Menschen bei Maischberger - Himmel, Herrgott! Wieviel Religion braucht man zum Leben?
zumsport1
https://www.youtube.com/watch?v=WYJxhNINnnA

Transkript (automatisch erstellt)

0:00 [Musik] guten Abend und herzlich willkommen zu unserer Sendung sie gehen nicht in die Kirche sie haben auch keine Angst vor
0:12 der Hölle und sie haben es nicht geschafft vor der Ehe keinen Sex zu haben Bravo sagen da die Ungläubigen sie sind vernünftig so nach dem Motto
0:23 glaubst du noch oder denkst du schon es könnte aber sein dass die sich zu früh gefreut haben denn über das Leben nach dem Tod weiß man nichts Gewisses aber
0:32 eines hat die Statistik gefunden nämlich Menschen die glauben als sie religiös sind Leben nicht nur länger sondern auch gesünder also was ist das richtige Maß
0:41 unsere Sendung hat den schönen Titel himmelhb wie viel Religion braucht man zum Leben meine Gäste heute Abend sind Frank Elstner der staroderator hat
0:50 gerade seine Lebenserinnerungen vorgelegt und gestanden er ging auf ein katholisches Internat bis ihm eine Liebesaffäre einen anderen Weg wies ut
1:00 Ranke heinemann ist bei uns gerade 85 Jahre alt geworden sie studierte gemeinsam mit Papst Benedikt Theologie heute nennt sie ihn verlogen Norbert
1:09 Blüm hat die Arroganz der Atheisten satt und belegt dies gerade in einem wütenden streitband mit einem ungläubigen Karin Duwe die Schriftstellerin und Atheistin
1:20 hat auch etwas satt nämlich den Einfluss der Kirche auf die Gesellschaft den lieben Gott nennt sie manchmal einen himmlischen Diktator Sophia Kubi ist
1:28 eine streng gläubige oder sehr gläubige Katholikin sie steht voll und ganz hinter Papst Benedikt aus dieser Generation Benedikt und Nora illi
1:37 28jährig gebürtige Schweizerin sie konvertierte vor 10 Jahren zum Islam und sagt der Schleier gibt mir ein Gefühl von Freiheit wir wollen wissen wie sie
1:46 es mit der Religion haben aber vorne weg Frank Elsner ich muss sie das fragen weil 14 Millionen sie am Samstag in der ersten Reihe bei wettend das bei Marus
1:53 landz gesehen haben und auf dem parallelprogramm lief auch Thomas gottscheig der eine ganz miserable Quote hat hatten sie ein bisschen Mitleid
2:01 christenliebliches oder waren sie ein bisschen schadenfroh also ich hatte weder Mitleid noch war ich schadenfroh sonder ich war einfach nur glücklich
2:09 worüber darüber dass Markus Lanz beim Publikum so angekommen ist ich hatte das vorher prophezeit und viele haben gesagt du IRST dich das wird nichts mehr wetten
2:22 das ist ausgelaugt das kann nicht mehr ein großer Erfolg werden und genau das Gegenteil ist passiert und darüber freue ich mich für alle beteiligt die sich mit
2:31 großer innenbrust diesem Thema gewidmet haben ich dachte deshalb schadenfoh weil ja der gottschar vorher gesagt hatte wetten das se ja so ein abgenagter
2:38 Knochen und sie das ihm weil es ihr Lebenswerk ist glaube ich ein bisschen übel genommen haben nein ich habe mit ihm lange telefoniert anschließen dann
2:46 hat er gleich zu mir gesagt mit dem abgenagten Knochen war Michel hunzcker gemeint und dann habe ich zu ihm gesagt siehst das ist genauso wieder so ein
2:52 Ding was man falsch verstehen kann und dann hat er natürlich gesagt wir machen so viel Blödsinn in unserem Leben und machen so schnell Reaktionen verbale
3:01 Reaktionen die wir hinterher zurücknehmen müssten also zwischen Thomas und mir ist alles in Ordnung Friede Freude Eierkuchen aber in meinem
3:09 Alter mit 70 darf ich auch mal meine Meinung sagen so haben sie gerade gesagt Sie haben letzte Woche ja den Preis fürs Lebenswerk bekommen der Deutsche
3:17 Fernsehpreis wurde ihnen überreicht aus der Hand von Norbert Blüm ihrem Freund der hat auch die Laudatio gehalten eine große Feierstunde für einen Mann der
3:25 eben in diesem Jahr 70 geworden ist wie Sie sagten und auch seine Lebens ungen vorgelegt hat in einem Buch mit dem schönen Titel Wetten Spaß ich habe das
3:35 Gefühl wenn ich das lese dass eigentlich Arbeit ihrer Religion ist sie haben fast nur gearbeitet im haben sie es gelesen ich habe es gelesen oh das ehrt mich
3:43 sehr da freue ich mich ab und es ist wirklich natürlich Kindheit und Jugend aber dann ab 10 natürlich die ersten Rollen im hfung und Ab der Zeit geht es
3:50 um Arbeit und haben Sie einen anderen Frank elzner kennengelernt sind Sie der Meinung dass ich mich immer so gegeben habe wie ich im Buch dargestellt werde
3:58 es gibt seit die sie sicherlich im Buch so beschrieben haben dass man sagen muss es war ehrlich danke schön z.B die Geschichte mit der Religion die ich bis
4:07 dahin nicht wusste ich wusste nicht dass sie auf einem erzbischöflichen gymnasialkonvikt waren also ich komme aus einer multiglaubenden Familie meine
4:15 Mutter war evangelisch mein Vater katholisch mein Bruder ist nicht getauft und ich bin sehr spät katholisch zur Kommunion gegangen ich habe in den
4:25 ersten Jahren meines Lebens bin ich evangelisch erzogen worden dann kam ich auch mein evangelisches Kinderheim weil das war das billigste damals und dann
4:35 kam ich in eine katholische Schule und dazu musste ich aber erstmal zur ersten Kommunion gehen und dann bin ich mit 13 Jahren ich werde es nie vergessen mit
4:43 einem Matrosenanzug als mit Abstand älteste zwischen den kleinen acht und neunjährigen zur ersten Kommunion gegangen in der Stiftskirche im
4:51 Baden-Baden und ich erinnere mich immer noch an diesen Tag weil unter den jungen Mädchen war ein wunderschönes Mädchen mit ganz langen braunen dunkelbraunen
5:02 Haaren und die habe ich nicht mehr aus den Augen gelassen ich sehe schon die Liebe und die Religion bei ihnen eng beieinander wir wollen das gleich auch
5:08 vertiefen ich möchte gerne trotzdem einm Rei Umfragen Frau Ranke Heinemann sie sind doch letzte Woche 85 geworden herzlichen Glückwunsch nachträglich wird
5:16 man im Alter milder bei Ihnen jetzt ganz genau darauf bezogen lässt ihr Zorn über die irdischen Vertreter Gottes nach also mein Sohn Andreas den sie ja
5:27 kennengelernt haben behauptet ich würde milder ist das gut oder schlecht er findet das gut wir werden das Sehen Herr blümen haben Sie schon mal gegen die
5:37 Zehn Gebote oder gegen eins davon verstoßen als Politiker du sollst ja wenn sich ein melden würde der es nie getan hat den müssten sie zum
5:47 Obermeister der Pharisäer erklären ich meine den gibt's nicht men der Fehler ja ich bin hier nicht im beistuhl oh nein das stimmt aber es hät ja sein können
5:57 sie würden die eine oder andere kleine Lüge nein ich habe nicht vor hier in 130 sozusagen mein Leben auf Sünde zu reduzieren nein aber man kann davon
6:09 ausgen ich will sagen dass ich kenne keinen Menschen die größten heiligen hinter den ich weit zurückbleibe alles Sünde Frau Duwe können sie nicht mal
6:22 dankbar sein dass die Religion etwas so praktisches wio diese Top Ten des richtigen Verhaltens erfunden hat einfach irgendwie die moralischen Top
6:30 Ten wären das fängt ja irgendwie schon ziemlich lau an du sollst keinen anderen Gott haben neben mir da frage ich mich was ist das für eine Vorstellung ist
6:38 dann der Gott nachher vor dem Paradies wie ein Türsteher an der Disco und sagt du bist evangelisch und nicht katholisch oder du bist hast nicht den richtigen
6:47 Glauben gehabt du bist muslimisch du kommst nicht rein Members Only also ich finde das sehr oberflächlich du sollst nicht töten du sollst nicht stehlen das
6:55 hat jeder jede Gesellschaft aus der ganzen Welt funktioniert so dort nicht getötet wird wir unterscheiden uns nur in den Ausnahmen das hat nichts damit zu
7:03 tun ob man christlich ist oder nicht diese Idee zu sagen du sollst nicht töten ist nicht sehr innovativ da wäre ich auch drauf gekommen und es gibt viel
7:10 wichtigere Sachen als dieses ganze wie du sollst deine Eltern ehren auch nicht schlecht aber wenn ich Gott wäre und alles weiß und wir davon ausgehen dass
7:19 es wirklich gott ist der diese zehn Gebote gesagt hat dann hätte er doch sagen müssen du sollst diesen Planeten nicht so ein furchbaren Raubbau D
7:26 betreiben schützt bitte bitte bitte ein bisschen euren Planeten habt Erbarmen mit den mitgesch gesagt aber nicht nicht in den Z nicht in den nicht in den Top
7:36 ze geboten hat aber die ZE geboten nicht als einziges gesagt hat das wir immer als als die moralische Top 10 wirklich und das ist es einfach nicht also ich
7:45 finde die Menschenrechte menschenrechtskarter wesentlich überzeugender was daran steht da fehlen mir einfach zu viele Sachen das sind zu
7:51 viele oberflächliche Sachen in den 10 wir kommen dem nach Frau Kubi sie sind jetzt 31 die Generation Benedikt hat auch sie geprägt sie sind mit 18
7:59 katholisch geworden würden Sie denn sagen ähm es ist ihnen seitd dem leicht gefallen ein lebe ohne Sünde zu führen darum geht's natürlich nicht dass
8:08 ich kann da nur Herrn blüen beipflichten Christin heißt ja nicht ein ein ein moralisch perfektes Leben zu führen das ist das ist immer eine Versuchung würde
8:18 ich mal sagen die Religion auf einen Moralkodex zu reduzieren das ist es natürlich nicht sondern ist es sehr viel mehr als das es ist aus einem
8:24 Bewusstsein zu leben dass man von Gott geliebt ist und insofern äh lebe natürlich weder ich noch irgendjemand anders wie sie gesagt haben sündenlos
