Kirche: universal & lokal. Katholizität - Einheit. Ekklesiologie 1. TheologieKompakt: ST108.1
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0:00 [Musik] also leute herzlich willkommen zu einer neuen folge von theologie kompakt heute
0:13 zum thema kirche wir legen in diesem grundkurs zur theologie weil theologe hier das glaubensbekenntnis zu grunde so als ausgangs struktur und da heißt es im
0:25 glaubensbekenntnis im dritten teil ich glaube an den heiligen geist eine heilige christliche kirche jetzt stocken manche schon denn andere sage im
0:35 gottesdienst nicht eine heilige christliche kirche sondern eine heilige katholische kirche oder eine heilige allgemeine kirche offensichtlich gibt es
0:46 hier unterschiede bei der übersetzung und das etwas damit zu tun wie waren kirche oder auch das katholisch versteht also wir werden uns heute mit der frage
0:55 aus wenn man das jetzt was heißt überhaupt kirche was hat es mit diesem katholisch der katholizität zu tun gibt es eine kirche oder verschiedene viele
1:07 wie ist das mit der einheit der kirche und ein extra teil bräuchte dann noch mal eine ganze frage ist das eigentlich mit der heiligkeit der kirche auf sich
1:16 hat dazu müssten wahrscheinlich mal extra teil macht deshalb nur eine kurze bemerkung am schluss also wir beginnen damit der frage was bedeutet eigentlich
1:23 kirche in der theologischen fachsprache heißt dieser theologie das kommt von dem griechischen wort krise das meint von kaleo heraus rufen also die leute die
1:38 sich zur kirche zählen sie sind diejenigen die sich als die herausgerufen verstehen von gott gerufen zu sich gerufen engeren sind die die
1:47 sich als diejenigen verstehen die zu christus gerufen sind von ihm selber angesprochen und darauf antwort geben jesus hat man erst gesagt wo zwei oder
1:57 drei in meinem namen zusammen sind da bin ich mitten unter ihnen von daher stammt das verständnis dass die kirche so in einer ganz
2:07 grundlegenden sinne die versammlung derjenigen ist die sich um den namen jesu christi versammeln die also eine erfahrung jesu christi teilen die
2:17 überzeugung miteinander teilen dass jesus christus sie gerufen hat und die mit ihrem leben darauf antworten und sie sich jetzt versammelt
2:24 eine gemeinschaft bilden jetzt gibt es verschiedene unterscheidungen schon im neuen testament verschiedene perspektiven wie
2:31 man dieses kirche sein verstehen kann zunächst wo kann man dieses versammlung der gläubigen das sind menschen die an jesus christus glauben sich und zum
2:39 gebet zum lieder singen zu hören auf sein wort treffen ganz lokal verstehen also eine einzelne christliche gemeinde an einem ort dass es einen sinn wie man
2:51 kirche ecclesiae ja verstehen kann im neuen testament auch so verstanden wird aber auf der anderen seite wird kirche auch immer so verstanden dass es nicht
3:00 nur die einzelne gemeinde am ort meint sondern die gesamtheit der gläubigen also alle die an jesus christus glauben und zwar nicht nur zu einer zeit sondern
3:09 auch durch die zeiten hinweg und so kann man sagen wenn man diese beiden dinge miteinander verbinden will die kirche ist einerseits die gesamtheit
3:16 der gläubigen die sich aber immer wieder in der einzelne gemeinde vor ort auch konkretisiert also kirche ist einerseits eine lokale und auf der anderen seite
3:27 eine universale größe dann hat folgen ist natürlich zu unterscheiden gelernt viele von euch denken wahrscheinlich weil wort kirche zunächst mal an ein
3:39 gebäude nun sind kirchen oft eben auch mit gebäuden verbunden aber die ganzen ersten jahrhunderte die es das christentum und auch die
3:49 christlichen kirchen gehabt hatten die keine kirchengebäude wie wir sie heute kennen man traf sich zum beispiel ganz normal in wohnhäusern und auch heute
3:56 gibt es viele kirchen hauskirchen weltweit die keinen kirchengebäude haben sondern die einfach als gemeinschaft sichtbar sind also die kirche ist schon
4:09 ein gegenstand der erfahrung manchmal mit einem gebäude verbunden mit einer gemeinschaft von leuten die man erfahren kann wo man sich trifft wo man singt
