Podcast: Ostern und der Glaube an ein Leben nach dem Tod | Lanz & Precht
ZDFheute Nachrichten
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Transkript (automatisch erstellt)

0:05 Land und Brecht [Musik] schönen guten Morgen Richard guten
0:23 Morgen Markus Karfreitag Richard Osterausgabe so schön ich liebe Ostern weißt du warum weil weil es oben auf dem Berg wieder so nach Sommer riecht dann
0:35 kommt so diese warme erste Frühlingsluft weißt du die kommt so langsam aus dem Tal nach oben gekrochen und du weißt es ist nicht mehr aufzuhalten es ist egal
0:44 was passiert dann graupelst dazwischen und dann schneit's wieder und dann Wind jetzt wieder und so aber es ist nicht mehr aufzuhalten und deswegen liebe ich
0:53 Ostern weil es dieses Frühlingsgefühl ist so so Aufbruch Auferstehung und damit sind wir auch schon beim beim Thema Richard also erstmal wenn es um
1:02 Natur geht höre ich dich doch immer dichten also das war von Hermann Löns was du da gemacht hast ja das stimmt da will ich immer so ein bisschen lyrisch
1:10 ja ich bin so ein Romantiker aber du bist doch eigentlich auch ein heimlicher Romantiker oder
1:19 ja ich weiß gar nicht ob ein heimlicher Romantiker ein Romantiker ist also ich meine du bist heimlich an Romantiker du wirkst ja immer so wahnsinnig so
1:29 wahnsinnig intellektuell jemand der die Argumente kennt der dem so Gefühle verdächtig sind weißt du es braucht man nicht okay also meine meine eigene
1:37 Gefühle waren wir noch nie für dich aber ich ich bin das habe ich aber erst im Laufe meines Lebens so gemerkt eigentlich bin ich Romantiker ohne dass
1:46 sie mich jemals so wirklich dazu bekannt habe ich kann mich bis heute wenn so der Vollmond ja egal wo ich gerade bin wenn der so so über den Horizont sich schieb
1:55 plötzlich diese Riesen Kugel wirklich ah da könnte ich sterben ist einfach so schön ergeben weil es jetzt vorbei wäre es okay okay also ich
2:04 empfehle dir die Romane von Arno Schmidt zu lesen ja da gibt es mehr Mond Metaphern als in der gesamten Welt Literatur zusammen
2:14 die sind nicht immer so romantisch aber die sind schön also ich erinnere mich das heißt wenn der Mond mir wie eine Aspirin Tablette vorkommt liegt an mir
2:23 oder liegt es an Bayer Leverkusen das ist so die Art von Romantik die mir gefällt ja sehr schön Richard Ostern bist du gläubiger Mensch habe ich mich
2:34 gefragt auf der Party hier was glaubst Du doch man glaubt ja viel so den ganzen hinten langen Tag ja aber ich meine du
2:43 du meinst ob ich einen neuen Leben nach dem Tod glaube zum Beispiel ja zum Beispiel und wenn ja wie stellst du dir das vor und ist das schön so etwas zu
2:54 haben oder nicht ich finde das schön mir das nicht vorzustellen das ist die ehrliche Antwort darauf also es gibt ja diesen
3:01 witzigen zwei Fragen und der eine ist gibt es ein Leben nach dem Tod und werden sie dort in der Lage sein 100 $ scheint so wechseln und das sagt ja
3:10 ziemlich klar aus wie konkret soll man sich das denn vorstellen und ich bin eigentlich so so ein bisschen
3:18 eher dass nicht mehr denke so so schön wie das Leben kann eine Ewigkeit eigentlich nicht sein also so leidvoll Leben auch ist aber alle schönen Dinge
3:27 im Leben entstehen ja durch den Kontrast also wenn es keinen leiden gäbe dann geb ich eben auch keine Freude das gehört dem Leben untrennbar zusammen und diese
3:36 Vorstellung eines ewigen Paradieses in dem alles gut ist die ist ja für den menschlichen Geist nicht positiv vorstellbar stellt man sich ja unendlich
3:44 langweilig vor wenn man anfängt die eigene Fantasie ernst zu nehmen jetzt muss ich mir also auch noch vorstellen dass dieser Mechanismus dass man nur
3:51 Freude empfinden kann wenn es leiden gibt und dass die Dinge nur dann schön sind wenn sie auch hässlich sein könnten dass der ja gebrochen sein muss in
3:58 diesem riesigen leben ja also man darf nicht mehr so empfinden wie hier auf Erden und wenn ich mir das so überlege es gab
4:05 jemand der der das mal versucht hat in Ruhe durchzudenken und das war das womit ich mich persönlich religiös am meisten beschäftigt habe und das war Immanuel
4:15 swedenburg okay ich habe ja mal mit meinem Bruder zusammen Roman geschrieben er spielt emmanuels Wiedenbrück eine große Rolle und er war auch Inspirator
4:23 für viele bedeutende Philosophen wie zum Beispiel für Shelly es werden Bock war eine schwedischer
4:31 allroundwissenschaftler ein universal Gelehrter der zu seinen Zeiten sehr berühmt war im 18 Jahrhundert und der bis 50 Jahren alles mögliche gemacht
4:41 hatte ja also ein Buch über die schwedische Währung geschrieben er war direkt oder im Bergbau was der wichtigste Industriezweig in Schweden
4:49 waren er hatte sich mit Psychologie beschäftigt der war nach England gefahren und hatte bei Flames diet neben
4:58 Newton und Hailey dem bedeutendsten englischen Astronomen in der Werkstatt gestanden und zugeguckt wie der seine Instrumente
5:05 gebaut hat und sein himmelsack geschrieben also es war ein richtiger Allround Gelehrter der damaligen Zeit und so im Alter von 50 kriegt er auf
5:12 einmal religiöse Visionen und das fand der seltsamen hatte auch ausführlich protokolliert und das kam mir im eigenartig vor und der fing also
5:20 an sich selbst aufzuschreiben und zu beobachten was ist los mit mir spinne ich oder passiert hier irgendwas übernatürliches
5:29 und irgendwann hat er sich dafür entschieden dass er nicht schwimmt und dann hat er ein wahnsinnig umfangreiches Werk darüber geschrieben wie es im
5:38 Himmel und wie es in der Hölle aussieht cool und zwar wahnsinnig umfangreich also lauter quarkbänder also so große dicke schwere Bücher ja und was er auf
5:48 seinen Reisen sein Visionen und auditionen alles so im Jenseits erlebt hat und das Schöne weißwildenburg ist dass die Frage ob man in den Himmel
5:57 kommt oder in die Hölle das darf man sich aus optional ja und das finde ich cool das finde ich schon mal ziemlich gut aber
6:06 man weiß ja nicht wo man sich wo man sich wohler fühlt ja weil er sagt weil er sagt für einen schlechten Menschen ja ist der Himmel die Hölle ja das ist da
6:15 fühlt er sich überhaupt nicht wohl unter Seinesgleichen sind dann sozusagen die ganzen die sich fürs schlechte entschieden haben unter
6:25 sich super ne und die können dann ihre Intrigen spinnen und sich übers Ohr hauen das was ich was und so und sind auf ihre Art und Weise in der Hölle
6:33 sollte man das wollen wollen wenn dein Nachbar Sadam Hussein ist naja der Himmel als Alternative bedeutet eigentlich studieren bei schwedenburg
6:40 okay also da gibt es Akademien wo man lebenslang studiert im Grunde genommen ich könnte mir vorstellen dass viele Leute wenn sie die Alternative hätten