8:33 das ist ganz klar die Zehn Gebote sind eine glaube ich sehr bewrte und sehr gute Orientierung wie man eigentlich ein gelungenes und gutes Leben führen kann
8:41 selbst und natürlich mit seinen Mitmenschen aber dass man natürlich sündenlos lebt das ist das ist ja auch überhaupt nicht die Vorstellung der
8:47 Kirche weil das wäre ja ein ein ein gerade zu unmenschlicher Anspruch ja und die Kirche ist menschlich und ist nah an Menschen und kennt den Menschen Frau el
8:57 sie sind mit 18 muslimer geworden ähm können Sie ein Leben ohne Sünde führen nein ich denke das ist schon richtig präzisiert worden ein Leben ohne Sünde
9:07 ist nicht möglich und das sieht eigentlich auch keine Religion vor das was sie tragen ist etwas was man in unseren Breiten seltener sieht auf
9:15 der Straße deswegen machen wir jetzt mal den Versuch zu entdecken wer die Person unter dem Schleier ist und geben unseren Zuschauern zu diesem Beruf einen ganz
9:25 kurzen Überblick über Nora illi die Schweizerin Nora illi ist 28 Jahre alt vor 10 Jahren konvertierte die Christin zum Islam seitdem geht die
9:36 Tochter aus bürgerlichem Elternhaus nur noch verschleiert vor die Tür auch ihr Mann ist gebürtiger Schweizer und konvertierter Muslim sie haben vier
9:44 Kinder und sagen der Islam ist nicht nur eine Religion er ist das ganze Leben und dazu gehört der Gesichtsschleier Frau also ich ich
9:53 gestehe ich habe noch nie mit einer Frau gesprochen die so verschleiert ist wie sie ich habe sie meistens in anderen Ländern gesehen deswegen laauben sie mir
10:00 ein paar wirklich also banale Fragen also ist das Gesichtsfeld eingeschränkt von dem was sie sehen also können Sie sich frei bewegen links rechts gucken
10:08 das geht alles gut ja ich kann mich frei bewegen und ich habe dasselbe Gesichtsfeld dass auch jemand unverschleiertes hat also auch links und
10:16 rechts sehe ich meine Hände gut und das Atmen fällt auch nicht schwer wenn man den ganzen Tag einen Stoff vor der Nase hat nein weil der Stoff der liegt nicht
10:24 direkt auf also der steht hier bei der Nase etwas ab also er ist nicht direkt bündig mit dem Mund und ich habe gerade mir gedacht wie werden sie das Wasser
10:31 trinken oder wie gehen sie in ein Restaurant das ist alles möglich also ich nehme das einfach unter den Gesicht Schleier und später in der Sendung wird
10:40 man das wahrscheinlich auch mal noch sehen sie haben vier Kinder kann man gut hinterher rennen wenn man wenn man tatsächlich auch die langen Kleider
10:48 anhat und wenn man so angezogen ist wie sie ja ich hatte bis jetzt noch kein Problem damit wie reagiert die Öffentlichkeit wenn sie in der Schweiz
10:57 sie sind ja gebürtige Schweizerin so eben auf die Straßen gehen die Reaktionen sind sehr unterschiedlich muss ich sagen also es gibt Leute die
11:07 ganz neutral darauf reagieren so wie ich mir das eigentlich auch erhoffe weil es ist ein Teil ich bin ein Teil der Gesellschaft und möchte auch als solches
11:17 akzeptiert werden andere Blicke sind neugierig das kann ich auch durchaus nachvollziehen weil wie sie gesagt haben es ist begegnet einem nicht so häufig ja
11:26 es ist nicht sehr häufig in der Schweiz oder in und dann gibt es aber natürlich auch die negativen Blicke sehr intensive Blicke
11:34 also dass die Leute wirklich mir mir direkt ihr Gesicht vor die Nase halten oder halt auch teilweise schon fast tätliche Übergriffe weil die weil sie
11:43 aggressiv werden durch ihr Erscheinungsbild ja also dass ich wirklich sehr aggressive wortäußerungen oder
11:51 wirklich auch anspucken oder ja auf dem auf dem Zebrastreifen nicht bremsen nicht bremsen
12:00 kommt ja ein Mordanschlag gleich ja sech eine klare Bedrohung sie sind ja 28 der Vater war glaube ich ein Deutscher ein Physiotherapeut die Mutter eine
12:09 Schweizer Sozialpädagogin also man würde sagen so ein gut bürgerliches Haus sie kommen eben nicht aus einem arabischen Land warum haben Sie sich für diese Art
12:17 des Schleiers das ist ja keine Burker sondern man nennt es den Nikab warum haben Sie sich dafür entschieden weil es für mich eine normative Option ist und
12:26 ich die für mich als richtig empfunden eine normative Option das müssen Sie mir erklären ja es ist eine Option also eine Möglichkeit meinen Glauben zu leben sie
12:36 könnten auch ohne den gesichtschleier also nur mit der Kopfbedeckung was wir hier häufiger haben tatsächlich genau genau als einfach mit dem Kopftuch
12:42 sozusagen ich sehe den Gesichtsschleier nicht als Pflicht aber ich persönlich für mich habe entschieden dass es für mich der bessere einfachere Weg ist weil
12:51 es mir mehr Schutz bietet und ähm mir auch die Gelegenheit gibt dass man mich näher kennenlernt und man kann sich auch sonst dezent kleiden aber für mich ist
13:03 es so ein besserer Schutz und ich kann mehr von mir Preis geben wenn ich das möchte wovor ein Schutz ein Schutz dass ich mit meiner Mimik gewisse Gefühle
13:15 Signale aussendeen die ich nicht aussenden möchte es ist auch ein Schutz daavor betrachtet zu werden dass ich jemand ja sozusagen an mir ergötzt
13:27 sicher habe ich jetzt auch Blicke die ich auf mich ziehe aber die sehen ja nichts ja doch sie sehen eine Frau die eben nicht zu sehen ist ich hätte jetzt
13:35 gedacht das würde noch mehr Aufmerksamkeit eben auf sie ziehen ja eben aber sie sehen ja nichts dass bei ihnen etwas auslösen könnte dass ich
13:43 nicht auslösen möchte was möchten Sie denn nicht auslesen bei wem also reden wir von Männern von Frauen von Gläubigen Ungläubigen oder wovon also ich muss
13:51 ganz klar sagen wenn ich in einer Runde bin nur mit Frauen dann zeige ich mein Gesicht also es be genau es bezieht sich nur eigentlich auf meine männlichen
14:00 Mitbürgern bei den sollen wir mal rausgehen GZ ja da haben wir noch einige Zuschauer die sich wahrscheinlich auch er freuen würden über den Anblick nein
14:10 es geht mir darum dass ich nicht ein Signal aussenden möchte dass ich nicht aussenden möchte also sprich ich bin ja gerade auch in der Schweiz sozialisiert
14:18 und aufgewachsen und es ist so üblich dass wenn man jemand sieht dass man den anlächelt dass man vielleicht auch eine sehr starke Mimik hat und damit
14:27 vielleicht auch ein Signal sendet dass ich eigentlich lieber eine mehr Distanz waren möchte und für mich ist es ja und für mich persönlich ist das jetzt
14:37 wirklich ein Schutz und ja gibt mir auch die Möglichkeit dass man mich mit mir eher ins Gespräch kommen muss bevor man wirklich über mich urteilen kann weil
14:47 sonst urteilt man nur über mein Äußeres so aber auch natürlich so auch interessanterweise sie waren mal sie waren mal ein Punk oder jedenfalls also
14:56 S in der Punkbewegung aktiv das heißt sie könnten ein ihokäen unter diesem Schleier tragen und wir würden es alle nicht wissen ja gut das wäre
15:01 wahrscheinlich schon etwas auffällig ich weiß es nicht aber aber die die die der der Verdacht den man ja häufig hat also wenn man vollverschleierte Frauen ist
15:10 dass sie machen das weil der Mann das von ihnen verlangt jetzt wissen wir ihr Mann ist auch eben ein Schweizer ein Konvertit ein also zum Islam
15:18 übergetretener Mann ähm ist das sein Wunsch dass sie dann das machen oder ist das ihr Wunsch nein eben wie gesagt es ist ganz klar mein Wunsch ich mache das
15:26 freiwillig und ich finde das auch wichtig dass es freiwillig ist weil es ist ganz klar eine persönliche Entscheidung zwischen mir und Gott eben
15:35 es ist eine Option es ist keine Pflicht und jeder muss das für sich selbst entscheiden weil es ist eine Sache die ich grundsätzlich eigentlich für Gott
15:45 mache sie leben ein buchstabengetreues Leben nach dem Koran der Verein dem sie und ihr Mann angehören sie sind die Frauen beauauftragte dieses Vereins ist
15:53 eher eben einer der für eine relativ ich will jetzt nicht radikal sagen aber für eine abeng getreue Auslegung des Korans gilt gibt's keinen anderen Weg für sie
16:02 jetzt persönlich als eben das so zu machen also ein moderates islamisches Alltagsleben nein also für mich ich
16:13 selbst würde sagen ich bin so zu so zu bezeichnen puritanische Muslima puritanische Muslima ja als ich du ich beziehe mich auf die normativen Quellen
16:23 des Islams das sind die Koran Sunna und natürlich auch gese islamische Korrespondenzen die für mich den Rahmen
16:33 des Islams bilden mhm warum sind sie überhaupt zum Islam übergetreten das ist als Christin das ist eine längere Geschichte also ich habe selbst das
16:45 Christentum nie sehr stark praktiziert ich habe mich dann mit 16 Jahren 15 16 Jahren begonnen mit Religionen auseinanderzusetzen und da war ja mal
16:56 das nahelegenste zuerst mit dem Christentum mhm und dann war halt da stand da auch die Firmung an und ich wollte mich bewusst Firmen lassen und
17:07 nicht einfach wegen Geschenken oder Geld sondern wenn ich diesen Schritt gehe will ich den auch vertreten können und so begann ich mich intensiv mit dem
17:15 Christentum auseinanderzusetzen und auch anderen Religionen wie dem Judentum dem Buddhismus und schlussendlich natürlich auch dem Islam und was mir als ich dann
17:26 mit meinem Vater nach Dubai reiste und das erste Mal den Gebetsruf hörte hat mich das gleich sehr bewegt und was dann hinzukam war als ich gesehen habe dass