4:18 betet auf gottes wort hört vielleicht die bibel liest selbst die bibel wie wir sie heute kennen das neue testament kannte waren ja im ersten jahrhundert
4:25 nicht sondern da hat man vor allem auf persönliche zeugnisse und auch ad hoc predigten gehört man hat auch die schriften des alten testamentes
4:36 dass man damals noch nicht als altes testament kannte sondern einfach als jüdische hebräische bibel zur grundlage genommen
4:42 also da gibt es viel was man erfahren kann andererseits werdet ihr auch gemerkt haben was man mit der kirche erfahren kann sind nicht nur positive
4:50 erfahrungen nicht nur das helle heide und das was ein hoffnungsvoll stimmt was den glauben stärkt sondern man macht natürlich nicht der kirche auch
4:59 erfahrung die er manchmal ganz schön abschrecken vielleicht deprimieren und man denkt das kann ja wohl nicht wahr sein dass kirche so ist oder dass
5:06 christen so sind und das hat dazu geführt dass man auch unterschieden hat einerseits zwischen der kirche als einer im gegenstand der erfahrung also das was
5:16 ich am positiven und negativem it kirche erfahren kann und auf der anderen seite das was ich glaube dass ich glaube dass die kirche
5:23 als ein werk des heiligen geistes existiert dass der geist gottes in der kirche am werkes in den christen an werkes in christlicher gemeinschaft am
5:34 werk ist auch wenn das manchmal ganz anders aussieht auch wenn christen genauso menschen fehlerhaft sind mit einem verkorksten unterwegs sind wie
5:44 alle anderen menschen auch und das führt zu der unterscheidung ist man sagen kann einerseits gibt es an der kirche den aspekt dessen dass man sehen
5:53 kann sie sichtbare kirche die in gebäuden in veranstaltung sich zeigten die was kirche tut aber auch dann wäre glaube dass kirche letztlich nicht etwas
6:03 ist was nur vor augen sichtbar ist sondern ein geschöpf des heiligen geistes etwas das kurz selber wirkt im unsichtbaren im geistlichen bereich okay
6:13 was wir unter anderem sehen ist dass kirche offensichtlich uns nicht mehr eine kirche ist und sondern dass wir ganz unterschiedliche kirchen haben
6:23 römisch-katholische kirche orthodoxe kirchen evangelische kirche und bei den evangelischen ganz verschiedene lutherische reformierte baptistische und
6:33 so weiter und so fort also und da begegnet uns auch das phänomen wenn wir in unterschiedlichen gottesdiensten sind dass wir an der
6:39 einen stelle sagen ich glaube eine heilige thole kirche eine christliche eine heilige allgemeine kirche das sind so
6:49 die standard übersetzung die man hat und das hat damit zu tun dass das glaubensbekenntnis aus einer zeit stammt wo ist sowieso nur eine kirche gab und
6:57 das griechische wort katholisch also hat hollo mainz auf das ganze bezogen oder im lateinischen katholikos heißt ganz einfach universal oder allgemein also
7:10 wie damals haben einfach gehört wenn sie das haus für kennt das wenn ich glaube an eine allgemeine universal eine auf das ganze bezogene kirche und das war
7:21 völlig klar dass das nichts damit zu tun hatte dass das jetzt eine besondere kirche ist die wird zum beispiel als die römisch katholische kirche kennen
7:28 sondern dass man damit die ganze kirche meinte deshalb sagen heute präzise eben auch wenn wir von der römisch katholischen kirche reden die römisch
7:38 katholische kirche und nicht einfach die katholische kirche weil dieses katholische die katholizität der ganzen kirche eignet auch über den horizont der
7:49 römisch katholischen kirche hinaus was hat man eigentlich dann gedacht wenn man davon redet dass man die kirche als katholische kirche verstand das findet
7:59 man zum beispiel bei dem theologen kyrill von jerusalem vier aspekte was dieses katholisch eigentlich meint einerseits meinte dass die kirche auf
8:10 den ganzen erdkreis bezogen ist also kirche ist nicht nur für eine bestimmte gruppe an einem bestimmten ort da sondern das evangelium von jesus
