Bernhard Pörksen: Die Filterblase existiert nicht! dctpTV https://www.youtube.com/watch?v=X6sjE94COVI Transkript (automatisch erstellt) 0:00 herzlich willkommen philip banse für die lcd tv von der re publica 2018 minister gast ist dann hat boxen ganz herzlich willkommen professor für 0:08 medienwissenschaft in tübingen und ich wollte mal mit ihnen so 10 15 minuten sprechen über ein paar gedanken die sie sich gemacht haben über die art und 0:17 weise wie wir im netz miteinander kommunizieren beziehungsweise warum wir im netz so miteinander kommunizieren wie wir das tun und wenn man über 0:26 netzkommunikation spricht dann fallen vielen erstmal dieser begriff filter blase also dass diese idee dass wir aufgrund von algorithmen auf plattformen 0:36 immer wieder mit den ideen und ansätze konfrontiert werden die uns gefallen die netzwerke dann denken acht ihr gefällt das dann gebe ich dir mehr davon 0:45 so dass man am ende so in einer blase hängt von gleichgesinnten die nur noch das lesen was sie alle schon kommen und so aber sie sagen das stimmt nicht 0:54 nein das stimmt nicht ich glaube dass die idee der filter blase im sinne einer algorithmischen total ab schließung nicht funktioniert nicht stimmen kann 1:03 und da gibt es ganz verschiedene begründung wenn sie mögen nämlich ein paar wird die erste begründung des alltags praktischer natur ich würde 1:10 behaupten sie waren heute schon wenn sie online waren in sehr unterschiedlichen heterogenen informations welten unterwegs sind vielleicht auf einen 1:17 block gestoßen haben sich auf twitter an geschaut was andere leute die ganz anders denken als sie da treiben und ton amt sich durch push nachrichten 1:26 newsletter nachrichtenportale auf themen aufmerksam machen lassen also das wesen des netzes ist ja die verlinkung und jeder link ist anklicken eines links ist 1:39 potenziell ein ticket in ein ganz anderes neuartiges wirklichkeit zum universum dass wir die erste begründung die alltagspraktische begründung 1:46 eine zweite ist die empirische wir können ja uns fragen empirisch gesprochen kann man ja untersuchen stimmt das überhaupt also wird 1:54 gewissermaßen die informationswelt des einzelnen homogener wird er in einem tunnel der selbstbestätigung hinein gelockt aufgrund von algorithmen und 2:05 wenn wir die verschiedenen studien angucken dann sehen wir zwei ergebnisse erster punkt die nets wirklichkeit ist informations 2:12 bezogen sehr viel heterogener sehr viel vielfältiger als wir so dachten und wir sehen zum zweiten dass das was wir filter blase nennen 2:23 in der regel eine entfaltung unserer persönlichen interesse interessen ist also nicht technisch determiniert sondern eigentlichen symptomen unseres 2:34 informationsverhalten des produzenten sehen ritter satz des produzenten sehen okay das war nach auffassung vieler eine fake news aber sie verbreiten das nicht 2:44 weiter weil es nicht ihrer bestätigungs sehnsucht entspricht und mein problem mit der filter blasen theorie ist wir verwandeln eine ein soziales ein 2:53 gesellschaftliches problem nämlich der abt schließung des einzelnen der rück der rückzugsmöglichkeit des einzelnen in ein bestätigungs milieu verwandeln ein 3:02 gesellschaftliches problem in eine technische manipulation fantasie dann okay das passt schon er ich denke fleiß ist es dann die filter blase kein 3:14 unausweichliche notwendigkeit und folge von netzbasierter kommunikation aber es ist eine option die wir haben also es besteht ja durchaus die 3:25 möglichkeit mich kommunikativ in so eine blase zu beginn wenn ich mich nur in ich dachte jetzt mal rechten facebook-gruppen anmelde und nur rechte 3:33 facebook seite dann bin ich schon in so einem selbst bestätigen mechanismus drin aber er ist nicht zwangsläufig ja so ist es ganz genau und das interessante ist 3:41 ja auf einmal wenn wir so sprechen sprechen wir über uns selbst über unsere eigenen urteile und vorurteile über unsere bestätigungs sehnsüchte über 3:50 unsere politischen oder ideologischen oder weltanschaulichen präferenzen mein problem mit der filter blasen theorie sie hat dieses soziale probleme der 3:58 abschottung in ein technisches verschoben das ist aber unser gesellschaftliches miteinander nicht gut ist eine 4:05 entmündigung höherer ordnung es ist dann der im geheimen operierende alt algorithmus ist nicht unser eigenes bestätigungs bedürfnis wie will man mit 4:12 jemand reden der im grunde genommen war technischer die terminierung in einem