17:39 der Islam nicht einfach eine Religion ist die gelebt wird und nebenbei führt man noch ein anderes Leben sondern es war in das Leben der Leute integriert es
17:49 ist im Prinzip das Leben so haben sie es ja mal gesagt genau es ist das Leben es ist nicht eine Nebensache im Leben sondern es ist die Hauptsache genau und
17:56 das und das hat sie fasziniert daran das hat mich f iniert weil das ist genau das was ich beim Christentum vermisst habe dass es beiseite geschoben werden kann
18:06 wenn es nicht gerade nützlich ist dass man es nicht immer im Alltag präsent hat und das ist beim Islam anders der Islam hat
18:17 es ja hat das Profane Leben mit dem spirituellen ist das in Harmonie es ist integriert ineinander also mit den fünftäglichen gebeten dass ich im ein
18:29 Bittgebet sage bei den alltäglichen Verrichtungen sei es Essen sei es auf die Toilette gehen ich habe davor immer ein kurzes bittegebet dass ich an Gott
18:39 gedenke und durch das ja sind die zwei das Profane Leben und das spirituelle in einer Harmonie miteinander mhm eine Harmonie die sie Frau KBI spüren würden
18:50 bei ihrer Auslegung des Christentums würden sie das Lich sehen oder können Sie das dann auch zur Seite schieben wie Frau el sag ne absolut ich bin da auch
18:57 sehr von der Grundausrichtung sehr nah bei ihr weil ich glaube auch dass das dass der Glaube des leben insgesamt durchwirkt sozusagen dass der Glaube
19:06 eben nichts ist dass ich am Sonntag eine Stunde lebe und dann vielleicht mal irgendwie ein gutes Werk tun und sonst lebe ich äh nach meiner fçon sondern ähm
19:16 ich glaube auch dass und das ist das was das Christentum natürlich seit jeher auch anbietet dass das wirklich das ganze Leben formt und man immer mehr
19:25 eine Einheit im Leben herstellt wo man eben nicht sagt in dem Bereich bin ich Christ und in dem anderen Bereich bin ich kein Christ nein ich bin Christ
19:32 immer dass das natürlich mehr oder weniger authentisch gelebt wird und man im eigenen Leben ja auch darum ringt das mehr oder weniger authentisch zu leben
19:40 ist klar aber diese Einheit von ich würde einfach sagen diese Einheit des Lebens die alle Bereiche umfasst klar die umfasst das Denken das Fühlen des
19:49 Handeln ja aber ist das nicht sehr ähnlich dem klösterlichen Leben einiger Orden gibt es nicht viele Frauen die kmeliterinen z.B die genau das
19:59 unterstreichen und auch so leben aber dann gehen sie ins Kloster und schließen sich eben ganz a der Gesa aber es ist trotzdem auch aus dem Christentum heraus
20:06 durchaus ein solches Leben erreichbar hier ist es natürlich so also dass man eben Frau auf der Straße begegnet manchmal hat sie wie sie geschildert hat
20:14 auch Schwierigkeiten Arbeit zu finden können Sie das verstehen dass hier in der Gesellschaft manche sagen das mir ein bisschen zu viel des religiösen
20:20 Auftragens also ich muss ganz ehrlich sagen dass ich Menschen die sich so durchsetzen für ihren Glauben überhaupt bewund
20:29 GZ welemau her wenn sich einer so herprozentig für etwas eins so überzeugt ist dann habe ich davor Respekt aber sie haben auch gerade gesagt soll wir mal
20:38 rausgehen also im Prinzip ist das was sind blöden Witze die man macht die eigentlich deplatziert sind muss man muss man Frau el vor ihnen schützen nein
20:48 das wä eine einfache Frage nein aber ich hätte mal die Frage die Klassenkameraden die sie hatten die sie ja bis zu ihrem 18 Lebensjahr immer gesehen haben wenn
20:58 sie die in 20 Jahren treffen und die möchten gerne wissen wie sehen sie jetzt aus nach 20 Jahren würden sie denen ihr Gesicht zeigen dürfen nein also ich bin
21:06 da konsequent und zeige keinen Mann der nicht zu meiner Familie gehört also die Regelung ist da wer wenn ich nicht heiraten kann dem zeige ich nicht mein
21:16 Gesicht m Frau du haben Sie ein Problem mit jemand zu sprechen den von der sie nur die Augen sehen der kein Problem mit frau Li zu sprechen aber mich kränkt das
21:26 ich finde ich finde es regelrecht beleidigend und ich kann auch nicht verstehen dass Herr Elstner sagt er hat grundsätzlich Respekt davor wenn jemand
21:33 konsequent seine Religion lebt denn das setzt voraus dass religiös sein grundsätzlich gut sein muss und das gilt eigentlich nur in dem Fall wenn
21:42 Religiosität moralischer wäre als z.B unser Grundgesetz weil da gibt's ja immer wieder Konfrontation gerade zwischen Salafisten und Grundgesetz dass
21:52 man ih sagt für mich gilt nur das was Allah vorschreibt was der Koran vorschreibt und das ist für mich wichtiger als das was das Grundgesetz
22:00 aber wenn es eine private Entscheidung ist für sie ihre Person alleine warum krät sie das das finde ich optional kam es gibt eine ganze Menge Frauen auf der
22:08 Welt für die das nicht optional ist gerade in den arabischen Ländern in Tunesien in Marokko da sind Tausende von Frauen nämlich auch auf die Straße
22:16 gegangen nicht um gegen ein Mohammed Video zu demonstrieren sondern dafür zu demonstrieren dass Frauen auch berücksichtigt werden und berücksichtigt
22:24 werden heißt auch dass man gesehen wird und das heißt auch dass man Chancen bekommt im Beruf und dass man einfach viele Sachen machen kann die man gar
22:31 nicht machen kann wenn man verschleiert ist also diese Frauen kämpfen auch dagegen dass sie nicht unter so einem Schleier landen normal aber es ist ja
22:38 ihre persönliche Entscheidung warum ist das ist ein Schlag ins Gesicht für diese Frauen sie hätten alles Frau sie könnten hier alle Freiheiten haben und das ist
22:46 ja nicht ihr persönlicher Eigensinn sonder sie sind auch im Zentralrat der Muslime in der Schweiz ist nicht der wie der Zentralrat der Juden in Deutschland
22:53 oder den ich habe mich erkundigt ist einfach eine private Vereinigung die sich zufäig aber sie sind frauenauftragte das heißt
23:01 sie beraten Frauen und es gibt irgendwie 300.000 Muslime und Muslimin also wenn ich sogar 400 000 in der Schweiz die das bisher über Jahrzehnte gut geschafft
23:10 haben ihren Glauben zu leben ohne sich zu verschleiern und die trotzdem gute gute Gläubige sind und jetzt kommt Frau Elie irgendwie wie ein junger Mensch der
23:19 irgendwie alles 100 150 prozentig gleich machen muss und erzählt diesen ganzen Muslimen dort wie der Islam richtig geht das finde ich auch beleidigend GZ klar
23:28 wiederprechen ich ich nehme mir nicht das Recht zu entscheiden wie der Islam richtig ist und was falsch ist ich habe ganz klar formuliert es ist
23:37 meine normative Option die ich freiwillig gewählt habe und wie ich schon betont habe jemand der sein Gesicht nicht verschleiert ist nicht
23:45 jemand der falsch ist oder der weniger glaubt als ich es ist einfach mein Weg und für mich habe ich das so entschieden und mit der Überzeugung ja ich glaube an
23:57 all und an den Propheten Mohammed aber sie als Atheistin glauben ja auch und sind auch genauso von ihrem Glauben überzeugt es ist nämlich eine
24:09 missinterpretation wenn sie meinen sie glauben nicht sie glauben nicht glauben sie nein ich glaube nicht warum glauben Sie dass sie glaubt ja sie glaubt ja
24:17 daran dass es keinen Gott gibt ich zweifle sagen wir erstmal so ich halte das was die großen Religionen im Moment anbieten und sagen so funktioniert die
24:27 Welt so ist die rolution abgelaufen das will ein Gott dass das halte ich irgendwie für relativ abwegig und das ist einfach also Sie können mir
24:36 doch nicht erzählen dass dieser Schleier jetzt nur ihr religiöser Eigensinn ist es gibt ja noch ganze Menge Frauen die sich belästigt fühlen von Männern und
24:43 trotzdem gibt es diesen Schleier nur im Zusammenhang mit dem Islam und diese Art von Schleier berichtigen Sie mich wenn ich wenn ich da falsch liege gibt's doch
24:51 nur zu im Zusammenhang mit Salafismus und das heißt dass sie die Sharia über also ich weiß nicht wie das jetzt in der Schweiz das Gesetz in der Schweiz
25:00 stellen oder die Sharia wenn Sie sich entscheiden müssen zwischen dem was im Koran steht und dem was was das Schweizer Gesetz vorschreibt
25:08 und sie kommen einen Konflikt wofür entscheiden Sie sich denn ich finde das jetzt ganz interessant dass sie da den Begriff Salafismus mit reinbringen weil
25:16 ich muss ganz ehrlich sagen ich bin seit 10 Jahren konvertiert und ich kann mir unter dem Begriff Salafismus immer noch nichts vorstellen es gibt für mich keine
25:25 klare Definition des Begriffes es ist schon mehrmals erwähnt worden auch in den Medien dass Salafismus von Salaf also der folgende der gefolgte und das
25:36 bezieht sich natürlich zu die im zeitlichen konexten Mohammed richtig die das einfach ein bisschen noch getreuer der
25:43 Zeit gemäß ausleben in dem diese Schriften entstanden sind so haben wir es jedenfalls in dieser Sendung schon mal diskutiert der Staat Herr Blüm hat
25:50 ja manchmal das Gefühl er müsse Eingreifen in Frankreich z.B ist dieses was Frau Eli trägt verboten im öffentlichen Leben ich würde mal
25:58 zunächst mal ein respekt das war vor ihrer Entscheidung ich behaupte nur dass Millionen von Frauen den Schleier tragen ohne dass S das frei entschieden haben
26:07 dass es Länder gibt in denen diese die Frauen den Schleier tragen müssen und wenn Sie ihn nicht tragen werden sie bestraft also ganz so harmlos ist die