8:19 christus auch das heil dass gott den menschen schenken will durch den glauben an jesus christus das ist für die ganze welt da das soll
8:28 nicht eine gruppe von menschen für sich behalten oder eine nation also zum beispiel die in die jüdische nation für sich der apostel paulus der erste große
8:37 mission er ging davon aus zunächst einmal dass er als jude von gottes gnade erreicht wurde aber dann ganz selbstverständlich auch gemerkt hat dass
8:47 das über diesen horizonte eine nation hinaus geht und er sah sich in einer besonderen weise dazu aufgerufen auch dieses evangelium von jesus
8:56 christus unter die völker zu bringen also die heilsame botschaft des regierung soll den ganzen erdkreis dienen dann zweitens mein katholisch
9:05 also im sinne von ganz aufs ganze bezogen auch dass man das ganze evangelium predigt dass man nichts auslässt also ohne etwas zu unterlassen
9:15 oder irgendwelche lücken zu lassen und das meint zum beispiel auch dass man nicht nur das predigt oder weiter gibt was man irgendwie angenehm findet am
9:25 evangelium sondern auch das was vielleicht zunächst einmal unangenehm scheint also zum beispiel die botschaft von der nächstenliebe oder auch von der
9:33 feindesliebe die sind ja zunächst mal etwas woran man sich reiben kann soll ich auch dem gutes wünschen der mir selber schwierigkeiten macht gutes
9:44 beispiel dafür so zum beispiel martin uhr verkehren die rede von ihm betrieben ich habe einen traum kämpfen viele von euch wo er sich vorstellt dass eine
9:53 tolle zukunft dieser traum besteht nicht darin dass der feind irgendwann beseitigt ist aus dem weg geräumt sondern dass man mit dem der schwarze
10:04 auch mit dem weißen zusammen eben das leben in frieden gottes auch gestalten und genießen kann also katholisch meint das ganze evangelium alles was
10:15 dazugehört nichts unter den tisch fallen lassen auch wenn es unangenehm wird dann mein katholisch für alle menschen das evangelium kind allen menschen in
10:25 gleicher weise niemand ist ausgeschlossen es gibt hier keine unterschiede und der apostel paulus an einer stelle auch sehr schön mal gesagt
10:33 in christus da gibt es keinen unterschied mehr zwischen männern und frauen zwischen herren und tigern wir sind alle eins geschwister in jesus
10:43 christus und da muss man sich schon mal fragen warum sich die kirchen zum beispiel manchmal so schwer tun also auch die evangelische kirche hat sich
10:49 lange schwer getan damit auch frauen anzuerkennen solche zum farm zuzulassen die römisch katholische kirche hat damit heute noch ein problem
10:58 also ihr merkt das ist eine echte herausforderung damit ganz ernst zu machen dass das evangelium in gleicher weise für alle menschen
11:06 viertens katholisch mainz dann für den kyrill und auch in der folgezeit eine ganzheitliche erlösung das gilt ganz universal ganzheitlich also nicht nur
11:17 für den kopf irgendwie dass man hofft darauf dass die seele oder irgendwie das innere das unsichtbare mal irgendwann im himmel landet also als wenn das eben nur
11:26 eine geistliche botschaft ihre sondern dass die erlösung und das heilen jesus christus auch mit unserem leiblichen dasein im hier und jetzt also stichwort
11:35 bewahrung der schöpfung heil von krankheiten all diese aspekte diakonie dass man auch dafür da ist dass es menschen an leib
11:44 und seele gut geht also der ganze mensch ist im blick also soviel zum eigentlichen sinn von katholisch allgemein wie ist das nun mit der
11:55 katholischen kirche der römisch-katholischen und den anderen kirchen wenn man im glaubensbekenntnis nämlich bekennt ich glaube eine heilige
12:03 christlicher da meint man dass eine nicht als unbestimmten kritiker ich glaube es gibt eine kirche und daneben auch noch andere sondern dass die kirche
12:10 eine einzige ist also das ist eine einheit gibt in der die kirche existiert und was wir heute sehen ist natürlich dass kirchen und sich oftmals wir
12:20 gegeneinander auf stellen anstatt die einheit zu betonen dass wir verschiedene kirchen haben wie passt das zusammen wie erklärt man eigentlich dass es diese