6:50 zwischen dieser Hölle diesem Spiel Casino und dieser himmlischen Akademie sich für die Hölle entscheiden ja definitiv also ich bin dabei also er hat
7:00 die willens Freiheit des Menschen ne damals ein wichtiges Thema Aufklärungszeit so ernst genommen dass er sie auch auf in die
7:08 Transzendenz mit rüber genommen hat und gesagt du bist immer frei auch wenn du gestorben bist die auszusuchen wo Du hin das ist ja spannend natürlich was ist
7:16 das für eine Vorstellung also oder anders gefragt du hast dich ja viel mit dem Thema beschäftigt diese diese Idee das sozusagen Körper und Seele etwas
7:26 unterschiedliches sind und dass ein Körper irgendwann einfach zurückkehrt zu dem was er vorher war wesentlichen Kohlenstoff und du wirst
7:36 einfach verstoffwechselt und wirst quasi wieder Erde und das die Natur hat ihren großen Kreis gedreht aber dann getrennt davon die Seele die dann aufsteigt ins
7:48 Paradies und so weiter und ich habe einen so großartigen Satz von dir gefunden zu dem Thema der da lautet nichts mehr Paradies und aufsteigen
7:56 sondern nach deiner Vorstellung hängt die Seele im Hades wie eine verschrumpelte Fledermaus ja das ist das bezieht sich auf den
8:10 altgriechischen glauben also wenn man jetzt die ganze Geschichte mal warum glauben wir das was wir heute glauben christliche Prägung und so wenn
8:18 man dann die mal zurückgehen immer weiter immer weiter zurück und mal so gucken was in unserer ältesten Kulturzeugnisse der abendländischen
8:24 Kultur ne die ältesten Schriften das sind die von hesiot und von Homer zum Beispiel so und wenn man sich da die eine Vorstellung macht was ist der mit
8:31 der Seele was ist denn mit Achilles stirbt ja oder Hektor wo kommt denn deren Seele hin dann gab es wirklich diese Vorstellung dass die Seele in den
8:40 Hades kommt genau diese Unterhalt ne in der da kommt sie hin und da macht sie ja nichts mehr ne also die die hängt da irgendwo rum und ist sozusagen völlig
8:50 Erlebnis aller und weil Unterwelt und deswegen mein Vergleiche verschrumpelte Fledermaus hängt da irgendwie von der Decke ja und und macht sonst diesen
8:58 Fährmann ich erinnere mich ein Stück den Fluss aber den Fährmann gab es doch auch haben immer mit seinem Lachen genau okay ja und das war also jetzt ja
9:10 keine schöne Vorstellung für was dann in der Unterwelt passiert so und dann entsteht irgendwann eine andere Geschichte du kennst doch diese
9:20 Geschichte von Orpheus in der Unterwelt genau der da Eurydike wieder rausholen will ja seine Geliebte und der steigt dann darunter und erholt sie ja
9:29 irgendwie wieder raus und damit beginnt so in Thessalien im nördlichen Griechenland ein aus dieser Orpheus den ist ja historisch nicht gegeben hat aber
9:39 der wird sozusagen seine literarischen Figur und nach dieser literarischen Figur bildet sich eine Religionsgemeinschaft die sich über das
9:47 ganz alte Griechenland immer immer weiter ausbreitet und die glauben an die Wiedergeburt okay und das ist deswegen so interessant weil das
9:55 zeitlich ungefähr parallel läuft zur Entstehung des wiedergeburts Gedankens im Buddhismus und dem Hinduismus das heißt ungefähr die selbe Zeit wir reden
10:05 jetzt so 6 bis 70 jahrhundert vor Christus okay also lange vor christliche lange vor Christi Geburt und im Mittelmeerraum also vor allen Dingen in
10:12 den südlichen Gebieten hier Sizilien und sie er sieht Italien manchen Stellen Griechenlands da können wir ziemlich sicher sein dass die Menschen an die
10:21 Wiedergeburten geglaubt haben das ist also uralter mediterraner glaube das war schöner als die Fledermaus Vorstellung war eben diese Orpheus
10:30 Gedanke ja man steigt wieder aus ja und diese Wiedergeburt dieser Gedanke zum Beispiel der ja gerade sehr hübsch ist ja diese Idee wiedergeboren zu werden
10:40 der hat dich nie fasziniert der hat dich nie gekriegt naja also wenn man sich mit der Wiedergeburt ausführlich beschäftigt ich habe das natürlich etwas mehr so im
10:48 mediterranen Kultur neues gemacht ich kann dich nicht so gut aus mit den ostasiatischen wiedergeburtsfantasien das ist ja da wird ja die Wiedergeburt
10:57 relativ schnell negativ bewertet ja nämlich das ist so ein Fluch ist dass man immer wieder geboren um wiedergeboren wird solange man keine
11:05 Reinheit und Vollkommenheit erreicht ich glaube das ist so ein Buddhismus ein bisschen ähnlich ja genau und das heißt also es ist die ewige Wiederkehr des
11:12 sinnlosen gleich du fängst immer wieder von vorne an und immer wieder in dem Versuch was Besseres zu werden und wenn du den verpfuscht dann wirst du was
11:20 schlechteres und deine Ausgangssituation die wird natürlich immer elender ja also wenn du als Fledermaus geboren wirst es ist einfach schwerer ein ethisch
11:28 perfektes Leben zu leben um sich für eine bessere Tiergestalt zu qualifizieren und wenn du irgendwann auf die Ebene eines Steins abgesunken bist
11:36 hast du auf ewig verloren oder Milliarden bist Du wiedergeboren wirst aber du hast auch keine Chance
11:44 mehr daraus zu kommen die Hölle also irgendwie so richtig durchdacht erschien mir das ja so ein upgrading als Bambi wiederzukommen ist schwierig das heißt
11:53 es ist so richtig darum verbessert dich mal verbessert dich vom Stein ja zum zum Hasen und von dort aus zum Menschen und ist ja schon
12:04 schwierig genug als Mensch ein Weiser zu werden ja der irgendwie das ewige Leben dann verdient hat und das ewige Leben besteht ja dann in der Befreiung aus dem
12:12 menschlichen Körper ja also am Ende ist der ganze Sinn der wirgeburt dass das mal ein Ende hat ja so dass mich wundere wenn Leute sagen das ist eine tröstliche
12:23 Vorstellung ich meine ich kann mir vorstellen es gibt Leute die würden gerne irgendwie als Hund wiedergeboren und so weiter aber ich stehe mir ein
12:29 Leben als Hund ja als Adler finde ich ja schon gut also wenn dann irgendwann habe ich dann als greift als Philippinen aber
12:37 Ostern sprechen Ostern die die Frage wer war diese historische Figur Jesus von Nazareth was ist da eigentlich
12:48 passiert könnte es sein oder wie konnte es passieren dass die sehr Religion anders wie konnte es sein dass ein
12:55 Wanderprediger aus Galiläa dass der plötzlich zu einem Religionsstifter wird was war deiner Meinung nach der Auslöser dafür
13:05 was ist da gesichert passiert gibt es überhaupt etwas was gesichert passiert ist und was war sozusagen der Urknall für das Christentum was willst du sagen
13:15 also wir sind jetzt ganz viele Fragen offen in der absoluten kurz Zusammenfassung jesus ist nicht sicher historisch
13:24 verbrieft man kann aber sein die Wahrscheinlichkeit dass er gelebt hat ist sicher höher als dass er nicht