26:16 schleiertragerei nicht aber ich will ganz klar sagen wir sprechen ja hier in der Sendung über Religion und nicht über Kultur und das sind natürlich kulturelle
26:25 Aspekte die sie jetzt hier mit reinbringen sagen wir mal so die Kultur in Frankreich hat sich oder der Staat in Frankreich hat sich entschieden dass das
26:31 eben nicht zur Kultur Frankreichs gehört und bestraft Frauen die eine burcker tragen mit 150 € und Männer die ihre Frauen zwingen eine Burger zu tragen
26:41 müssen 30.000 € zahlen also angenommen die Schweiz die sich gerade mehrheitlich dagegen entschieden hat das zu verbieten würde das machen was würden Sie dann tun
26:48 würden sie sich dann entscheiden für ihre heimatschweiz oder für ihre Religion also ihre seelische Heimat ja also bevor ich da drauf eine Antwort
26:56 gebe möchte ich gerne den Begriff Kultur und Religion aber vielleicht können Sie mit der Antwort versuchen also wofür würden
27:04 sie sich dann entscheiden das ist sehr wichtig weil würde das tun der der die Religion ist etwas was auch festgeschrieben ist in Frankreich oder
27:14 auch eine rungenschaft der französischen Revolution dass wir die Religionsfreiheit haben aber auch den ST von der Religion trennen auch dieses ist
27:21 festgeschrieben auch das ja aber die Kultur was man eben jetzt hat mit diesen Schleiern die Frauen werden dazu zwungen das sehe ich selbst auch nicht als
27:30 sinnvoll an weil es ist eine Sache zwischen der Frau und Allah es ist eine religiöse Angelegenheit und dieser Zwang ist rein kulturell diese Unterscheidung
27:39 ist mir einfach noch wichtig genau und die Frage jetzt was was wenn was wenn Frage ganz kurz angenommen ihre Heimat die Schweiz würde sich entscheiden
27:48 dieses eben nicht zuzulassen würden sie sich für ihre Heimat entscheiden oder für ihre Religion ja ganz klar eben meine Religion der Islam ist mein Leben
27:56 und für mich würde das dann immer heißen es wird dann proklamiert dass man mich aus dem Gefängnis befreien würde aber man würde mich ins Gefängnis stecken
28:04 weil es würde mich aus der Gesellschaft ausschließen sie würden dann zu Hause bleiben einfach es würde heißen dass ich mich nur noch in privaten Räumlichkeiten
28:11 Auto zu Hause bei Freundinnen etc bewegen könnte das wä ein harter Preis ein ein groß ein ein stolzer Preis für eine Überzeugung Herr Blü haben sie aber
28:21 W ja ich könnte da etwas hilfreich sein wenn es nur kulturell ist und nicht religiös dann könnten ja die religiösen Führer des das Islam laut sagen dass man
28:31 den Schleier nicht tragen muss dann können Sie beispielsweise in Saudi-Arabien den islamischen herrschertron sagen dass das mit dem
28:39 Islam nicht übereinstimmt oder in Afghanistan es ist relativ leicht diesen Unterschied von Religion und Kultur an dieser Stelle mal auf die Probe zu
28:47 stellen und da behaupte ich großen Respekt vor ihrer Entscheidung toleriere ich ich behaupte nur dass Millionen von Frauen nicht frei den Schleier tragen
28:57 son den gezwungen übrigen W ich die äußeren Sachen für den die Bedeutung der Religion ist schleierdagen oder nicht nicht der Kern der Religion das gilt für
29:07 christent der Kern ist hat etwas mit innerer sich zu tun also das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam die Glaubensfrage ist keine
29:17 gleidungsfrage ja muss mal zu sagen ob es Gott gibt oder nicht gibt häng ich davon ab welche Kleider ich trage hätten sie auch ein Priester werden können Herr
29:26 Blüm sie haben ja immerhin etwas studiert was sie dazu hätte quasi befähigen können wä das den hab Theologie
29:34 studiert weil ich die Frage gibt es Gott oder gibt es nicht Gott die halte ich für eine der spannendsten Fragen mit denen die Menschen sich beschäftigen
29:45 seit es dem gibt ob man darus ein Beruf macht mir WD der zelbat etwas schwierig lesen den ich auch nicht mit mal das gehört nicht zum wesensinhalt meines
29:55 Glaubens aber ich will nicht sag am am zelbat ist mein prisertum mich interessiert die Frage eigentlich schon sehr früh gibt es ih nun oder gibt es
30:07 sie nicht oder und das ist finde ich eigentlich die Frage vor all diesen Spezialitäten die wir wahrscheinlich jetzt auch gleich diskutieren werden ist
30:15 das die entscheidende und das hat die Menschen beschäftigt seitdem es überhaupt Menschen gibt in allen Religionen sie haben ihre Verstorbenen
30:24 beerdigt ich habe kein Elefant kein Tier ges se das machen Menschen weil sie offenbar doch eine angeborene Sehnsucht glauben wie immer
30:35 haben das es etwas gibt was mehr ist W we sie selbst und das finde ich eigentlich darüber zu reden darüber zu streiten und nicht über alle möglichen
30:45 Pipifax na ja gut ist kein Pipifax nein ich habe jetzt nicht unsere Gespräch gemacht mit was wir uns alle beschäftigen in der tageskommunikation
30:54 welcher Hund von welchem Star Husten hat und da werden ganze Seiten mit gefüllt da finde ich ja wüs ich ein paar Fragen die wichtiger sind als als dieses
31:05 nichts gegen Unterhaltung sie sie sie duzen sich ja sie sind ja Freunde sie können ihm das ja wahrscheinlich sagen ne sie beiden sind befreundet seit
31:13 seit vielen Jahren seit 40 kurz nach dem 30-jährigen Krieg sie haben aber nicht Theologie studiert obwohl sie eben auf dieses erztbischöfliche gymnasialkonwig
31:23 gegangen sind wo dann eben wahrscheinlich viele Mitschüler diesen Weg dann genommen habenitung viele meiner Abiturklasse waren 17 Jungs und
31:31 davon sind glaube ich sechs Priester geworden wie from waren sie auf dieser Schule ja wirklich ich war eine Zeit lang sehr fromm und das hat sich dann je
31:40 älter ich wurde immer mehr gelegt und im Moment bin ich quasi wieder in einer Art rückkehrprozess das heißt ich glaube ich habe so ein paar Jahre gehabt wo ich die
31:52 Kirche nicht so ernst genommen habe Kirche wird von Menschen gemacht und vieles was diese Menschen machen hat mir überhaupt nicht ge
31:58 und dagegen habe ich mich auch gewehrt aber jetzt im zunehmendem Alter werde ich großzügiger mit den Fehlern die die Menschen machen ich es gibt eine
32:08 Geschichte in diesem Buch die beschreibt eine Reise die Sie unternehmen mit ein paar Studenten die führt über die Alpen und
32:16 sie sind in einem Bus unterwegs und Sie werden wahrscheinlich wenn es dumm gelaufen wäre auf dieser Reise gestorben sie hatten einen Unfall nein wir ich
32:24 gehörte damals einer Gruppe an äh das waren die focolarini und wir hatten einen Ausflug gemacht nach Trient der Bischof von Trient war sehr involviert
32:35 in diese focolbewegung was ist die fokularbewegung Entschuldigung ich Ken Sie also das FT zu lange bis ich ihnm
32:41 das jetzt lange erklärt habe aber was hat ein christlichen Hintergrund hat einen christlichen Hintergrund es sind damals junge Menschen gewesen die zum
32:49 Teil als focolarini auch die gelüpte gelebt haben da soweit war ich nicht muss ich dazu sagen aber aber wir sind damals unterwegs gewesen
33:00 nach Rom hatten in der Nähe von Trient in den Bergen einen Autounfall kamen dann in Rom an mit Verspätung mit Verletzten mit natürlich auch einem
33:11 schlechten Gewissen und wurden begrüßt nach dem Motto weil ihr nicht dem Zustand der heilig machen Gnade wart ist euch das passiert sonst wäre euch das
33:19 nicht passiert der Unfall und das war mir einfach die Interpretation ging mir zu weit und das habe ich damals auch gesagt und bin am nächsten Tag zur
33:29 Station Termini und mitm Zug wieder nach Hause gefahren und habe mich von dem Moment an kritisch mit dem auseinandergesetzt was sie in dieser
33:36 Schule beigebracht bekommen habe was war das denn was sie beigebracht bekommen haben dass man tatsächlich wenn man im Zustand der
33:45 heiligmachenden Gnade ist über größere Klippen hinwegkommt als man das sonst tut trotzdem ich habe gelesen als Kurt Felix gestorben ist haben sie
33:56 in der Bildzeitung gan ein Artikel geschrieben und da haben sie geschrieben ich habe ja einen direkten drat zu Gott und den den hab und was heißt denn das
34:04 jetzt wenn es jetzt nicht ich habe mir in der Zwischenzeit einen lieben Gott gebacken aus der gesamten Erziehung die ich genossen habe aus meinen Gesprächen
34:13 die ich im Laufe auch meiner Sendungen geführt habe die ganzen Religionsvertreter die ich kennengelernt habe die haben mir wenn man so will
34:22 einen ein Gottesbild vermittelt an das ich glaube nämlich also ich ich glaube daran dass es ein Wesen gibt wie auch immer man es beschreiben möchte das
34:34 einfach mehr weiß als ich und das unendlich ist während wir ja endlich sind und sich als endlicher danach zu sehnen
34:45 vielleicht von dieser Unendlichkeit mal was abzubekommen das finde ich spannend darüber nachzudenken also eine Art von höherem
34:53 Wesen der aber dann trotzdem Kurt Felix hat sterben lassen das ist der Widerspruch den man ja dann immer er lst auch kleine Kinder bei umzellen umkommen
35:00 er macht schreckliche Kriege und alles das müssen sie einem pfachrer fragen der kann ihn besser beurteilen warum diese Strafen auf uns kommen das wird unser
35:10 Gast da drüben die viel katholischer ist als ich Frau kuupbi noch noch genauer erklären können es gibt die Welt des Satans und