12:29 einheit dennoch geben könnte oder dass es die gibt die man im glaubensbekenntnis eben bekennt da gibt es vier verschiedene erklärungsmodelle
12:39 die sind auch je nach kirchlicher tradition und auch theologische vertreter unterschiedlich die will ich euch kurz vorstellen also ein
12:46 klassisches modell zu sagen es gibt eine einzige kirche das ist das römisch katholisch modell dass man sagt das ist so und das zeigt
12:56 sich auch darin dass es nur wirklich eine einzige institution gibt die wahrhaft den namen kirche verdient und diese institution das sind wenn man
13:06 jetzt römisch katholischer christ ist oder dogmatiker oder der papst dann würde man sagen diese institution die eine einzige wahre kirche das sind wir
13:14 also man könnte diese vier punkte auch mit einer frage verbinden nämlich der frage wo liegt eigentlich die einheit der kirche wo ist
13:24 die eine kirche zu finden dann würde man aus dieser perspektive sagen die eine kirche die wir im glaubensbekenntnis bekennen das sind wir als römisch
13:34 katholische kirche und was sind dann die anderen die sich als kirche bezeichnet das sind keine echten kirchen sondern sowie die römisch katholische dogmatik
13:42 sagt das sind kirchen ähnliche gemeinschaften die sehen aus wie kirchen die machen auch gottesdienste und andere veranstaltung aber das sind keine
13:52 richtigen kirche nur so ähnlich wie kann man hat zwar auf den anschein als wenn wir gemeinsam gottesdienst feiern aber das ist nur dem anschein nach so sondern
14:00 wir richtigen gottesdienste die richtige echte messe das richtige aber das gibt es nur in der römisch-katholischen institution weil zur richtigen kirche
14:10 gehört dazu dass man eben in den papst auch als oberhaupt der kirche anerkennt und ihr merkt schon dass es nicht meine position ich bin evangelischer pfarrer
14:21 aber das hat nicht erst mit den evangelischen begonnen dass diese position fragwürdig scheint sondern das schon viel früher begonnen die erste
14:30 große trennung gab es 1054 das schisma wo die römisch katholische kirche und den orthodoxen kirchen auseinander gegen dagan hat sich gegenseitig verurteilt
14:39 also dass die römisch katholische kirche nicht die eine einzige kirche ist die trotz die diesen anspruch erhebt dieses phänomen gibt es nicht erst seit der
14:51 reformationszeit sondern schon viel länger seit dem jahr 1054 seit römisch katholische kirche und die orthodoxen kirchen sich getrennt haben
14:59 wie kann man trotzdem eine kirche bekennen also es gibt dann den zweiten weg dass man sagt ja nun jetzt in der erfahrbaren wirklichkeit und realität da
15:09 ist eben die kirche getrennt es gibt verschiedene kirchen aber es kommt einmal der tag also im es ja toll das heißt in der endzeit wenn gott alle
15:18 dinge wieder zusammenführt das war schon so die position von johannes calvin dem großen reformierten theologen also man fragt wo ist die
15:27 einheit dann müsste man sagen ich hier bei uns jetzt sondern in der zukunft vor uns liegt die einheit der kirche wenn gott sieht dann wieder schenken
15:36 wird am ende der zeit wenn alle christen zusammengeführt werden eine andere möglichkeit das hat zum beispiel der nikolaus graf von
15:45 zinzendorf vertreten der hat gesagt ja die einheit der kirche dass es etwas das gab es mal in der vergangenheit aber dann hat sich die
15:53 kirche ausdifferenziert sowie bei einem baum der hat einen stamm und dann haben sich die erste immer weiter auseinander bewegt aus dem eigenen stamm sind eben
16:05 die verschiedenen kirchen geworden also zur zeit des neuen testamentes da gab es die eine kirche und dann auch lange 2000 jahre bis eben in der trennung zwischen
16:17 orthodox von römisch katholische kirche sich dieser erste große angst aufgezeigt hat und dann hat sich in der reformationszeit haben sich weitere äste
16:25 aufgezeigt dass die römisch katholische kirche die lutherischen kirchen die reformierten kirchen die teuflischen kirchen und das ist so eine biologische