13:30 gelebt hat und das einzige richtige Quellen Dokument was wir haben das ist 90 Jahre nach Christi Geburt also 60 Jahre nach dem mutmaßlichen Tod von
13:41 Jesus verfasst worden und das sind die jüdischen Altertümer von Flavius Josephus jüdischer geschichtsschreiberistische jüdischer
13:51 Geschichtsschreiber der mehrere Bücher geschrieben hat über die damaligen Ereignisse seinerzeit und in der Zeit davor
13:59 und da hat er drei vier Sätze geschrieben über Jesus und da beschreibt er Jesus als ein weisen Menschen
14:08 an dem viele gefolgt sind und der von Pontius Pilatus zum Kreuz ist tot verurteilt wurde und das ist eine Religionsgemeinschaft namens Christen
14:16 gibt die im nachfolgen diese Sätze hat ja so oder ähnlich wahrscheinlich wirklich geschrieben und dann haben und das vermutet man mit
14:24 hoher Wahrscheinlichkeit die Christen nachher in diesen Text noch ein paar andere Sätze mit reingeschrieben zum Beispiel er war der Christus
14:33 also quasi der der Messias der Erlöser der von Gott gesandte der Gesalbte das hat Flavius Josephus mit Sicherheit nicht
14:40 geschrieben weil er kein Christ war er glaubte das nicht dass Jesus der Christus ist er hat die einfach nur Notiz von ihm genommen und hat ihn da
14:49 erwähnt was wir zu vermuten können wenn wir sagen ja was könnte denn sowas ist denn Konsens wenn man sich anguckt versteht
14:56 in den vier Evangelien was kann man da als historische Weisheit rausfiltern dann kann man sagen wir keine Geschichtsbücher sind ne und auch nicht
15:03 gedacht waren nein Bekenntnis Literatur ist was ganz anderes das sind Glaubensbekenntnisse ich meine wir leben in einer Zeit in der man sich unter
15:11 Geschichtsschreibung sowieso nicht dasselbe vorgestellt hat klar es gab schon römische und griechische Historiker aber auch bei denen ist
15:18 vieles abenteuerlich es ist nun mal lustig sich anzugucken wie die Zahlen damals benutzt worden sind also wenn wenn Hero dort eine Perserkriegen
15:26 schreibt und die Größe der persischen Armee beschreibt dann hat später mein Militärhistoriker ausgerechnet als die Armee das gesagt ist wenn die in
15:34 Persepolis losgegangen wäre und die wären im preußischer Schlachtordnung marschiert dann werden die letzten noch nicht aus persipulus raus gewesen wenn
15:41 die ersten schon in Griechenland gewesen also völlig absurde Zahl ja unübersichtlich ja also klar war wusste nicht das was sie heute ist ja und jeder
15:53 der Geschichte schreibt hat auch meistens in Interesse und in der damaligen Zeit war das genauso also die einen besonders heldenhaft und die
15:59 anderen besonders böse dann so schnell und so naja jedenfalls die Evangelien hatten keine Funktion als historische Quellen wahrgenommen zu werden aber wir
16:07 gehen mal davon aus dass dieser Jesus von Nazareth einer von hunderten ja wenn ich sogar noch mehr Wanderprediger war von denen es im Israel der damaligen
16:16 Zeit also der römischen Provinz Judäa ganz ganz viele gab und zwar aber dass er fromme Menschen waren und B weil sie von den Römern besetzt waren und alle
16:25 eben auf den Messias warteten den großen Feldherrn der sie von den Römern erlöst und das war untrennbar mit Religionen verbunden man erwartet also sozusagen
16:34 den den von Gott gesandten Krieger der die Römer besiegt und ob Jesus sich selbst so gesehen hat am
16:43 Anfang seines Wirkens ist nicht ganz klar er ist in einem relativ überschaubaren Gebiet rumgezogen diese schönen Worte kaperna um und genau sehen
16:52 sie genezarettes und was wäre da alles so in Ordnung haben das ist so ein Gebiet so groß wie es Bergische Land da ist ja ein Jahr rumgezogen einige sind
16:59 nachgefolgt und dann hat er sich auf die Socken gemacht über 200 km bis nach Jerusalem um da beim pässerfest Aufzug schlagen und das ist so das Passahfest
17:10 war ja das große lösungsfest feiert man den Auszug aus Ägypten höchstens der der Juden und da kamen natürlich immer ganz ganz viele Wanderprediger von überall
17:20 hin in die Stadt ne weil das war ja sozusagen der der absolute religiöse Tag und für die Römer super gefährlich Aufruhr Aufruhr Unruhen und so weiter
17:31 also nehmen wir an dass der römische Präfekt Pontius Pilatus über dem wir fast gar nichts wissen ja annehmen dass der Name möglicherweise stimmt vielmehr
17:43 kann man gar nicht sagen es gibt eine Erwähnung später dass er mal ganz blutigen Aufstand hat niederschlagen lassen also wenn man irgendetwas über
17:52 ihn vermutet dann ist das dass es eine ziemlich skrupellose type gewesen ist der auch bestechlich und korrupt gewesen sein soll ist auch klar warum er das war
17:59 wer wollte dahin also unter all den römischen Provinzen war das wirklich die war nicht reich die war arm und die war voller religiöser Fanatiker richtig ja
18:10 das war so ein Schleudersitz und wenn man da jemand hinschickte dann schickte man jemanden fürs Grobe dahin und dieser Pontius Pilatus hat ihn dann
18:20 so wie Josephus Flavius Josephus schreibt ans Kreuz schlagen lassen weil er im Tempel randaliert hat und ich habe das hier schon mal erzählt der große
18:28 Widerspruch besteht darin dass dieser Jesus der ein Weltuntergangs Prediger war der also seinen Leuten gesagt hat wenn er mir nachfolgt dann werdet ihr
18:37 überleben weil die Welt geht unter das der gleichzeitig ja diese sozial Ethik vertreten hat der Bergpredigt ja und
18:46 wenn jemand hier auf die eine Backe schlägt halt eben auch die andere hin und so weiter also diese diese Gewaltfreiheit und das Verzeihen in den
18:55 Mittelpunkt seiner Religion stellt dass der da im Tempel randaliert und die Stellage eine Händler umschmeißt das ist eine
19:04 ganz merkwürdige Geschichte die passt hinten und vorne nicht zusammen weil diese Händler waren damit Absicht die waren auch nicht böse nee die waren da
19:12 um Opfertiere zu verkaufen Tiere zu verkaufen ja ja man stellt sich immer vor jeder hätte seine opf ihre mitgebracht nach Jerusalem also zum
19:19 besserfest kommen die Leute von überall her in die Stadt ja und dann ist es natürlich viel besser du kaufst dir das Opferlamm ja direkt im Tempelhof als
19:29 dass du das jetzt 200 Kilometer mit dir rumschleppen musst das ist auch völlig logisch dass das so ist und dass er da so außer sich geraten sein soll und dass
19:39 er da also die die Stellagen auf den die Opfertiere waren ungeschmissen haben soll das ist eigenartig das passt nicht so richtig
19:46 und jedenfalls für diesen Akt des randalierens wird er wegen des Aufruhrs dann von der römischen Obrigkeit verurteilt verurteilt wurde
19:58 gesichert ne das weiß ich jetzt so erzählt habe ist sowas was man so als Möglichkeit so daraus filtern kann die Frage ist ja trotzdem Richard also