35:19 es gibt die Welt des Gottes und die satanischen Auswüchse sind auf dieser Welt einfach überall zu finden jetzt hat er sagt aus ihm hätte nicht nur das zli
35:29 batwien aber auch das zli batwen kein Priester werden können hatten sie äh äh sie hatten ja auch eine Schwierigkeit im letzten Jahr im Internat weil sie eben
35:38 gar nicht tbertär lebten da haben sie völlig Recht ich habe im letzten Jahr in dem ich dort war ein sehr nettes Mädchen kennengelernt und
35:47 habe genau gewusst Theologie kommt für dich überhaupt nicht in Frage zumindest keine katholischem und bin auch sehr froh dass ich mich durchgesetzt habe
35:55 denn das war später meine erste Frau und ich habe einen wunderbaren 45-Jährigen Sohn und den gäb's nicht wenn ich damals anders gehandelt hätte aber sie war
36:03 blöderweise die Nichte des Rektors dieser das war das Problem ja und hat dazu geführt dass sie
36:10 rausgeschmissen worden sind nein äh rausgeschmissen worden kann man vielleicht so sagen ja nein ich bin in der Oberprima als externer dann als
36:19 einziger in dieser Klasse weiter in die Schule gegangen und habe mir ein Zimmer gemietet und habe ein ziemlich hartes äh Junggesellen daein gefristet hart aber
36:31 freion hart aber frei ohne Geld mit viel Dummheiten und mit allem was so ein 20jähriger macht der nicht richtig pariert ist es das was sie meinen wenn
36:41 sie sagen die Christen die zwar auch ein Gottesbezug haben können das aber im Alltag dann wegschieben meinen Sie das wenn Sie sagen das ist im Islam für sie
36:49 anders da ist alles zusammen in eins gegossen beispielsweise aber mir geht es dabei noch viel mehr darum eben zu Zeit dass im Islam wirklich das Profane und
37:02 das sekulare Leben nicht in einem Widerspruch stehen sondern sie bilden wirklich eine Einheit aber das heißt man hat keine Ausnahmen man kann sich eben
37:10 das nicht erlauben dass man eben eine Sünde begeht und dann aber das GT doch geht jetzt für Sie das geht doch es gibt doch sehr viele Muslime die die
37:19 auch genauso ja irgendwie das alles sich nicht im Alltag allzu sehr davon beeinträchtigen lassen von ihrer
37:26 Religion um Christentum gibt es sind doch nicht alle Muslime oder Muslimin so streng wie sie jede Religion wird verschieden stark praktiziert so wie das
37:36 im Christentum ist so ist das natürlich auch im Islam aber ich rede von der Grundlage des Islams der Papst hat mal gesagt dass ihm die lauen Christen oder
37:43 hat es nicht so gesagt aber er hat es anged die lauen Christen sind für die Kirche viel gefährlicher sagen wir es mal so
37:50 als die nicht Christen weil sie eben den Glauben verwessern wie soll das verstanden werden dass man doch irgendwie sich auch
37:57 im Christentum strickt zu halten hat an die ich glaube er meint das so und das würde ich teilen dass wenn jemand Auftritt als Christ oder
38:06 sagt ich bin Christ und natürlich wir haben ja einen gewissen äh und zwar einen sehr hohen Anspruch ans Leben wie man denn gut lebt und auch natürlich
38:13 moralische Ansprüche ethische Ansprüche mhm wenn jemand auftrin sagt ich bin Christ und dann äh äh mor unmoralisch sag ich mal handelt
38:23 kann das natürlich Menschen sehr viel mehr vor den Kopf stoßen das haben wir in der Missbrauchsdebatte gesehen ein Priester der ein Kind missbraucht auch
38:29 wenn es quantitativ sehr viel weniger sind schockiert sehr viel mehr und zurecht weil er nämlich selbst gesagt hat ich habe mich entschieden für ein
38:36 Leben dass das einem hohen moralischen Standard sozusagen genügen soll ja dass dass wir eben nicht moralisch perfekt sein müssen dass wir fallen können und
38:45 wieder aufstehen können das stimmt alles aber ich kann das ich teile das das dass man wenn man als Christ auftret umso mehr eine ich sag mal innere
38:53 Verpflichtung hat auch überzeugend das zu leben das war das Problem von ihnen Frau R heinemann sie eben als erste Frau 1969 weltweit in der katholischen Kirche
39:02 Theologie studiert habilitiert haben und gelehrt haben und dann gab es einen Fernsehauftritt den wir gerne mal zeigen wollen der diese Karriere je beendet
39:13 hat ich kann auch nicht an die biologische Jungfräulichkeit Mariens derend wegen so viel Juden sterben mussten Taufe oder Tod hi es ich kann da
39:23 auch nicht dran glauben dieser angeblich ketzerische Satz in einer Fernseh des Diskussion vor genau 25 Jahren blieb nicht ohne Folgen für die Professorin ut
39:31 Ranke Heinemann die Theologin die schon früher die katholische sexualmal angeprangert hatte drohte ihren Lehrstuhl zu verlieren sie wiederholte
39:39 in dem Glaubensstreit ihren Standpunkt n steht aber dieser Glaubenssatz im Bekenntnis geboren von der Jungfrau Maria was stört Sie an
39:48 diesem bekenntnissatz ich habe nur was dagegen dass man das biologisch nimmt mit dieser Ausbreitung Jungfrau vor der Geburt der Geburt wie es dann die
39:58 Legende weiterging im zweiten Jahrhundert ihr Hymen wurde nicht verletzt jesus ist wie ein Lichtstrahl D dururchgegangen und so weiter und
40:05 Jungfrau nach der Geburt die katholische Kirche unter Johannes Paul de i entließ sie mit der Begründung dass sie nicht mehr die Voraussetzungen bieten die ih
40:15 Dienst der Ausbildung von Religionslehrern erforderlich sind Frau Ranke Heinemann in Wahrheit hat Ihnen der Unglaube an die biologische
40:25 jungfrauliche Geburt den Job gekostet also Glaube Hoffnung Liebe der Glaube ist mir vollkommen abhanden gekommen entweder weiß ich es oder ich weiß es
40:37 nicht also hier die Dinger sind zu groß die Fallen andauernd raus ich helfe Ihnen mal ganz kurz damit damit sie uns mein Ohr ist zu klein um die Dinger dazu
40:48 sie hab ein zes oh geh we TEU geht gleich wieder raus nein nein nein ich glaube jetzt ist gut also ganz langsam glaube hoff liebe ja der Glaube ist mir
41:00 abhanden gekommen komplett komplett und das Christentum ist weithin eine märchenreligion Jesus läuftte über das läuft über das Wasser er verwandelt
41:15 Wasser in Wein ja das ist alles absolut unmöglich und deswegen kann ich also an diese Dinge nicht glauben was aber nicht
41:30 bedeutet dass ich nicht eigentlich allen Damen und Herren hier zustimme in der Suche sie haben das auch beide sehr gut gesagt in der Suche auch Sie in der
41:43 Suche nach Gott aber und darf ich mal fragen sie waren ja auch mal eben nicht katholisch sie haben sich mit 18 auch entschieden katholisch zu werden weil
41:55 sie sich in einen katholischen Mann verliebt hatten ihren nämlich ja also ich habe mich entschlossen katholisch zu werden um das
42:03 zu studieren weil ich man kann auch sagen aus Dummheit ich wusste eben nichts Kathol war evangelisch ja und mein Vater
42:14 war etwas intolerant als ich sagte der Bundespräsident war intolant ja war aber noch nicht Bundespräsident aberäsident nein er war Präsis der
42:24 Evangelischen Kirche in Deutschland und dann S dass seine Tochter einen Katholiken heiraten will das hat mein Vater ich
42:32 glaube auch den Posten da gekostet also er wurde weil er nicht mal in seinem Haus Ordnung halten kann na ja so sind sie aber katholisch geworden und waren
42:41 sie am Anfang denn begeistert von dieser katholischen Lehre im Vergleich zu bin ich schon mal ganz schnell ich bin im September konvertiert und dann kam ja
42:52 auch bald Weihnachten und da erlebte ich meinen ersten katholischen Schock beim Weihnachtslied es ist ein Ros entsprungenm und da sangen wir hat sie
43:06 ein Kind geboren und blieb doch reine macht habe ich gedacht das haben wir doch so nicht gesungen natürlich nicht nachdem Luther geheiratet hat heißt das
43:19 bei den evangelischen hat sie ein Kind geboren wohl zu der halben Nacht und ich muss Ihnen ehrlich sagen ich bin jetzt noch mal
43:28 in die Kirche gegangen hab das Gesangbuch gesucht tatsächlich alle Frauen entschuldigen sich sind
43:39 verunreinigt durch den eheverkehr der bewiesen wird dadurch dass sie ein Kind geboren haben da habe ich gedacht was zu viel ist ist zu viel
43:50 da fing es bei mir an ja aber es fing an also das ist ja wirklich insofern kurios weil sie sind ja dabei geblieben also sie haben wenn ich es mal zusammenfasse
43:59 ähm ein paar Jahrzehnte gekämpft in der katholischen Kirche letztlich den gleichen Kampf den Luther schon viel früher gemacht haben und ich fr ich habe
44:09 mich immer gefragt um Herr Gott warum sind sie denn wieder evangelisch geworden wo das alles gar kein Problem war weil ich da auch meine Probleme habe
44:17 nämlich ähm erlöst meine Mutter hat ein Tagebuch über uns geschrieben also über mich zwei Bände bis zu meinem 20 Lebensjahr ja und dann saßen wir ab
44:28 meine Schwester Christa wir waren die ersten die kleinen die kamen viel später so und dann saßen wir in unserem Bettchen müde bin ich geh Z Ruh schließe
44:36 beide euchlein sch habe ich Unrecht heute getan sieeh es lieber Gott nicht an deine Gnade und Jesu Blut warum denn Blut ich habe doch gar nichts gemacht da
44:44 war ich vier Jahre alt und so ist es bis heute wieso müssen wir blutig erlöst werden was ist das denn für ein Gott aber was hält sie den die Christen haben
44:55 Gott zu einem Dämon gemacht da gibt es einen Passage im neuen weltkatechismus von 1992 erschien der zuerst auf französch und 93 auf Deutsch Nummer von
45:07 1992 Nummer 1992 ich sage ihn das mal also das erste Wort ist die Rechtfertigung da sage ich damit ich das nicht erklären muss was