ganz eigenen privat milieu lebt ja da liegt eigentlich eine haltung der 4:23 arroganz nahe sie sind ja eben manipuliert durch diese algorithmen da liegt eine haltung nach ein gespräch kann doch gar nicht funktionieren also 4:31 autonomie verantwortung der eigene anteil in der nutzung der medien technologie der wird unsichtbar durch eine rein technische argumentierende 4:41 theorie das heißt also sie bestreiten nicht die tatsache an sich dass es solche echo kammern gibt ja in der es halt immer 4:48 wieder bestätigungen des schon markanten gibt aber sie wollen die perspektive wechseln auch das ist nicht technisch bedingt eine technisch algorithmisch 4:57 gegebenheit sondern es ist eine wahl aus der man sich auch anders entscheiden kann welche folgen hat das denn diese sichtweise für unsere debatte über 5:06 netzkommunikation also das hat zur folge dass der mensch und der menschliche faktor in den mittelpunkt rückt und nicht die technische oder 5:16 technische betrachtung nicht die technische determination hypothese es hat zur folge dass wir über uns selbst sprechen müssen über unser eigenes 5:25 informationsverhalten das netz kommt dieser bestätigung sehnsucht in der tat sehr weit entgegen aber mein punkt ist empirisch kann man zeigen diese filter 5:34 blase lässt sich immer wieder öffnen auch gewaltsam öffnen versuchen sie mal den nachrichten unter vernetzten bedingungen den nachrichten über ein 5:42 attentat ein anschlag eine ein amoklauf auszuweichen es funktioniert faktisch nicht sie werden sofort konfrontiert und deshalb 5:51 dieser begriff fällt filter clash man kann sich in sein eigenes selbstbestätigung milieu hinein googeln das etwas was michael seemann der nets 5:58 theoretiker positive filter souveränität nennt ja wir können uns unsere eigene experten medien milieus referenzrahmen können wir uns in nie gekannter freiheit 6:08 und beweglichkeit zusammenstellen aber was nicht möglich ist es negative filter souveränität ich kann mich gegen unerwünschte irritation unter den 6:15 bedingungen der vernetzung unter den bedingungen der digitalisierung eigentlich so gut wie nicht abschotten das heißt deshalb dieser ausdruck filter 6:23 clash ich kann mich in mein selbst bestätigungsmail hineingeben begeben kann meine eigene filter blase selbst fabrizieren aber bin doch immer 6:30 konfrontiert mit der filter blase der anderen und diese gleichzeitigkeit von selbst abschottung und sofort konfrontation mit anderen perspektiven 6:38 diese gleichzeitigkeit von schließung und öffnung die müssen wir aus meiner sicht um ein angemessenes bild zu bekommen zusammen denken und das heißt 6:47 also sie nennen das filter clash ja worin besteht ja worin besteht der clash wer clash dachflächen unterschiedliche parallel öffentlichkeiten also die wenn 6:57 sie mal ein beispiel ja ich nehme beispiel 2016 die ihr der fall dieses russland stämmigen mädchens lisa die mutter an legt diese gesetzliche weise 7:09 missbraucht vergewaltigt worden von drei ausländern diese lüge verlässt das zwiegespräch von zwei menschen im netz brodelt das man 7:18 nimmt uns nicht ernst die polizei enthält uns informationen vor die klassischen mainstream medien berichten aus gründen der politiker und korrekte 7:25 sich die geschichte kochte immer mehr hoch russlanddeutsche sehen ihre ursprünglichen heimat medien in denen 7:31 wird auch berichtet dass in deutschland flüchtlinge kinder attackieren sie demonstrieren vor dem kanzleramt und das gläschen auf einmal gewissermaßen die 7:42 wahrnehmungen und die parallel öffentlichkeiten zwischen polizei attackierten medien russland-deutschen die hierzulande sich wiederum aus ihren 7:51 heimat medien informieren die diese form der propaganda wie man heute sagen muss aufgreifen und alles am schluss streiten sich ein deutscher und ein russischer 8:01 außenminister am schluss heraus gewissermaßen massive aufregung und das phänomen ist selbst ab schließung in einer öffentlichkeit bei gleichzeitiger 8:11 sofort konfrontation mit inter immer anderen wahrnehmungen das ist das was ich filter gleich schnell und ist das was merz spezifisches ich glaube das ist 8:19 unter netz bedingungen sehr viel wahrscheinlicher wird weil natürlich einmal digitalisierte materialien hochgradig reaktions bereit sind sich 8:26 blitzschnell verbreiten lassen man kontexte verlassen kann und etwas durch alle ebenen hochziehen von einer lüge in einem zimmer irgendwo in berlin marzahn 8:37 bis hin zum russischen