20:10 mich ich gebe es ganz ehrlich zu ich war auch in den letzten Jahren viel dort in dieser Gegend unterwegs und mit und dann da mal stehst zum See Genezareth zum
20:18 Beispiel oder auch in Kapern am oder Kapern haben oder wie auch immer wirst nennen wollen anderen Ort den bethlehemmen wenn du in dieser
20:26 Geburtskirche stehst und so weiter mich berührt hast das lässt einen nicht kalt und die große Frage die mich immer beschäftigt ist
20:34 wann wurde aus diesem Reformer aus diesem Wanderprediger aus diesem weltuntergangsprediger Jesus von Nazareth der Begründer einer neuen
20:43 Religion ich meine wenn man sich das mal vorstellt sehr glaube ich relativ gesichert der wird 30 oder 33 Jahre alt mutmaßlich
20:52 und in den ersten 30 Jahren hörst du von diesem Menschen nichts richtig und dann kommen die letzten drei Jahre und das eigentlich ist es ein Jahr es ist ein
21:02 genau genau und eigentlich ist es sogar nur eine Woche eigentlich ist es sind es wenige Tage nämlich diese Ereignisse die du gerade ansprichst Ostern Jerusalem
21:11 die dann die entscheidende Rolle spielen und jetzt habe ich mich mit etwas beschäftigt worüber ich mit dir mal reden wollte Richard also das ganze
21:20 Personal umsetzen sozusagen über das widersprechen ist ja alles jüdisch ja alles jüdisch ja ja bist aber Pilatus den Römer bis auf Pilatus den Römer so
21:31 in in meiner Kindheit ja in in den Südtiroler Bergen ja wir waren sehr häufig in der Kirche und ich kenne diese Geschichte wirklich rauf und runter und
21:40 und habe das alles immer mitgemacht und so weiter auch später im Internat und fand es auch alles immer sehr interessant die Bibel ist eine
21:46 großartige Erzählung speziell das Neue Testament und das was du Bergpredigt gerade angesprochen hast das ist faszinierend bis heute und man würde es
21:55 jemandem wie Vladimir Putin mal wünschen dass er sich das einfach mal zu Gemüte führt und dann würde er vielleicht zu anderen Entscheidungen kommen weil das
22:02 ist das ist eine schöne Vision für das Zusammenleben von Menschen das ist nicht mal so sagen eine gute Bedienungsanleitung fürs Leben so was
22:10 dort nie aufgetaucht ist dass alle handelnden Personen jüdisch sind sondern das Gefühl war immer die Juden haben Jesus umgebracht ja dass der größte
22:23 Quatsch schlechthin natürlich also erstmal muss man ja sagen weil Jesus ja selber ein Jude ja ich weiß ist der eine zweite Christen ja keine nicht Juden so
22:31 das ist ein jüdischer Reformer das heißt er wollte ja nicht eine neue Religion Gründen sondern er wollte das Judentum reformieren so es war sozusagen eine
22:41 Ausrede nicht jüdische Sekte so und wenn du wenn du dir das anschaust was auffällt ist und das ist so interessant und darüber reden ja auch Historiker in
22:51 allen vier Evangelien über du gerade auch gesprochen haben ja also von von Lukas bis Johannes ja Markus und alles was da ist in allen vier Evangelien wird
23:02 der Präfekt also wird Pontius Pilatus von dem du gerade sagtest es ist eher davon auszugehen dass das ein ziemlicher Haudegen war ja und kein zart fühlender
23:13 Verwalter dieser Provinz der sagte oh da ist jetzt einer der hat im Tempel randaliert und so weiter aber ich glaube trotzdem dass der unschuldig ist ja das
23:22 ist ja sehr unwahrscheinlich und äußerst und trotzdem wird er als milde und besonnen dargestellt ja er hält Jesus für unschuldig und nur weil
23:32 der böse Mob also mit anderen genau Druck macht fällt er schließlich die des Todesurteil und das heißt dem Klartext die Juden tragen die volle
23:43 Verantwortung für die Kreuzigung und die frage mich ob sozusagen das ist auch glaube ich der die historische Debatte die es dann immer wieder gab ist wenn
23:51 man wenn man das sich hinschaut ist das sozusagen der Kern dieses unsägliche Antisemitismus der dann später in Deutschland 33 bis 45 das gemacht hat
24:04 was er gemacht also der Kern ist es sicher nicht aber es ist später instrumentalisiert worden man hat sich das dann so rausgefischt und es kam
24:13 einem sehr zu pass ich glaube es gibt viele viele Wurzeln für den Antisemitismus ich glaube nicht dass er ursprünglich historisch daherkommt es
24:21 ging eigentlich um was anderes dass der der wahre Begründer des Christentums Paulus ja der der diese Geschichte von diesem Wanderprediger
24:30 nimmt um daraus Christentum zu schmieden der vielleicht der eigentliche religionsbilder Religionsstifter nennen Jesus Geschichte
24:40 geht ja eigentlich traurig zu Ende also der Wanderprediger sagt folgt mir nach das Reich Gottes kommt und so weiter er geht also ins religiöse Zentrum in die
24:49 Hauptstadt nach Jerusalem und was passiert die Welt geht nicht unter und die Christen werden gerettet oder die Nachfolger Jesu werden gerettet sondern
24:56 ähm was passiert was anderes die Römer schlagen ihn als Kreuz jetzt könnte man ja sagen es ist alles sagen oh scheiße wir sind ein Irrtum aufgesessen war
25:03 alles ganz anders und so wäre das normalerweise im Sande verlaufen und das Interessante ist eben dass diese diese
25:11 Anhängerschar ist geschafft hat diese Geschichte in ihrem Kopf so rumzudrehen dass daraus irgendwie eine Erfolgsgeschichte wird und das ging nur
25:20 weil man behauptet hat dass das grableer war er ist dann auferstanden genau ja das Christentums wichtig ist auch er ist der leiblich auferstanden richtig er ist
25:31 nicht seelisch auferstanden im Grab das hätte man ja nicht beweisen können ne aber abgesehen davon in der alten orientalischen Vorstellung der
25:41 Levante Völker und das gilt also auch für das Judentum bei jeder Auferstehung genau über den Ägyptern ja wo wo das Judentum ja ursprünglich mal
25:49 wahrscheinlich hier kommt leibliche Auferstehung eine genauso wie der fahrero einbalsamiert wird ja und dass der ja auch im Totenreich leiblich
25:58 auferstehen und hier war es nicht die gleiche Vorstellung dass Judentum glaubte an die leibliche Auferstehung und deswegen musste Jesus also den den
26:07 Emma aus Jüngern begegnen und musste das grableer sein und so weiter und aus dieser Geschichte des leeren Grabes das war quasi überhaupt erst der Urknall
26:16 dass eine neue Religion entstehen konnte weil viele Menschen das eben offensichtlich geglaubt haben und dann war die akrobatische Leistung von Paulus
26:24 diese ganze Jesusgeschichte stimmig zu machen also eine Erklärung dafür zu finden warum denn Jesus mit Absicht und mit Gottes Willen gestorben sei
26:35 das war die Idee zu sagen war das nicht damals so dass Adam im Paradies sind erkenntnisapfel gegessen hat vom Baum der Erkenntnis das war ja der Sündenfall
26:45 und diesen Sündenfall den hat Jesus gesühnt durch seinen Tod am Kreuz das ist ja nichts was Jesus selber gesagt hätte sondern das in Erfindung von