16:33 sicht und dann könnte man sagen ja die einheit der kirche liegt hinter uns das ist auch gut ist eigentlich ist es auch eine kirche von ihrer vergangenheit her
16:41 wir kommen von christus her aber die wie bei einem baum das wachstum der kirche hat eben dazu geführt dass sich die dinge weiter ausdifferenzieren und dass
16:50 es eben auch einer sicht wenn man sagen kann ja die einheit der kirche gibt es aber es ist auch gut dass es diese verschiedenheit gibt und viertens dann
16:59 gibt es das ist heute eine sehr prominente position das ist vor allem und die position auch die evangelische theologen auch in der ökumene sie stark
17:09 vertreten wird auch hans küng hat das so vertreten dass man sagt wir nehmen eine theologisch geistliche perspektive jetzt nochmal ganz auf den anfang zurück wenn
17:17 die kirche die versammlung der gläubigen um christus ist man ist auch die einheit der kirche nicht eine die vor allem dadurch hergestellt wird dass sie in
17:25 einer institution oder organisation vorliegt auch nicht dadurch dass sie in zukunft oder in der vergangenheit sondern die einheit der kirche besteht
17:32 letztlich in jesus christus jesus christus ist der punkt die person an die alle christen glauben egal zu welcher sichtbaren kirche sie gehören
17:44 jesus christus ist die unsichtbare gegenwart gottes bei uns durch den heiligen geist und da wo wir an ihn glauben das sind wir auch unsichtbar
17:54 miteinander verbunden als brüder und schwestern und so ist die einheit der kirche einfach da als eine geglaubte einheit die zwar unsichtbar ist aber
18:06 doch allem zugrunde liegt und so können wir uns auch begegnen als die mitglieder verschiedener kirchen okay was hat das nun letzte ausblick
18:17 dann wird das vielleicht noch mal einen neuen volk vertieft mit dem heilig zu tun heilig hat es im glaubensbekenntnis nichts mit moralischer perfektion zu tun
18:26 also so wie wir das heute verstehen wenn man zum beispiel von heiligen redet in der katholischen kirche dass das besondere person sind die besonders sich
18:34 hervorgetan haben durch ein besonders perfekten oder vorbildhaften lebenswandel im neuen testament auch vom altsystem enthält und auch in der zeit
18:44 der verfassung des glaubensbekenntnisses der meinte hey dich einfach herausgerufen oder abgesondert für gott und dem neuen testament sind einfach die
18:54 heiligen wenn paulus manker einen brief schreibt man die heiligen von rom sind einfach alle christen gemeint also die heilige kirche ist einfach die kirche
19:05 die gemeinschaft die zu gott gehört mit allen ihren federn also es ist kein moralisches urteil und wenn wir heute in den evangelischen
19:13 kirchen des grauens bekannt sprechen und sagen ich glaube eine heilige christliche kirche dann ist das heilig und das christlich eine doppelung das
19:20 meint eigentlich das gleiche also sinnvoller wären wer steckte vielleicht für heutiges verstehen dass sie sagen ich glaube eine christliche
19:28 allgemeine oder universal der kirche eine aufs ganze bezogene kirche okay aber wie das nun auch in der geschichte gedeutet wurde wie das ist mit der
19:37 heiligkeit dass man oft gedacht hat in der kirche da sollen eigentlich nur die besonders fromm platz finden und andere schließt man auch an aus man hat
19:46 menschen gebannt und verurteilt und das ist vielleicht meine frau dafür eine extra folge zu diesem thema was ist das eigentlich mit der
19:53 heiligkeit der kirche also wir hatten ganz kurz fest kirche ist im großen und ganzen im wesentlichen die gemeinschaft der glaubenden die gott erfahren durch
20:05 die offenbar in jesus christus die sich versammeln und diese erfahrung miteinander teilen und sich davon anstecken lassen zu neuem glauben und
20:14 ich hoffe dass euch diese folgen und überhaupt auch das was hier bei theologie läuft auch zu eigenem weiteren glauben und weiter denken anregt
20:23 dankeschön fürs zuschauen und zuhören bis zum nächsten mal tschüss [Musik]
20:35 [Musik]