45:16 das ist der Himmel also das ist nicht wirklich der Himmel wurde uns verdient durch das Leiden Christi der sich dar geboten hat am Kreuz als eine lebendige
45:30 heilige angenehme Opfergabe für Gott und dessen Blut das Mittel geworden ist zur Versöhnung für die Sünden aller Menschen da habe ich gedacht was ist das denn für
45:43 einen Gott ich kenne keinen sie haben es doch auch gelehrt ich verstehe nicht ich verstehe es immer noch nicht Frau Ranke Heinemann warum sie nicht eigentlich auf
45:52 Frau duwes Seite sind die junge Frau sagt es gibt kein ich ich sage ja nicht es gibt keinen Gott im Gegenteil das ist es doch also ich bitte Gott ist nicht
46:05 ein Vater der seinen Sohn ich kenne keinen irdischen Vater die Christen haben Gott ich sage mein Gott der Gott Gott wie ich ihn
46:17 erkenne meine zu erkennen ist anders ist ein Gott der Liebe und der Hoffnung Liebe und Hoffnung die sind mir geblieben aber diese
46:29 Grausamkeit die ist nicht und langsam kann ich auch verstehen also ich höre jeden Abend die katholischen Sender Telepath also Vatikan kto französchen
46:40 weit ja und also nur ausländische deutsche denke ich weiß sowieso was alle sagen und ich höre fast nur noch Maria es geht schon fast auf die Nerven aber
46:52 ich muss sagen nachdem die Christen Gott zu Monster gemacht Monster ja es gibt keinen Vater der sagt lebendig auch noch
47:03 dies er muss lebendig GZ Kreuz er muss sich selber es ist sor Blü hält es nicht mehr auf dem Sitz nein das ist ja die Kernzone meines Glaubens Kreuzestod
47:17 und auch wenn das etwas möglicherweise jetzt sehr spekulativ wird ich glaube nicht dass die Erlösung damit begründet W dass Gott
47:28 Vater Vergnügen hat am Leiden seines Sohnes ich will ja nur erklären diese opfertheologie die hat übrigens der Professor Ratzinger zurückgewiesen der
47:38 heute Papst sie studiert haben ich will nur ich will nur die den Kern der Kreuzestheologie ist nicht diese verschrobene als hätte ein ein Vater am
47:47 Leiden seines Sohnes Genuss und müsste dadurch mit der Sünde versöhnt werden die Kreuzestheologie ist die sozusagen
47:58 der Höhepunkt dass Gott Mensch geworden ist und die das Leiden mit den Menschen Teil bis zum letzten bis zur Letten existenzphase das Leiden der Menschen
48:09 teil das ist nicht ein Gott der troh der Triumph entgegen nimmt sondern der sich mit den Menschen so identifiziert dass er am Kreuz das ist der Kreuzestod ist
48:20 ein Tod der Schande in dieser in dieser Kultur gewesen das ist nicht der Triumphator das ist unter weltlichen Gesetzen ein gescheiderter der
48:29 inkarniert den Gott an den wir glauben den Gott der Liebe der mit den Menschen sein Leiden Teil das ist etwas ganz anderes als die wie sie auch sagen etwas
48:39 gute Vorstellung als geb es ein Gottvater warum heiß es denn im weltkatechismus von
48:48 1992 eine angenehme Opfergabe für Gott ja und das ist und da BST du mit mir gar nicht dran das
48:59 jagebra der dieses der diese ja der diese liebes Solidarität ich ich man hat Schwierigkeiten das auszrücken der diese
49:09 Solidarität Gottes mit den Menschen bis zum Tod bis zum Kreuzes tood deutlich macht und da finde ich diese Sprache die sie monieren monieren die finde ich
49:19 zurecht ja ein falsches Gottesbild von wir haben vorher wir haben es ganz kurz vorher erwäh Sie also sie haben beiratsinger studiert der damals
49:27 natürlich noch nicht pas war sie haben mit ihm studiert erollen zuen sie sie haben mit mit mit Josef
49:34 Ratzinger gemeinsam unter anderem die Doktorarbeit ins Lateinische übersetzt ihre das heißt also sie waren mal sehr nah heute nennen sie ihn verlogen warum
49:43 um alles in der Welt tja also als ich meinen Lehrstuhl das wird da ja gezeigt warum 8 Wochen wurde ich dann auf den rechten Weg
49:54 sollte ich geführt werden ja und das klappte aber nicht und weil ich dabei blieb es ist kein biologisches Ereignis das Wort hatte ich von
50:06 Ratzinger er hat das ich hatte auf meinem showß jedes Mal liegen sein Buch Einführung in das Christentum von 1968 zweite Auflage Seite
50:16 225 die Jungfrauengeburt ist nicht biologisch von ihm hatte ich das Wort zu verstehen sondern ontologisch Josef hte der Vater sein
50:27 können denn es handelt sich nicht um einen Vorgang in der Zeit sondern in Gottes Ewigkeit das Wort von Biologie hatte ich von ihm aber das
50:37 ist das verlogene das ist ver nein ich sage das ist es noch nicht das kommt er noch dann hat man versucht 8 Wochen trat dann immer einer der das verteidigte und
50:50 so weiter und sofort und das klappte aber immer noch nicht und dann hat Hengsbach einen Dominikaner den ich nicht kannte aber
51:02 nachher wusste ich dass er mich schon vor 20 Jahren wollten die Dominikaner schon einen Prozess gegen mich machen das war als Johannes Paul i 1280 ist
51:12 Albertus Magnus gestorben in Köln und 1980 kam schwierig Frau Ranke Heinemann wir folgen ihnen nicht mehr vielleicht kommen sie tut mirid wir haben alle kein
51:23 theologisches Seminar besucht an der Stelle ja se verlogen ist ein hartes Wort deswegen wäre die Frage warum sie ihn verlogen nennen ja weil er das was
51:32 mal als Reform Dominikaner hat Hengsbach bestellt gegen mich ich begrüße ihn freundlich in der allerletzten Sendung
51:40 Samstag 13 Juni 1987 haben wir gerade gesehen weil ich ihn gar nicht kannte und bin eigentlich immer freundlich zu Mönchen weil ich ja Entstehung das M
51:51 Dums hat ich promoviert so und ich hatte wieder das Buch auf dem sch und vor und er sagte was Ratzinger sagt ist falsch sie dürfen sich nicht auf ihn
52:03 berufen das war mein Todesurteil am Montag sie haben utter keinn oder so und so hat ihren Lehrstuhl verloren jetzt aber und das ist das
52:18 verlogene dieser Film dieses Dokument ist verfälscht ja es ist jetzt ich habe das auch nicht gewusst denn ich gucke nicht
52:31 jeden Tag diesen Film und bekomme ihn auch nicht jeden Tag vom WDR beschickt warum auch und zwei Schülerinen die machten also Skandale in der Geschichte
52:39 irgendwie für ein Geschichtsunterricht einen Preis ausschreiben und haben den pries den Film angefordert und da war das nicht mehr drin aber ich hab gerade
52:48 gezeigt wir haben ja es ist da also das kann ich ihen versich wenn es das ist nicht mehr im WDR ist er verfälscht es ist ein himmelblauer Hintergrund mir hat
52:59 jemand gesagt das macht man W mal ich habe gar keine Tasche ich habe immer meine Tasche also ich kann es ih versichern Frau rke Heinemann wir haben
53:06 gerade wir haben ja geradeol sie haben doch nicht den Film gesehen vom 13 ja nein ich habe das ist genau der Ausschnitt den wir gerade
53:17 gezeigt haben doch es ist der Film also er also wenn wir das D haben der ist verfälscht der ist Himmelblau das sagen alle der hinter und ist himmelblau und
53:27 der Dominik K man könte es Nocken wier ich hab wir schicken lassen die Mächen wenn sie mir das gestatten ich zeige Ihnen gerne gleich noch mal sagt der
53:38 Dominikaner immer noch was Ratzinger sagt ist falsch das sagt er immer noch wir können uns den ganzen Film nach angucken es ist eine sehr lange Sendung
53:46 machen wir gleich Frau Kubi wür ich würde gerne Frau Kubi mit einbeziehen weil Frau Duve gerade gesagt hat ja die sind sich ja alle nicht einig können Sie
53:53 verstehen dass Menschen die uns jetzt zuhören sagen na ja was ist denn das eigentlich hier für ein Streit um das um den Bart des Propheten und was bedeutet
54:00 glaube für Sie diese Auseinandersetzung müssen sie z.B glauben dass es eine jungfräuliche Geburt gegeben hat um eine gute Christin zu sein natürlich also es
54:10 gibt natürlich wir haben den Katechismus wir haben ja im Vergleich zu anderen Religionen also z.B zu den Protestanten ein einheitliches Lehramt das heißt es
54:17 gibt natürlich gewisse Glaubensaussagen die man die wir im Glaubensbekenntnis beten dazu gehört das
54:23 die wenn man die nicht mehr glaubt dann ist man nicht ja dann ist man nicht mehr also das gehört zum katholischen
54:30 glaubenhm das heißt nicht dass es nicht also ich meine ich ich weiß ja wie also es gibt natürlich viele die sagen na ja da und dort kann ich nicht so richtig
54:38 mit ich glaube dass das Grundproblem hier ist es gibt im Glauben gewisse Dinge die auf den ersten Blick einmal ein Widerspruch sind bzw nicht
54:47 nachvollziehbar sind und es gibt Dinge die einfach ich sag mal auch ein gehimes sind mysteriös sind die man nicht komplett bis ins letzte versteht
54:56 en kann und ich glaube das ist ab eben glauben muss sonst hieß es ja nicht glauben ja also ich würde das sie sehr viel weniger als aus Zwang ich habe mich
55:04 ich z.B habe mich ja freiwillig für mein Glauben entschieden und im im Christsein steht die Freiheit hat ein einen großen Platz nimmt sie ein ich glaube dass es
55:13 geht um ein annehmen eher im Glauben annehmen und für mich war eine grundlegende Erfahrung als ich katholisch geworden bin
55:19 zu entdecken ich hatte ja mein Bekehrungserlebnis erst also wo ich einfach plötzlich die Gewissheit hatte es gibt Gott da waren sie auch 18 da war
55:26 ich 18 ich wusste auch bisher nicht dass wir was gemeinsam haben mit meiner Nachbarin aber das tun wir scheinbar und genau und äh jedenfalls habe ich danach