26:55 Paulus und jetzt kriegt die Geschichte auf einmal was rundes und was stimmiges und dann wird missioniert und dann wird er bis nach Griechenland gezogen und
27:04 nach Rom und man breitet sich aus in die Gebiete der Perser und in der ganzen Levante Region und schreibt dafür vier Evangelien also Leute aus dem
27:15 pauluskreis oder eher selber niemand weiß wer die waren alle ein bisschen verschieden alle ein bisschen angepasst an jeweilige Region in der man
27:23 missionieren will wir haben zum Beispiel das Johannesevangelium das für den griechischen Sprachraum konzipiert
27:29 worden ist das anfängt mit dem Anfang war der Logos ja genau das ist schlecht über eigentlich heißt es ja sowas wie der
27:37 Geist der von humpft ne das ist der Anfang und das ist natürlich reiner Platonismus also dass das Ganze Johannes der Evangelium ist sozusagen durchdringt
27:47 von Platonismus und war damit anschlussfähig an die bestehende griechische Philosophie ich habe diesen diesen Satz ne das ist einer der ganz
27:56 wenigen griechischen Sätze die mir hängengeblieben sind er nachher in hollogos ja am Anfang war das Wort das ist ein so großartiger Anfang für eine
28:05 Erzählung ne finde ich ja dass Johannes Evangelium ist sowieso sehr poetisch sehr sehr ja wirklich ja ja absolut ist richtig was ich halt interessant fand
28:14 war dieser dieser Punkt der viele Historiker offensichtlich beschäftigt ne also die Frage woher kommt weil du gerade die Evangelien erwähnst diese
28:23 Süßholz raste sich sozusagen der diese Schleimerei der Evangelisten an dem Punkt warum gehen die mit diesem Pontius Pilatus der mutmaßlich diesen
28:32 Wanderprediger ja zum Todesfall mutmaßlich ja warum gehen die so so Römer war und wenn ich nach oben gehe man Mission
28:43 genau keine Schuld an der ganzen Sache aber spannend ist Richard das auch dass das
28:54 ich kannte das wirklich nicht wer muss ja schon ein paar mal über Christentum und so weiter unterhalten und ist auch ein Thema für uns beide glaube ich in
29:00 unserem Leben immer gewesen mit mit aller Liebe und aller Kritik die man daran haben kann aber diese dieses Motiv sozusagen den zum Guten um zu deuten ja
29:10 und die Schuld ausschließlich bei den bösen Juden in dem Fall abzuladen damit du nämlich sehr viel leichter ins riesige römische Reich hinein
29:20 missionieren kann ja ist natürlich eigentlich ein taktisch Sender zu schnell genial Schachzug absolut ich die also ich glaube eine Leistung wie die
29:29 die die die Paulus verbracht hat ja der sicherlich irgendwie der kluge Kopf dahinter ist ich habe glaube ich schon meinen anderen Folge gesagt ich kann mir
29:37 Paulus immer nicht als Person vorstellen ja manchmal denke ich paulus war der der Name einer Gruppe oder irgendwas was übrigens für die griechische Antike
29:45 nicht nicht seltsam wäre ich auch oder so ja vielleicht später muss auch nicht eine Person gewesen sein also es ist berühmte mathematische
29:56 Lehrbuch des Euklid ist sicherlich nicht von einem einzigen verfasst interessanterweise es gab mal so eine spannende
30:05 pädagogische Bewegung in der Mathematik ich glaube so 60er Jahre da wurde die Mathematik für die Schulen alle preisiert ja vorher war die Geometrie
30:14 viel stärker und so weiter und die nannten sich burbaki ja und das war dasselbe in grün ein Herrn urbaki hat es nie gegeben
30:21 und vielleicht auch bei Paulus also ich kann mir gar nicht vorstellen dass diese Lebensleistung eine innere Organisation zu schaffen das ganze Personal ja wer
30:31 ist für was zuständig wer kriegt welche Ämter das alles zu erfinden die Regeln für die Kirche festzulegen gleichzeitig über ihn zu fahren Gemeinden zu gründen
30:42 Brief austauscht zu machen dass die auch alle das richtige machen und nicht alle anfangen irgendwas anderes zu glauben also diese geniale organisationsleistung
30:51 ja also wohl gedanklich wie strukturell also dieser Chef Manager und Chef Ideologien eins ich kann mir kaum vorstellen dass das eine Person war aber
30:59 ich weiß es natürlich nicht und ehrlich gesagt weiß dass keiner ich erfand so interessant wusste ich vorher auch nicht eine der wirklich die
31:10 kuriosen Begleitumstände der Gründung des Staates Israel im Jahr 48 ne ist dass es zu der Zeit offensichtlich jede Menge Petitionen gab in den vor allem
31:21 protestantische Christen den gerade erst geschaffenen Obersten Gerichtshof in Jerusalem dazu auffordern einen ganz besonderen Prozess neu aufzurollen und
31:31 zwar den Prozess rund um die Anklage gegen Jesus von Nazareth habe ich nicht gewusst also dahinter stand sozusagen die Idee ja kann man
31:42 natürlich darüber streiten dass dieser Hohe Rat ja über den wir gerade gesprochen haben der Jesus damals zum Tode verurteilt und in dem vor den
31:48 Evangelien die Rede ist jetzt endlich quasi einen rechts Nachfolger hatte ja und das heißt man konnte sozusagen in einem der umstrittensten Verfahren der
31:58 Geschichte jetzt mal den Revision gehen das war die Idee obwohl noch nicht mal ganz gesichert ist dass Jesus eine historische Person ist nicht mal ganz
32:06 sicherlich dass es überhaupt diesen Prozess gab ist ja interessant dass dieser dieser ruckzuck-prozess gegen Jesus dass der in
32:14 der jüdischen Tradition ja ganz anders dargestellt wird nein er jüdischen traditionelle 40 Tage gehabt genau also ein Prozess
32:25 über den wir ja nur Legenden und Erzählungen haben ja Mythen den noch mal aufzuräumen also ich hätte immer interessant gefunden wenn der Prozess
32:34 gegen Galileo Galilei noch mal aufgerollt worden weil das ist ja schon eine ganz lange Forderung die man hat der übrigens ist auch in sich hat und
32:42 über dem wir uns gerne mal unterhalten können weil da vieles anders ist als man das so aus der Schule kennt aber das wird Jesus das soll ich weiß gar nicht
32:50 hat uns jemand das ernst genommen was man das mal versucht also es gab Petitionen dazu aber aus genannten Gründen ja
32:58 ist das offensichtlich dann im Sand der verlaufen aber ich fand es halt eben jetzt mal interessant mit dir darüber zu reden wann sich eigentlich ne wenn man
33:06 sich anschaut das ganze Personal um das es geht Ausnahme Pontius Pilatus ist jüdisch aber das Gefühl ist ein anderes ja und das Gefühl auch von von von
33:15 Christen wenn du als als Kind so wie ich auch wenn du christlich erzogen bist ist in dieser Vorstellung ist Jesus kein Jude na jesus ist Jesus der steht
33:24 sozusagen für sich Gottes Sohn hat der hat ja keine keine Nationalität richte keinen Pass und interessant ist diese diese Trennung sozusagen von von
33:35 Judentum und Christen Eigentum das ist ja das was da faktisch stattgefunden hat die sich offensichtlich über Jahrhunderte hingezogen hat und dazu