außenministeriums das ist in anderen geschwindigkeiten möglich in der papierform jede kommunikation ist in gewissem sinne 8:48 [Musik] überraschend reicht auf überraschende weise über uns hinaus ja aber darin klingt so orientiert uns mit anderen 8:56 wahrnehmungen aber unter vernetzten bedingungen können sie sich abschotten in ein tal zurückziehen aber dieses tal ist immer belagert durch die wahrnehmung 9:05 der anderen das klingt wie so ein system was sagen wir mal eine hohe in eine bestimmte energielevel der kommt diese energie level kommt aus emotionen ja ja 9:17 wut trauer all das was so im netz ist die würde auch übertragen werden in analoger form aber dabei würden sehr viele reibungsverluste entstehen aber 9:27 dieses ist energielevel was sich erst mal so er auflädt würde sich verlieren über zeit über medienbrüche und im internet geht zu tragen diese emotionen 9:37 nimmt den direkten weg ab und entfaltet sozusagen ihre maximale ihrer maximale ihre maximale kraft dass das ja ein wichtiger punkt weil natürlich dass 9:48 innerhalb neuartigen geschwindigkeit stattfindet in der unmittelbarkeit in einer direktheit in dem verschwimmen von privatem und öffentlichem von 9:58 emotionalem und von informatorischen diese unmittelbarkeit der direkt konfrontation ist aus meiner sicht und das versuche ich in diesem kleinen buch 10:08 zu zeigen die ursache der großen gereiztheit es werden gewissermaßen unterschiedliche bewusstsein sphären kurzgeschlossen wir 10:16 sehen das banale das bestialische das relevante die obszöne den obszönen reichtum die bittere armut und das alles in einer neuen gleichzeitigkeit und 10:28 unmittelbarkeit das kann ich nachvollziehen ja aber den begriff clash wohnt ja auch so in eine unversöhnlichkeit oder ein mangel an 10:40 kommunikation sondern das ist ja etwas was sehr schmerzhaft ist mit vielen verletzungen verbunden das passt ja zu dieser art der 10:49 kommunikation die häufiger stattfindet ich bin in meiner welt bist in deiner welt wir stoßen aufeinander aber im prinzip pöbelt man sich nur an 10:58 und jeder gerächt haben und es kommt nicht so recht voran inwieweit hilft uns denn dieser gedanke von so einem filter clash dabei war der frage wie können wir 11:07 da wieder miteinander ins gespräch kommen ja ist ein ganz wichtiger absolut zentrale frage aus meiner sicht die filter class theorie und dieses modell 11:16 das ich jetzt keineswegs mit neuem wahrheit' vor in der produktion von buzz words here präsentieren will sondern wie filter clash theorie machte menschen 11:24 wieder stark rückt ihn ins zentrum wir arbeiten da nicht an der transformation von algorithmen wie das die klassische filter bubble theorie 11:34 vielleicht nahe legt nach dem motto zeigt uns mehr vielfalt wir sehen schon sehr viel vielfalt empirisch gesprochen sondern wir 11:41 arbeiten an uns selbst unseren eigenen informationsverhalten und wir müssen und das ist die große aus meiner sicht noch unverstandene bildungsaufgabe 11:50 techniken der mäßigung techniken der abkühlung techniken der zivilisierung entwickeln um gewissermaßen die die unvermeidlich gewordenen filter clash 12:01 nicht auf einen erregungs level zu heben der einfach unangemessen ist und kontraproduktiv im sinne eines angenehmen respektvoll mit harmonie 12:10 orientierten das kann niemand wollen aber eines doch produktiven gesellschaftlichen miteinanders das würde in der praxis heißen so was wie 12:19 bevor ihr einen artikel mit der überschrift hillary clinton verkauft waffen an kindersoldaten einfach teilt weil ja wie lustig überlegt einmal muss 12:35 das sein denkt über die folgen nach eher geteilt dass ihr publiziert das und andere werden da nicht hinterfragen sondern für die wahrheit nehmen und so 12:44 dass man sein eigenes netz verhalten in dieser form hinterfragt ob muss sich darauf zu reagieren oder soll ich einmal durchatmen einmal 12:52 überlegen musste ich darauf reagiert kann ich das nicht moderat machen oder einmal drüber schlafen solche sachen absolut ja also meine bildungs vision 13:00 sieht so aus und das ist natürlich eine utopie ich hoffe dass aus der digitalen gesellschaft in der wir heute leben die redaktionelle gesellschaft wird was ist 13:08 die redaktionelle gesellschaft die redaktionelle gesellschaft ist eine gesellschaft in der die tugenden die maxime die guten prinzipien des guten 13:14 journalismus zu einem elemente allgemeinbildung geworden sind also produktive skepsis erstmal abwarten erst prüfen