55:35 angefangen Philosophie zu studieren Theologie zu studieren den Katechismus mal zu lesen also bei mir war das irgendwie anachrone anachronistisch ja
55:43 ich habe erst diese Gewissheit gehabt und dann überhaupt mal kennengelernt was die Kirche eigentlich sagt und da sind natürlich Dinge die man entdeckt wo man
55:49 sagt also kann ich jetzt nicht sofort total verstehen und ich glaube es ist aber wenn wenn man in der Religion alles bisens te verstehen könnte wäre sie eben
55:57 keine Religion mehr und ich glaube es gibt Dinge die gehen über die menschliche Vernunft hinaus ja aber das heißt noch nicht dass das heißt aber
56:05 eben noch nicht dass es also die menschliche Vernunft ist eben nicht das höchste Maß aller Dinge das stimmt aber das heißt nicht dass die Religion
56:11 unvernünftig ich will es auf zwei Ebenen diskutieren die die Frau Duwe gleich besprechen wird ist die vernunftsgeschichte die zweite wo es ja
56:18 immer kollidiert und was er auch eine eine eine Lebenserfahrung von Frau Ranke heinemann ist ein ein wesentlicher Bestandteil eben sind lebensre die eben
56:27 in die in in in die in die moralische in die sexualmalische Seite gehen und da kollidiert es eben mit der Wirklichkeit der Christen heute das ist ja eine der
56:36 vielen Klippen sage ich mal wo an der viele Christen scheitern z.B keine Sexualität vor der Ehe ist das für sie ein muss das zu leben um eben eine
56:47 Christin zu sein in diesem Sinne also sagen wir mal so ich kann absolut gut verstehen dass viele sagen das ist ja nicht mehr lebbar ja das ist also ich
56:56 habe ja selbst auch anders gelebt davor m ich glaube nur dass es wie gesagt weniger ein Muss ist wir sind das Christentum ist keine Religion auch wenn
57:06 es oft so dargestellt wird die es zuerst mal mit der moralischen Keule kommt ja und sagt du musst so und so und so und so das Christentum bietet eine bestimmte
57:12 anthropologische Sicht auf den Menschen an ja die ganz nah am Menschen ist die den Menschen am genauesten beschreibt von allen Religionen das Christentum ist
57:21 Experte im Menschsein und diese anthropologische Vision hat beinhaltet gewisse Dinge un Z anderem eine Sichtweise der Sexualität
57:30 die eben von Fruchtbarkeit und und und Kinder nicht prinzipiell zu trennen ist Sexualität für die Fortpflanzung aber eben aber nicht nur das heißt nicht dass
57:38 Sex nicht auch Spaß machen kann im Übrigen ist demoskopisch gibt Studien darüber dass Christen auch den besten Sex haben im Vergleich nach derließung
57:45 davor ist genau und das ist natürlich ich kann das natürlich ist das ein standin des Anstoßes ich für mich sie haben ja persönlich gefragt fühle mich
57:53 nicht ich fühle wirklich absolut kein kein Druck oder Zwang im Gegenteil wenn ich zu vielen z.B selbst Priester in in irgendeiner Gemeinde gehe und dieses
58:03 Thema aufkommt dann sind es auf die Priester die mir Unverständnis entgegenbringen weil sie unverheiratet sind weil sie
58:09 weil sie 31 sind und eben dadurch dass sie keine Ehe haben dann auch keinen festen Partner haben oder w ich kann natürlich ein festen Partner haben ich
58:16 ich war auch in der festen Partnerschaft aber eben ohne ja man aber das ist ein Weg wo wo absolut die Leiblichkeit nicht irgendwie negiert wird überhaupt nicht
58:24 aber es ist ein Weg wo man zu zusammen sagt gut wir sparen uns etwas auf für eine für für die lebenslange Bindung das heißt natürlich weder dass man
58:32 irgendwelche Partnerschaften nicht führen kann noch dass man irgendwie von ersten kenlern sofort vor den Traualter treten muss alles überhaupt nicht es ist
58:39 ein zutiefst menschlicher Weg den man den ich zumindest gehe in in Freiheit und und aus innerer Überzeugung nicht weil mir eine Kirche ständig sagt du
58:48 darfst nicht dies du darfst nicht jenes ich würde gerne der der Islam hat eine andere Sicht von einem Mann jedenfalls in der Auslegung die sie leben ist die
58:55 viele oder die meerehe oder die also vielfache vierfache Ehe in diesem Fall erlaubt das heißt ein Mann kann vier Frauen haben warum ja die meerehe ist im
59:04 Islam erlaubt eben maximal vier Frauen das ist so festgeschrieben und es ist eben wie man gesagt hat das Christentum ist sehr nahe am Mensch sein und so ist
59:14 es der Islam auch es kommt damit einem Bedürfnis nach dass ich denke dass viele Männer haben und ermöglicht so eine legitime Auslebung
59:26 davon und man muss natürlich auch festhalten in der vorislamischen Zeit war es üblich dass man mehrere Frauen hatten und es war eine unbegrenzte
59:37 Anzahl und durch den Islam wurde die Zahl dann eigentlich auf vier begrenzt wollen wollen sie das auch leben also wenn ihr Mann also ich habe in einen
59:45 Artikel gelesen in der Schweiz dass ihr Mann zum zweiten Mal auch geheiratet eine zweite Frau hat ich weiß nicht ob es stimmt weil es eben keinen Beleg
59:51 dafür gibt wer es denn okay für Sie wenn es denn so wäre ich sehe selbst in der me viele Vorteile auch für die Frau warum also die Vorteile sehe ich ganz
59:59 klar darin also erstens durch die Struktur im Islam dass es durch ein an eine Hochzeit dass an eine Ehe gebunden ist sind alle Frauen verpflichtet
1:00:10 Verantwortung zu übernehmen also es ist nicht wie wir es oft haben mit einer Geliebten dass der Mann mit einer Frau das Eheleben hat mit der mit den Kindern
1:00:20 und all den alltäglichen Verpflichtungen dem Stress und dann hat eine Geliebte W Spaß hat nein die Verantwortung des Ehelebens wird durch zwei geteilt das
1:00:30 ist eine Erleichterung für die Frau es ist schön immer eine eine Freundin oder eine enge Vertraute für um sich zu haben es
1:00:40 ist eine Erleichterung in vielen Bereichen wenn wir jetzt auch das Sexuelle ansprechen es bringt Abwechslung es kann eine Spannung
1:00:50 erzeugen können Sie denn auch Abwechslung haben als Frau dann im Islam es ist so dass und das ist nämlich auch ist auch wieder sehr am menschlichen an
1:00:58 der Natur auch angegliedert es ist so dass im Islam der Mann vier Frauen haben kann aber die Frau einen Mann und dies entspricht
1:01:07 eigentlich auch der Natur im Sinne von dass Frauen weniger sexuelle äh ja sexuelle wünschen haben als der Mann dass man sieht es ja z.B auch es
1:01:20 gibt viele Bordelle für Männer aber ich kenne kein einziges für eine Frau und das glaub ich möchte nur ganz kurz dazwischen sagen dass alles das was sie
1:01:29 jetzt zum Schluss gesagt hat nicht mehr zu verbinden ist mit meinem Respekt den ich zu Anfang genannt habe weil das verstehe ich jetzt gar nicht inwiefern
1:01:40 dass Frauen andere Rechte haben als Männer Männer andere Rechte als Frauen andere sind es nicht weniger aber es sind andere Rechte z.B im Vergleich
1:01:51 zu der christlichen Glauben hat die Frau im Islam das Recht darauf dass ihre Lust befriedigt wird sie hat das Recht darauf schwer nachzuprüfen dann für denjenigen
1:02:01 das der aber die aber jetzt mal grundsätzlich ich will wir wollen ja auch das Bild eben dass Religion auf Menschen hat ich würde es gerne
1:02:07 diskutieren vielleicht ist es ja aber die ehrlichere Art also wir haben ja in der in unseren Breiten Graden gibt es die Patchwork Familie es gibt die
1:02:13 Scheidungen mehrere Kinder von unterschiedlichen Frauen ist ein Lebensmodell das ja sie leben andere Männer auch möglicherweise ist das
1:02:21 ehrlicher und kommt den Männern besser entgegen würde man jetzt ketzerisch sagen können müsste ich länger drüber lich zweite Teil stimmt bestimmt Männer
1:02:29 eh jetzt me ernst ist das die pragmatische Rangehensweise die einfach sagt die Männer sind so me un muss ich will schon mal ein Unterschied machen
1:02:38 was ist die Norm wie wollen wir leben das Ideal den wir nicht immer gerecht werden will ich leben in einer Partnerschaft mit einer
1:02:46 Frau und sie haben Recht dass viele dieses Ideal nicht halten trotzdem bleibt das das Ideal der Respekt vor einer Partnerin oder ist von vorne rein
1:02:56 äh vier Partnerschaft zur Auswahl des Mannes das ist ein ganz andere Art von Beziehung zwischen Mann und Frau und noch mal das wird nicht dadurch
1:03:07 relativiert dass das viele nicht halten oder das es anders es bleibt da was in welcher Welt was ist für uns sozusagen die Norm das ideal da bleibe ich dabei
1:03:17 es ist ein Ideal dass Mann und Frau in einer unverwechselbaren einmaligen Partnerschaft sind und nicht äh
1:03:29 sozusagen wechseln nach Belieben die Liebe ist ist etwas mehr als nur so eine Art von wunschoption wie ich liebe verstehe ich sie nicht dass eine sein
1:03:41 alle seine Wünsche erfüllt und dass er deshalb ein großes Angebot war lieber hat was mit ich will ja nicht jetzt sehr poetisch bitte kann g Liebe hat etwas da
1:03:53 Teilen zwei ihrleben und werden dadurch rerei und es sind zwei bei Ihnen und es sind zwei mhm und noch mal dass das nicht
1:04:02 immer gelingt das ideale scheiden ja das gehört zum Leben das heißt doch nicht das Ideal Aufzug aber das ideal ist für Sie wichtig damit sie sozusagen eine
1:04:12 Orientierung haben wie wird unsere in welcher Gesellschaft wollen wir leben wollen wir in einer Gesellschaft leben nach muslimischen ich sage nein ich
1:04:21 möchte es nicht ich bin zur Toleranz durchaus fig aber toleranz heißt für mich dulden was ich nicht billige ich muss nicht billige was ich toleriere wir