33:44 gehört dann irgendwann aber auch so eine ja so wie soll man sagen so eine so eine latente und dann auch glaube ich weniger latente Abwertung des jüdischen ne was
33:55 dann zur Identität auch dieser noch sehr jungen Kirche gehört und wenn man da mal so genau reinschaut das ist eigentlich bis heute nicht so wirklich überwunden
34:03 ich bin mir sicher dass du wo an der ein oder anderen Stelle heute auch noch in der Kirche wenn du sagst du sag mal jesus war doch jetzt eigentlich ein Jude
34:10 oder nicht da würdest du glaube ich die ein oder andere Augenbraue sehen die sich sehr nach oben persönlich haben Menschen kennengelernt die im Dritten
34:18 Reich überzeugte Nazis waren und gleichzeitig sehr katholisch und bei
34:26 denen kam tatsächlich das Argument die haben unseren Heiland ans Kreuz geschlagen ja ich weiß das ist also das kam auch diese Gespräche sind jetzt 20
34:34 Jahre alt das kommt damit einer völligen Selbstverständlichkeit und ohne irgendein Skrupel oder so wurde das thematisiert übrigens gibt es noch eine
34:43 eine Nebengeschichte die ich interessant finde und wenn ich in meinem Leben mal richtig viel Zeit hätte und was vielleicht nicht mehr vorkommt dann
34:51 würde ich das gerne noch mal versuchen irgendwie weiter zu ergründen ob man da irgendwie weiterkommen kann es gibt ja noch eine spannende Spur zu Jesus
34:59 und diese spannende Spur ist du erinnerst dich ja die Römer wollen ja dann nicht so so gemein sein gegenüber den Israelis also den Juden wenn Sie den
35:07 den Jesus ans Kreuz schlagen wollen sie ja gleichzeitig dafür in den Macher was freilassen richtig und Barbara was soll ja so ein politischer Freiheitskämpfer
35:15 gewesen sein also der Mann der für die Römer ja viel gefährlicher ist Jesus war ja nur der Spinner der die die Stellagen umgeschmissen hat im Tempel genau ja
35:25 also der war jetzt für die Römer nicht so ein riesen Bedrohung das war Regung öffentlichen ärgern ist es in seiner sensiblen Zeit an einem sensiblen Ort
35:33 genau und da macht man kurzen Prozesse richtig gefährlich das war ein Aufwickler ein Aufrührer und so weiter und das Interessante ist dass diese
35:43 Figur des Barbara was genau so schlecht historisch belegtes wie Jesus wenn man aber den Namen auseinander nimmt Barabas dann heißt das Sohn des
35:55 Vaters ja und es gibt Theorien die schon relativ früh aufgetaucht ist sich zu sagen diesen Barabas den hat es so sicher nicht
36:07 gegeben aber diesen Jesus hat es vielleicht so auch nicht gegeben vielleicht ist das ein und dieselbe Person gewesen was dann die man dann
36:16 unter anderem tatsächlich gibt es daraus die Tiere dass Jesus vielleicht gar nicht ans Kreuz geschlagen wurde sondern dass er dieser Barabas war und frei
36:24 gelassen wurde das also schon die Kreuzigung eine Fiktion ist plus der Fiktion dann vom leeren Grab noch da drauf spannend oder das umgekehrt dieser
36:32 Bacher was ans Kreuz geschlagen worden ist die man dann aber nicht gebrauchen konnte weil er keine religiöse Figur war und daraus dann die Jesus quasi aus dem
36:41 Haus destilliert hat als Sohn des himmlischen Vaters interessant ist es gibt einen ein schwedischen Historiker der schon um die letzte
36:51 Jahrhundertwende die Theorie aufgestellt hat das Barabas und Jesus dieselbe Personen sind Yilmaz Söderberg und es ist nicht so als ob man
37:01 das jetzt gleich als großes Science-Fiction Weg tun man hat das so ein bisschen romanhaft gestaltet aber immer wenn ich mir das angucke denke ich
37:10 das könnte auch ein irgendwie ganz guter Riecher gewesen sein was fügt sich ziemlich gut zusammen ja er ist interessant ich meine wenn man sich
37:18 diese also ich sag's mal so es gibt ja wenn du auch im im heutigen modernen Israel unterwegs bist es gibt da so unfassbar viel nennen wir es positiv
37:29 religiöses Talent ich glaube das hat was da auch mit dieser Landschaft zu tun ja also Menschen Hirten die in diesem Kagen nichts unterwegs sind bitte bitte Arm
37:39 die haben natürlich immer die Vorstellung von einem besseren Leben irgendwo weil das Leben in dieser als irgendwie eine einzige Quälerei war und
37:47 ich glaube dass diese leeren Räume also buchstäblich leeren Räume und dieser gigantische Sternenhimmel da über die als werde ich schon wieder romantisch
37:55 wie du merkst aber diese Nächte da draußen in der Wüste die machen natürlich was mit dir und ich glaube schon dass diese Abwesenheit von von
38:03 anderen Dingen dann irgendwann dazu führt dass du dir anfängst großartige Geschichten auszudenken und die Bibel ist eine Ansammlung von ganz großartigen
38:11 Geschichten also inwendige Vater Morgana also tagsüber Flimmer das Licht ja und du siehst Dinge die nicht da sind und nachts leuchten die Sterne ja und du
38:24 siehst wieder Dinge die nicht da sind ja sie ist Vater Morgana to go weißt du einfach gemacht
38:31 ich habe das auch schon häufiger gesagt ich bin ja für spirituelles durchaus empfänglich also
38:38 ich trenne das einfach in lauter verschiedene Dinge ich finde hier sind Sachen die gehören nicht zusammen also das eine sind religiöse Geschichten
38:46 haben mich immer interessiert und fasziniert na ich war in der evangelischen Jungschar ich habe in der katholischen Religion über das leere
38:53 Grab übrigens schriftlich Abitur gemacht ich habe mal mit dem Gedanken gespielt Theologie zu studieren ja ich könnte mir eine Existenz als Pfarrer ziemlich gut
39:03 vorstellen aber ich hatte das Problem dann als ich in der evangelischen Kirche war habe ich dann irgendwie in ziemlichen Groll gegen die evangelische
39:09 Kirche entwickelt und Priester wollte ich nicht werden deswegen habe ich dann keine Theologie studiert aber fasziniert und interessiert hat mich das alles ja
39:17 es ist und der der die die Daseinsberechtigung des spirituellen schweißt sich einfach daraus dass unser Wirbeltier Gehirn mit dem wir alle
39:26 ausgestattet sind ja im Evolutionsprozess optimiert wurde für die Funktion sich praktisch im Leben zurechtzufinden früher in der Savanne
39:36 heute in Großstädten oder im bauerndorfern oder wo auch immer wir leben ja aber dass dieses Gehirn natürlich nicht optimiert wurde um große
39:45 und unendliche Wahrheiten zu erkennen sondern immer wenn es um die ganz großen Dinge geht stoßt stößt dieses Gehirn an Grenzen und dann merkt es auch dass es
39:55 nichts kapiert ja also schon wunderbar sein berühmten antiomieren ja also sozusagen Widersprüchen des Denkens aufgezeichnet
40:04 zum Beispiel können wir uns wir haben über Willensfreiheit gesprochen ja wir können uns Willens Freiheit nicht vorstellen aber wird das ist keine
