen. Grundsätzlich so zu 80% 90% sagen. Na ja, das machen wir mal lieber, weil das
ist ja doch auch hat eine Lisse Skalier und es gibt letztendlich ja auch Gesetze DMA, DSA, die das durchsetzen können, wenn es sein muss. Also ich würde jetzt
mal sagen, lass uns doch in den Bereichen, wo wir Möglichkeiten haben, vorne mit dran zu sein. Und das, denke ich, ist einer der Bereiche. Lass uns da
mal wirklich souveränieren und Zeichen setzen. Das wird Auswirkungen haben und da bin ich überzeugt. Dann natürlich kennen wir jetzt nicht ein neues
Dipsystem machen. Ja, aber ich denke, wir können in dem Raum, in dem wir agieren können, das durchaus auch umsetzen.
Ja, da gibt es noch eine Frage. Vielleicht könnt ihr das gleich beim Kaffee besprechen. Ja, vielen Dank. Ähm, mir ist noch nicht
ganz klar, inwiefern Audi, Pay und Vero sich ergänzen und unterstützen oder aber in Konkurrenz zueinander stellen. Könntet ihr dazu noch mal was sagen?
Hab das eine Frage für dich, Oliver? Ja, also Martina ist ja jetzt nicht da. Ich ich versuche mal on behalf zu antworten, also wirklich das zu
kombinieren, dass du über ein Akzeptanznetzwerk, wie auch immer wir das dann definieren, ja, ähm praktisch die Zahlung und das äh die anderen
Credentials zusammen abgewickelt werden können. Ja, also da da stehen wir wirklich im engen Austausch zu sagen, wir haben jetzt Vero, das ist hat
europäische Schienen, das funktioniert Account to account Payment. Dahinter seht bei Instant Payment, wir legen Vero auf diese Protokolle, ne? Das heißt,
Vero ist ja da an der Stelle so flexibel, dass wir sagen können, dieses ganze Payment Abwicklungsprotokoll, ja, also vorne hin zum Merchant und auch
nach hinten heraus äh zur Wallet legen wir auf diese Architektur. Dadurch können wir es kombinieren. Das haben wir jetzt ja mehrfach gesagt. Dadurch können
wir praktisch in das Protokoll sagen, da kommt ein Zahlungsinstrument und da kommt eine Identity oder ein Altverifikation und das schicken wir zu
Merchan und hinter hinten zurück. Also das heißt Vero transportiert sich auf diese Architektur, ja, und wird dadurch
ist dadurch in die Lage versetzt, genau das zusammenzutun und auch bidirektional, ne? Ich spreche ja nicht nur mal von kombiniert, sondern hin und
zurück. Also der E-Bon kommt zurück und dann kann er auch über diese ganze über diese eine Transaktion zurück in die Wallet des Kunden. Das ist als das geht
technisch heute auch schon. Es gibt heute auch schon Eber und das was wir machen ist das auf die gleiche Infrastruktur legen. Alles k kommt
plötzlich auf http https plus es gibt ein Regelwert dafür, ne? Also PSR PS D3 plus Eiders und das wird dann äh dann kommt AML, das packen wir alles zusammen
und so könnte es funktionieren. Aber ich rede ja hier auch gerade mit dem Konjunktiv, deswegen rufen wir auf hier so ein Club der willing zu sagen, wir
können das gar nicht. Also ganz ehrlich, diese diese Vision, man kann immer alles vorher auf dem Papier schreiben und dann ist alles geklärt und dann kommt hinten,
wir wollen ja so eine Art Prototypen Pilotprojekt hier relativ bald starten, um vielleicht diese offenen Fragestellung zusammen mit EP zusammen
mit w Europarbeiter sonst noch dabei ist mit Merchand mit echten Merchant mit dem echten mit einer echten Sparkasse whatever wirklich ein Club zu sagen, das
was wir in diesen LSBs gelernt haben, transportieren wir hier nach Deutschland und probieren erstmal diese drei Stufen, also dieses Audipay plus dann Agentic
Commerce 1, Agentic Commerce 2. Also das ist die Idee, dass wir halt das, was da funktioniert auf die regulatorische und technische Infrastruktur lehnen. Ja,
vielen Dank. Wir sind am Ende der Zeit sprech die Leute hier auf der Bühne zwei Stunden. Was denkst du? E hättest du dir gewünscht,
dann hätte ich mich kürzer gefasst. We. Ähm, Eser, du h eben gesagt, offene Fragen könnt ihr vielleicht gerne noch beim Kaffee draußen klären. Ich sage an
der Stelle ganz ganz herzlichen Dank für die tolle Runde zum Schritt hin zu einer digitalen Souveränität, hoffentlich.
เฮ

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Selbstbestimmte IdentitätEine selbstbestimmte Identität (englisch: Self-Sovereign Identity, kurz: SSI) erlaubt es einer Person, Organisation oder Maschine, eine digitale Identität … Digitaler EuroFunktional vergleichbar ist der D€ als digitaler Zwilling des Euro-Bargelds mit digitalen Mobile-Payment-Zahlungssystemen wie Apple Pay, PayPal und Google Pay.