dann publizieren versuchen 13:24 wahrheit orientiert zu arbeiten sich die relevanz frage stellt auch die andere seite hören quellen prüfungen lernen aus meiner sicht sind das themen und inhalte 13:34 die heute in der schule gelernt werden müssen und die klassischen fragen von ihnen was ist glaubwürdige relevante verbreitungs reife informationen die 13:42 klassische frage von ihnen journalist sollten aus meiner sicht zur maxime einer allgemeinen kommunikation tätig werden und gibt es da schon ansätze 13:52 diese richtung also ich sehe das mit einem ich glaube dass viele menschen merken dass in der gegenwärtigen laufenden medienrevolution her in vielem 14:04 auch fantastisch ist das war ein großer noch unverstanden der bildungsauftrag steckt aber wenn sie mit politiker reden dann müssen sie schon sehr enttäuscht 14:12 und resistent sein um dann noch hoffnung zu schöpfen also wenn die über bildung reden im digitalen reden sie über besseres wlan oder tablets oder 14:23 vielleicht sogar flug taxis aber sie drücken sich um die in dem laufenden prozess noch gar nicht richtig verstanden noch gar nicht richtig die 14:34 chiffrierte wertedebatte wissen über unser eigenes ethische moralisches nervenkostüm und dessen ausbildung nachdenken wie könnte es gelingen was 14:44 können maxime sein wir können eh nix hat die redaktionelle gesellschaft diese bildungsort opi ist ein vorschlag vielleicht gibt es andere noch bessere 14:52 kein problem damit aber die jetzige diskussion in der politik ist geprägt von technokratischer euphorie mehr wlan bessere tablets endlich weit bord sie 15:01 funktionieren oder sie ist geprägt von tiefer resignation eine föderalistische bildungslandschaft lässt eine große bildungsoffensive gar nicht wirklich zu 15:10 ich rede mit politikern und versuche gewissermaßen einigermaßen enttäuschung resistent mit ihnen zu sprechen und wäre glücklich wenn sie mir diese etwas 15:22 polemische bewerbung stoppen wäre glücklich wenn die wertefrage die in der laufenden entwicklung steckt überhaupt begriffen würde aber ich sehe das 15:32 ehrlich gesagt auch schon als achter ich sehe das auch so als ein eine wesentliche funktion tatsächlich der eltern also der erziehung wenn man 15:39 klar man soll die schule doch nicht komplett raus lassen man sollte die stadt man soll es nicht alles den eltern auf wurden aber so wie eltern ihren 15:48 kindern letztlich beibringen wie sie sich an gast gegenüber verhalten wie er sich verwandten gegenüber verhalten wie man sich einen fremden gegenüber verhält 15:56 ja es sind alles unterschiedliche rollen unterschiedliche szenarien hohe unterschiedliche aktionen angemessen und unangemessen sind und ich finde das ist 16:06 nicht so viel verlangt von den eltern genau diese verhaltensweisen im netz den kindern weisungen kennst du den ist es dein freund ja kannst du so reden weißt 16:16 du das wirklich kannst du dir so verhält ist es hier man dann greift sich an greift er durch ein weiteres persönlich meint das nicht persönlich gab es schon 16:24 eine vorgeschichte gibt es keine vorgeschichte das sind verhaltensweisen finde ich die eltern ihre kinder beibringen können ich 16:29 stimme ihnen absolut zu das muss natürlich beim abendbrot tisch gewissermaßen 16:36 möglich seien solche fragen zu debattieren ich sehe aber auch andere player andere akteure in der pflicht den klassen klassischen journalismus aus 16:43 meiner sicht sollte sich der journalismus in einem dialogischen sinne öffnen transparent machen zeigen wie er recherchiert wie informationsströme 16:52 reguliert werden die auswahl entscheidungen relevanz entscheidungen zustande kommen aus meiner sicht müssen plattformen 16:59 gezwungen werden ihre gewissermaßen redaktionellen prinzipien ihren umgang mit den informationen politischer werbung propaganda offenzulegen und aus 17:09 meiner sicht sollte die frage was es glaubwürdige relevante informationen was ist eine seriöse quelle auch in der schule gelernt haben und idealerweise 17:16 entsteht in der redaktionellen gesellschaft die ich mir da so fröhlicher bei fantasiere ein großes gespräch über standards und über die 17:24 ethik und die verhaltensweisen des publizierens das wäre der traum schönes schlusswort erstmal ein bisschen hin vielen dank herr berg sind für ihre zeit 17:32 vielen dank fürs zu gucken dieses video und andere videos gibt es bei der cdb punkt tv oder im youtube kanal von dctp mein name ist hase 17:40 danke fürs zu gucken bis demnächst