40:14 Willensfreiheit gibt können wir uns eigentlich auch nicht vorstellen ja wenn man es wirklich mal ernst nimmt ja klar noch viel dramatischer ist es mit
40:21 Unendlichkeit wir können uns Unendlichkeit nicht vorstellen aber auf der einen Seite was ist das Universum wo ist es unendlich
40:29 oder ist es unendlich ja wir können uns ein endliches Universum nicht vorstellen was ist denn hinter dem Endlichen Universum ja aber Unendlichkeit können
40:37 wir uns auch nicht vorstellen wir können uns keinen Anfang der Zeit vorstellen also müsst ihr die Zeit unendlich sein aber unendliche Zeit wie gesagt können
40:45 wir uns nicht vorstellen richtig das heißt also wir merken plötzlich unser Gehirn ist in der Lage Fragen zu stellen die größer sind als es selbst die ist
40:55 nicht in der Lage ist zu beantworten das heißt wir sind wir sind was Größen waren angeht besonders begabt wir sind begabt in den größten waren der Fragen ja und
41:03 alle Antworten die wir darauf geben und die waren auch manchmal mit holzhackerischer Sicherheit gibt wie in den Religionen ja wissen wie immer sind
41:11 mit Sicherheit falsch ja weil es einfach zu groß für unser Gehirn ist das bedeutet aber zugleich das ist natürlich unglaublich viel Dinge in der Welt geben
41:20 kann die real sind die wir aber nicht Streifen die wir nicht erfassen können die aber irgendwie da sind die wir mit unserer Vorstellung von Kausalität also
41:30 Ursache und Wirkung nicht erklären können die wir nicht auf Materielles oder auf Gesetze zurückführen können und die trotzdem wirken und wenn wir das
41:39 einmal begriffen haben dass das tatsächlich so ist und dass wir uns da nur so in unserer Menschenwelt eingerichtet haben wenn wir versuchen
41:46 die Natur zu verstehen dann ist man prinzipiell vorsichtig mit materialistischen Erklärungen sondern dann sagt man sich okay das ist nur das
41:57 was wir jetzt gut erklären können aber es gibt natürlich auch ganz viel was wenn ich erklären können wir sind so klein und wenn man dann so unter dem
42:05 Sternenhimmel ja dieses ästhetische Gefühl seiner Kleinheit empfinden ja dann kapiert man plötzlich das ist gar nicht so schlimm ist dass man so klein
42:15 ist sondern dann denkt man wie schön ist das dass ich so ein kleines Stück Sternenstaub in diesem ganzen und dann erfahren schon etwas davon von dieser
42:25 Größe die uns umgibt die wenn ich erfassen können und das ist der Ursprung meines Erachtens aller Spiritualität nicht der Religion die Religion hatte
42:34 viele andere Funktionen Rechtsprechung Gesellschaft Regeln und so weiter aber von Spiritualität und Spiritualität kann man nicht materialistisch aus dem
42:42 Menschen rauskürzen das glaube ich auch jetzt wirst du poetisch Richard nee einfach nur so das Ergebnis von 50 Jahren nachdenken
42:56 der Mensch braucht das Übernatürliche genauso wie den kleinen Planeten den er bewohnt ja das glaube ich auch ich glaube es ist wirklich ja und das
43:06 Interessante ist dass ich also wie tief das in uns drin steckt ne und deswegen ist auch dieses Thema Ostern und das Wunder von Ostern und das Wunder der
43:14 Wiederauferstehung und so weiter das ist ja das ist ja etwas dem sich selbst Kleinkinder in Wahrheit nicht entziehen können ne
43:24 es ist es ist faszinierend das zu sehen wenn du mit wenn kleine Kinder diesen diesen Sternenhimmel sehen ja dann dann hast du genau das dann merkst Du
43:35 plötzlich welches spirituelle talenti haben es ist unglaublich gut und ich weiß ich habe ich hatte diesbezüglich man sehr interessantes Gespräch
43:43 ich habe das auch in diesem kleinen Buch beschrieben dass ich mit Manfred Lütz Jungs veröffentlicht habe über über Papst Benedikt
43:52 dieses Buch ist entstanden gar nicht wichtig und man muss das auch nicht lesen und so weiter aber es war uns irgendwie wichtig noch einmal fest zu
43:59 halten was dieser Mann in diesem letzten Gespräch dass wir mit ihm hatten was der zu sagen hat hatte und da taucht ein Gedanke zum Beispiel der der mich bis
44:08 heute wahnsinnig fasziniert darin auf ich habe ihn mal gefragt ob er mir sagen könne verbindlich ja als Chef der Glaubensgruppe gehört zum wieder Liebe
44:16 Gottes aussieht ob er jetzt ein Bart hat oder nicht hatte so gelacht und guckte mich dann an und er hat dann eine wunderschöne Antwort und da sagte mit
44:25 dem Bart hat oder nicht kann ich ihn natürlich nicht sagen aber ich kann Ihnen sagen wenn sie mit offenen Augen durchs Leben gehen dann werden sie immer
44:33 wieder Menschen treffen bei denen ab und zu etwas Göttliches durchschimmert und das fand ich wahnsinnig schön und deswegen gefragt welche Menschen das bei
44:44 ihnen gewesen sind bei ihm nicht aber ich ich möglicherweise habe ich das auch aber ich erinnere mich nicht mehr an die Antwort aber was ich zum Beispiel sagen
44:53 kann ist und das wirst du auch bestätigen so in diesem ganz ungezwungenen ganz aufrichtigungen ehrlichen Gespräch zum Beispiel mit
45:00 Kindern da kannst du das Erleben genau das sagenhaftigkeit ja man kann das natürlich auch Wichtigkeit einerseits
45:07 sagen Kinder sind wahnsinnig begabt zu glauben weil sie keine Alternative dazu haben richtig sie müssen ja die Dinge glauben sie lernen ja das was ihre
45:16 Eltern sagen zu glauben weil sie es nicht wissen können und was ist nicht überprüfen können wichtig aber die Fähigkeit zu glauben und auch
45:25 mehr zu glauben als nur das was man hört sondern auch dann Dinge zu glauben die man sich selbst zusammengereimt hat oder was Kinder ja in bestimmten Alter häufig
45:34 machen sich imaginäre Personen vorzustellen mit denen sich unterhalten mein Sohn hat das auch mal gemacht und es kommt häufiger bei Kindern genau also
45:42 diese diese enorme Fantasie begabtheit beim Spielen Kinder wissen ja dass sie spielen wenn sie spielen aber sie können gleichzeitig unendlich darin versinken
45:51 richtig das sind ja wahrscheinlich ist das ja alles ein ein wirklich tiefes Erbe das nicht nur ein pädagogischen Sinn hat ja sondern dass das hat etwas
46:01 vom ursprünglichen Bezug des Menschen gegenüber der Natur der ja sehr weitgehend einen Glaubens und erfahrungsbezug war und keinen Bezug der
46:10 sich auf abstraktes Wissen aufgebaut hat wir wissen heute ganz ganz ganz ganz viele Dinge die wir nie überprüfen wo wir aber immer davon ausgehen dass die
46:20 Stimmen ja dass die Erde ganz alt ist und sowas heißt ja da sagen sie Wissenschaften ja das ist so vor zwei Milliarden Jahren und so das ist ich
46:27 glaube das ja auch alles aber ich kann das nicht überprüfen das heißt der ganze Hintergrund meines Wissens besteht aus Glauben darin dass die Quellen
46:36 vertraulich sind ist richtig und auch unser Wissen ist ja eine Form des Glaubens es ist wahr wobei ich habe Ricky javeys