1:04:31 können ein nehmen und sagen wir befreien uns von allen religiösen Vorschriften und leben eben ohne diesen also ich finde auch nicht dass es ideale sind und
1:04:40 ich finde nicht dass das moralisch vorbildlich ist ich finde das moralisch unterirdisch nicht weil das vier sind sondern weil hier einfach gleiche
1:04:49 Bedürfnisse unterschiedlich berücksichtigt werden das kann ja optional sein wenn es tatsächlich Frauen gibt die sagen ich das Gut vi wenn wenn
1:04:57 mein Mann noch andere Frauen hat und die finde ich auch noch nett und vielleicht darf ich sogar mitreden welche das sind wunderbar aber dass die Frau
1:05:05 grundsätzlich nicht die Wahl hat sondern immer das gleiche Recht für beide das das kann do nicht einfach sein man sagt irgendwie das ist die Natur so und darum
1:05:14 gilt das für alle Frauen ohne diese Frauen selbst zu fragen vielleicht sind da ja auch so so wie die Katholiken die ja so ein tolles Sexualleben haben die
1:05:21 möchten D vielleicht auch mit mehr männernun haben männ Frau du aber ihr Weg ist ja einer der sagt mich stört das überhaupt Religion stört sie die
1:05:31 Vorschriften stören sie wenn es eine Privatsache ist was stürt sie denn dann an Religion wenn jeder das also einmal grundsätlich finde ich es einfach
1:05:37 intellektuell unredlich also wie Frau Kubi halt auch sagte wenn man alles verstehen würde wä es ja keine Religion also auf und diese ganze Haltung
1:05:47 musste nicht brauchst du nicht versteh g ich hab gesagt das heißt noch lange nicht dass die Religion unvernünftig ist also Hal
1:05:54 Zen auch un und diese Haltung das musst du nicht verstehen das musst du glauben ich weiß nicht warum das per se gut sein soll warum soll es gut sein etwas zu
1:06:05 glauben dass sich nicht beweisen lässt und das auch ziemlich abwegig daherkommt also all diese Sachen die in innerhalb der Religion gesagt werden wenn das eine
1:06:15 einzelne Person sagen würde oder auch was gemacht wird wie klein Jungs ein Stück vom Penis abzuschneiden wenn das mein Nachbar macht als einzelne Person
1:06:23 und sagt ja der Herr gotott sagt ich muss das mal da rufe ich doch das Jugendamt an und kaum steht dahinter eine große organisierte Religion ist das
1:06:31 alles okay und prima sie haben sie haben ja auch gerade sich ausgesucht ein Atheisten mit dem sie gestritten haben eben auch über
1:06:39 solche Fragen und sie haben sich darüber beschwert dass die Atheisten arrogant sind weil sie das Gefühl haben sie sind die vernünftigen und die religiösen sind
1:06:47 was dann die dummen oder mus präzisieren nicht AR nicht mit kollektivurteilen aber die Atheisten die ihr Sache so sicher sind so zweifellos
1:06:58 die These aufstellen es gibt keinen Gott die halte ich für so arrogant wie die Leute die sagen ich glaube und habe überhaupt keine Zweifel die beiden die
1:07:10 glaub die felsenfest Glaubens sicheren die über jeden Glaubenszweifel haben sind die sind mir genauso unsympathisch wie die felsenfesten Atheisten die
1:07:20 wissen dass es Gott nicht gibt nun muss ich mal ein Unterschied m erst gerne sympathischer machen W direkt darauf antworten also so wie
1:07:28 wir eben gemerkt haben gibt's hier ja irgendwie so viele verschiedene Definitionen von Gott dass ich darüber gar nicht streiten lässt ich kenne auch
1:07:35 Leute die sagen das ganze Leben ist für mich Gott die Natur um mich herum ist Gott da kann ich auch mit sage ich auch dord das wenn das Gott ist nur dann
1:07:44 würde ich es einfach bevorzugen zu sagen Natur die Sachen beim Namen nennen und da jetzt nicht Gott sagen ich will nur noch den UN Glauben und Vernunft das
1:07:52 wird ja so dargestellt also dieen vernünftigen das sind die gescheidenen kluren und das andere sind die Träumer und Spekulanten da will ich
1:08:00 mal sagen was die Vernunft nicht alles schon als Wahrheit erklärt hat was die Wissenschaft nicht alles schon als der Weisheit letzter Schluss über jeden
1:08:08 glaubenszweifler haben die Geschichte der Wissenschaft ist eine Geschichte von Revisionen es gibt so gut wie nichts was die letzte was nicht vorletzte Wahrheit
1:08:17 ist selbst die Physik die exakten Wissenschaften ihre Theorien werden im jahrhunderttakt äh
1:08:25 reniert ja die Natur des Lichtes das sen die eine Welle die andere s sind Teilchen und beide das ist eine Hypothese das was wir als
1:08:34 vernunftweisheit ausgeben ist eine Mehrzahl fle Annahmen und die letzten vernunftweit das ist ein hoher Anteil von Glauben drin da muss man n mal in
1:08:43 der Philosophie nachsehen die letzten Weisheiten woher kommt die Welt was wie ist das mit der erstursache wenn alles eine Ursache hat
1:08:54 was steht vor der erst Ursache keine Wissenschaft wird Ihnen diese Frage beantworten aus was keine Religion kann ihn das Beantworten nig nur die glaube
1:09:03 nur der Glaube der macht diesen Sprung ich gebe es zu aber nicht weil sie weil er zu faul zum Denken ist sondern weil es denkerich auf diese Frage woher kommt
1:09:15 die Welt womit beginnt sie auf die gibt es bis zum heutigen Tag keine vernünftige wissenschaftlich unbestreitbare
1:09:23 antw die die was wir über Kosmologie wissen ist 1% 99% ist Hypothese Annahme deshalb mal bisschen vorsichtig mit dem Übermut der
1:09:33 Vernunft was nicht heißt dass wir die Welt vernünftig einrichten aber so viel Weisheiten und so viel überlegen über dem glaub da würde ich sagen ein
1:09:42 bisschen kleinere menschlich wä es doch aber auch eine eine eine der wichtigen Fragen z.B ist nicht woher wir auch kommen auch aber wohin gehen wir wohin
1:09:50 gehen wir wenn wir sterben das ist doch etwas wo der Glaube und daraus Speisen sich ja auch die
1:09:58 sie hab eine Art Selbstsicherheit ein Trost denläube nicht haben die dann anfälliger sind der Glaube an ein Leben nach dem Tod fehlt ihnen das nicht als
1:10:08 Trost brauchen sie das nicht na also man muss dann schon so ein bisschen erwachsen an die Sache rangehen wenn man sagt man kannürlich sagen ich wünsche
1:10:15 mir das so sehr und darum gibt's noch Nachschlag aber das kann auch immer heißen dass man das Leben hier eine gewisse Nichtachtung wir weil die
1:10:23 Ewigkeit wartet ja erst noch auf ein wenn man diese Religion so ganz wörtlich nimmt und ganz ernst nimmt kann darin auch eine Verachtung des Lebens im jetzt
1:10:31 sein und möglicherweise kommt dann doch kein Nachschlag und dann ist das doch irwi so furchtbar schade wenn man das vertan hat und sagt ich verzichte hier
1:10:38 auf diese ganzen Sachen um dem Himmelreich nahe zu kommen und das es ist es will auch nicht sagen Wissenschaft ist immer äh sich sich nach
1:10:47 nein sich nach der Wissenschaft zu richten moralisch ist nicht immer besser als nach der Religion oder sich nach Gesetzen zu richten ist auch nicht immer
1:10:55 besser als nach der Religion aber sich nach der Moral zu richten ist immer richtig und wir haben mit Religionen zu tun die absolut unmoralisch reagieren
1:11:04 die auf Minderheiten die gegen Homosexualität sind die Frauen nicht gleichberechtigt behandeln wo es auf jeden Fall Gruppen gibt die einfach so
1:11:13 Grundrechte des Menschen missachten und die damit moralisch wirklich daunter tangieren und da muss man moralisch Handel drei Antworten Frau Heemann Frau
1:11:21 Frau und dann Herr Blü die Frage die sie eben an Sprachen nämlich was kommt nach dem Tod meines Erachtens ist das für mich jedenfalls seit meinem ich weiß das
1:11:33 alles aus dem Tagebuch meiner Mutter da war ich also das war april 1932 jetzt fät mich jeden Abend am Bächen fest und willst wissen wo die Toten hingehen also
1:11:45 ich kann mich erinnern dass Johannes Paul i i
1:11:52 predigte das Christentum wächst jetzt in a die haben noch den Glauben aber in Europa gibt es nur Konsumdenken und das Christentum stirbt
1:12:06 auch das stimmt nicht je mehr ein Mensch besitzt und wenn er Schlösser und die größten brillanten und alles je reicher er ist desto
1:12:21 mehr fragt er sich was ist denn wenn ich eine Kiste kommen teure Kiste aber wrend während eine Afrikanerin eine arme Frau die nicht weiß wo sie das
1:12:34 Wasser her bekommt und ihre Kinder ernähren muss keine keine Zeit hat überhaupt über den Tod nachzudenken abgesehen davon dass schon viele ihre
1:12:45 Kinder gestorben sind also das stimmt nicht der Mensch ist auf das auf die Ewigkeit ausgerichtet leider nicht dies Sendung ich habe gerade festgestellt
1:12:56 dass unsere Sendezeit zu Ende ist ich und wir die Frage nach dem Leben nach dem Tod diskutieren müssen nach der Sendezeit ich
1:13:02 höre aber nicht auf ohne noch mal zu sagen im irdischen Leben hat Frank Elsner ein neues Projekt sie suchen Moderatoren und wollen die ausbilden und
1:13:09 die Bewerbungsfrist läuft ja Sie können noch 23 Tage sich melden und das Ganze ist beim Moderatoren fürmgen.de das wollten wir noch gesagt haben falls Sie
1:13:20 Pläne haben im dieseitigen Leben wir diskutieren noch weiter vielen Dank fürs zuschauen danke dass Sie unsere Gäste waren hier bei uns wir machen eine Woche
1:13:28 Pause sind dann am 23 Oktober wieder für Sie da wenn Sie wollen einen schönen Abend noch mit den Kollegen des nachtmagazins und auf Wiedersehen
1:13:37 [Musik] [Musik]