46:47 neulich gehört würde ich total interessant der irgendwo in der amerikanischen Late Night Show wars ich glaube es war sogar die vollbär mit dem
46:56 man darüber gesprochen hat und die unterhielten sich über die Frage Wissenschaft versus Religion und und Jerry sagte weißt du es ist ganz einfach
47:05 wenn wir diese ganzen heiligen Bücher die Bibel und alles wenn wir die jetzt einer ernsthaften Überprüfung unterziehen würden dann würde das Kasse
47:14 Gegenteil dessen rauskommen was da drin steht ja aber wenn wir wissenschaftliche Bücher einer ernsthaften Überprüfung unterziehen dann würde an den exakt
47:24 gleichen Stellen ziemlich genau wieder das gleiche rauskommen was die grundsätzlichen Formeln und und und und Thesen oder und und ja Fakten alter das
47:34 ist sicher also der große Unterschied die hat science ist ja wie die Naturwissenschaften die beschäftigen sich mit den softproblems also bei der
47:43 Frage über wie viel Grad kocht Wasser aber die Philosophie ja die beschäftigen sich mit den hardpromens ja warum gibt es die
47:54 Welt ja oder warum passen man und Frauen nicht zusammen und so weiter und auf diese Fragen gibt es keine endgültigen definitiven messbaren und überprüfbaren
48:05 Antworten und deswegen sind die Naturwissenschaften so erfolgreich und wirkt die Philosophie auf den ersten Blick so erfolglos aber es liegt einfach
48:12 daran dass ihre Probleme hundertmal schwieriger sind da kommst du jetzt noch mal schön aus der Nummer raus das finde ich sehr gut
48:19 Richard aber du hast natürlich Recht und weißt du noch ein ganz schneller Gedanke zum Schluss ich habe ja immer wieder mit Menschen zu tun die unendlich viel
48:27 schlauer sind als ich selbst und das empfinde ich als eines der Privilegien dieser Arbeit unter anderem im Gespräch mit dir
48:34 wenn du mit diesen Leuten sprichst und dazu gehört er eben auch Papst Benedikt ja der glaube ich dieses Papst Thomas große lastempfunden hat das hat dem
48:42 nicht wirklich Spaß gemacht aber darüber nachzudenken genau ich glaube Papst zu sein ist irgendwie die Hölle auf Erden aber die
48:57 die anderen die großen Fragen sich mit denen zu beschäftigen es war ein unendlich kluger Mensch und gleichzeitig hat mich so fasziniert und das
49:06 Beschreiben eben auch in diesem kleinen Büchlein wie der auf der anderen Seite ganz kindlich im besten Sinne glauben konnte auf die Frage was er sich
49:16 vorstellt nach seinem Tod sagte er ich freue mich dann meine Mutter wiederzusehen und mein Vater wiederzusehen und mich hat das
49:22 wahnsinnig berührt weil ich dachte wie schön ist es wenn jemand das so ganz naiv und ganz ernsthaft wirklich glaubt und auf der anderen Seite diese große
49:32 Ehrlichkeit das hat mich damals wirklich gepackt und das war auch der Moment wo ich dachte das muss man mal aufschreiben damit die Leute das auch lesen können
49:40 dies interessiert ich frage den ob einer wie er Angst vor den Tod hat und er sagte ganz ehrlich ja ich habe große Angst davor weil ich nicht weiß wie
49:51 dieses sterben ablaufen wird und ich fand das so berührend deswegen weil ich genau weiß wenn ich mit meinem Dorf Pfarrer damals darüber gesprochen hätte
50:01 der hätte mir irgendwas erzählt von das ist der Übergang in ein anderes Leben eine andere Existenz eine höhere Form des Seins und so weiter hätte da
50:10 irgendwas religiös philosophisch verbremtes mir von Latz geknallt aber wäre nicht ehrlich gewesen aber dieser große Mann war in dem Moment ganz klein
50:20 und ganz ehrlich Kinder glauben denn dahinter ist ja ist ja die die Vorstellung seine Eltern wiederzusehen
50:30 leibliche Auferstehung richtig und nicht geistige auferstich genau ja was also schon wirklich speziell ist und jetzt könnte man unendlich fortfahren es gibt
50:41 nämlich eine lange Diskussion über die Frage der beruflichen Auferstehung wie sieht man dann aus ja da wurde tatsächlich über die Jahrhunderte so
50:51 lange darüber diskutiert bis die Kirche das mit der leiblichen Auferstehung irgendwann so Stück für Stück immer weiter reduziert hat und sich mehr und
50:58 mehr an die griechische Vorstellung angelehnt hat der geistigen Auferstehung die dieses Problem ja nicht hat richtig weil die Seele oder der Spirit oder der
51:07 Logos oder was auch immer der hat ja keine keine körperliche Gestalt also ich weiß ich erinnere mich aus den Diskussionen wenn man sich da mit
51:16 theologischen Büchern beschäftigt hat das ist also einerseits die Vorstellung gab dass alle aussehen wie sie außer mit 30 in dem Alter als Jesus starb super
51:25 was natürlich den Nachteil hat wenn man mit 30 erblindet war z.B oder sowas ja oder ganz schwere Krankheiten hatte sind die dann weg
51:34 oder bleibt man blind im Himmel und die andere Vorstellung war das aus einer einzelnen Körperzelle Zelle kannte man noch nicht aber aus einem mikroteil des
51:43 Körpers quasi ein idealer Körper seiner selbst hergestellt wurde ich glaube tinetopsychismus oder so ähnlich nannte sich das ja also so eine gentechnische
51:52 Fantasie oder reproduktionsmedizinische Fantasien quasi zellformierung oder wegen der Petrischale da kriegt der Begriff petri-schale
52:02 ganz andere Bedeutung es war super wir werden quasi in der Petrischale wieder neu zusammengemixt wenn wir in die Hand bekommen und jetzt Richard das aktuell
52:12 im Anlass noch mal übersetzen ins 21 Jahrhundert wenn man dann leiblich auch versteht ist das Botox dann raus oder noch drin
52:19 was man nicht du siehst es gibt noch ziemlich viele hard Problems die nicht gelöst sind und ich freue mich drauf wir sollten wir sollten mal eine Folge
52:28 machen Richard vielleicht in den nächsten Wochen über die interessante wirklich spannende Frage die daran ja eigentlich anschließt ich meine über
52:36 Jahrtausende hinweg haben Menschen versucht irgendwie zu überleben und Tagen geben wir haben gegen Hunger Krieg und und Krankheit gekämpft gegen Seuchen
52:44 und so weiter aber plötzlich jetzt im dritten Jahrtausend stehen in einem Punkt wo wir möglicherweise kurz davor sind den Tod und Geschehen zu machen ja
52:54 harari nennt das die letzten Tage des Todes und und das und das ist ein wahnsinnig spannendes Thema was resultiert daraus und ist das überhaupt
53:03 der strebenswert was kann man leben genau was kann man aus Kulturen lernen ja durch die Art und Weise wie sie mit dem Tod umgehen und die andere Frage ist
53:12 eine ganz großartige Frage wie erstrebenswert ist eigentlich das ewige Leben darüber sollten wir uns noch mal in Ruhe unterhalten richtig ich ich lege
53:21 mich fest ich möchte jetzt nicht haben in diesem Sinne Richard frohe Ostern [Musik] eine Produktion von m hoch 2 und Pots
53:32 bei OMR im Auftrag des ZDF [Musik]