Was kann die Politik gegen soziale Ungleichheit in Deutschland tun? | DW Nachrichten
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0:01 deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt und rühmt sich seines hohen Lebensstandards teurer Autos exotische Urlaube
0:10 Luxusartikel doch der deutsche Wohlstand er gilt längst nicht mehr für alle denn die Kluft zwischen Arm und Reich in diesem Land wird immer größer in kaum
0:22 einer Industrienation gibt es so große Unterschiede in Bezug auf Einkommen Vermögen und Chancen und es ist keine Verbesserung in Sicht denn die Reichen
0:31 werden immer reicher und die jüngsten Krisen scheinen die Ungleichheit der Einkommen noch zu verstärken das birgt natürlich durchaus sozialen Sprengstoff
0:42 immer mehr Menschen sind auf Hilfe vom Staat angewiesen immer mehr fühlen sich abgehängt was sind also die Ursachen und was kann die Gesellschaft kann die
0:53 Politik tun um dieser Spaltung der Gesellschaft entgegen zu wirken darüber möchte ich sprechen mit Marcel fratzer er ist Präsident des Deutschen Instituts
1:02 für Wirtschaftsforschung und unter anderem Autor des Buches Verteilungskampf warum Deutschland immer ungleicher wird herzlich willkommen
1:14 guten Tag Frau helmstedt ein ziemlich treffender Titel eines Buches dass sie schon 2016 veröffentlicht haben das aber einen
1:23 fortschreitenden Prozess beschreibt was sind denn die neuesten Erkenntnisse zum Stand der Ungleichheit hier in Deutschland und wie hat sich das
1:30 tatsächlich entwickelt seitdem die 2010er Jahre waren wirtschaftlich auch in Bezug auf die
1:41 Einkommensungleichheit eigentlich ganz gute Jahres wurde der Mindestlohn eingeführt 2015 wir hatten ein Wirtschaftsboom Beschäftigung stark
1:50 angestiegen auch die Löhne sind gewachsen aber das ist spätestens seit der corona-pandemie gestoppt worden hat sich zum Teil umgedreht meine größte
2:00 Sorge gilt das gerade in Krisenzeiten eben Menschen mit geringen Einkommen kein wirklichen Schutz haben und was Deutschland wirklich außergewöhnlich
2:09 macht ist das wir eine extrem hohe Ungleichheit bei Ersparnisse haben 40% der Deutschen haben so gut wie keine Ersparnisse das heißt wenn jetzt eine
2:20 Inflation da ist mit 8 9 Prozent Inflation im vergangenen Jahr ähnlichen Zahlen in diesem Jahr haben wir einen großen Teil der Bevölkerung bis in die
2:28 Mittelschicht bis in die Mitte der Gesellschaft hinein die keinen Schutzmechanismus haben also die diesen Schocks ausgesetzt sind und
2:36 das ist anders in anderen Ländern dort gibt es eben diese private Absicherung noch mal und das erklärt eben wieso auch so viele Menschen in Deutschland im
2:46 Augenblick so unzufrieden sind und auch so darunter leiden dazu kommen wir vielleicht ein bisschen später zu diesen privaten vorsorgen aber
2:54 nach Angaben des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes leben rund 14 Millionen Deutsche in Armut oder sind gefährdet unter die Armutsgrenze zu
3:03 rutschen erstmal vielleicht zur Klärung wie definieren wir arm die diese Armutsgrenze hier in Deutschland
3:11 armut wird generell definiert als ein Mensch der in einem Haushalt lebt der weniger als 60 Prozent des mittleren Haushaltseinkommens hat und wenn wir
3:22 über Armut reden reden wir nicht zwingend darüber dass Menschen nicht zu essen haben oder kein Dach aber im Kopf haben die Menschen gibt es auch sondern
3:30 hier geht es wirklich um soziale Teilhabe denn man muss sich vorstellen was bedeutet das für eine Familie mit Kindern wenn sie so wenig Einkommen hat
3:37 das heißt ganz konkretes Kinder gewisse Aktivitäten Hobbys nicht machen können wenn die andere Kinder auch machen sie haben also nicht die Chance Teil einer
3:46 Gesellschaft zu sein das gleiche für die Eltern also bei dieser steigenden Armut sie Risiko dass wir in Deutschland letzten 10 15 Jahren erlebt haben trotz
3:56 wirtschaftsbums muss man hier betonen geht es natürlich vor allem um fehlende Teilhabe in manchen Fällen noch mal schlimmer das
4:05 einfach die Grundversorgung nicht da ist die Tafeln in Deutschland haben fast zwei Millionen Menschen die zurzeit regelmäßig die Tafeln aussuchen zwei
4:15 Millionen Menschen in Deutschland von 84 Millionen EinwohnerInnen Einwohnern das zeigt wie dramatisch eben doch für eine gewisse Gruppe ist dann ist dass es
4:24 nicht nur um soziale Teilnahme geht sondern auch wirklich um das Überleben über die Grundbedürfnisse und das ist für so eine reiche Gesellschaft wie
4:31 Deutschland wirklich nahrungszeugnis absoluten und gleichzeitig wissen wir die Reichen werden immer reicher das wird man versteht es überhaupt nicht
4:40 auch der Anteil anreichen Menschen in Deutschland ist in den letzten Jahren immer weiter angestiegen und auch da vielleicht erstmal die Frage was
4:48 definiert Reichtum ab wann werden Menschen als reich bezeichnet das ist eine schwierige Frage es gibt dementsprechend manchmal sagt man mehr
5:00 als 200 mehr als das Doppelte bis mittleren Haushaltseinkommens gelten Menschen als einkommensreich bei Vermögen ist es schwieriger wir haben in
5:09 Deutschland ungefähr 1,5 Millionen Millionäre also Menschen die in Haushalt leben mit mehr als einer Millionen Euro nette Vermögen das ist vielleicht mal
5:20 auch so eine Größenordnung wo man sagen kann anderthalb Millionen Menschen von 84 Millionen ich habe eben die zwei
5:27 Millionen erwähnt die zu den Tafeln regelmäßig gehen das ist halt so dass extreme Gegenteil davon das sind schon sehr viele und was wir auch den wir mit
5:38 zunehmende Anzahl von Milliardären also Menschen die mehr als mehrere Milliarden haben aber auch mit Hunderten von Millionen Euro und auch
5:47 das was wir dort in wissenschaftlichen Studien sehen ist dass der größte Teil dieses sehr großen Vermögens nicht durch die eigene Hände erarbeitet wurde
5:55 sondern geerbt wurde knapp 60 Prozent aller privater Vermögen heute in Deutschland wurde nicht mit der eigenen Hände erarbeitet sondern geerbt
6:03 geschenkt bekommen und es zeigt wirklich auch die Problematik ist kommt weniger auf ihre Leistung an was sie im Leben wirklich leisten sondern mehr auf die
6:12 Glück der Geburt in welche Familie sie geboren werden und das ist eigentlich ein kompletter Widerspruch zur sozialen Marktwirtschaft worum es da übrigens um
6:19 Chancengleichheit geht wo es darum wie das alle Menschen idealerweise die gleichen Chancen haben und nicht nur bei den Erbschaften bei den
6:28 Vermögen auch im Bildungssystem ist diese Bildungs- diese Chancengerechtigkeit Chancengleichheit sehr sehr gering und das merken Menschen
6:36 und deshalb haben auch so viele Menschen in Deutschland zu Recht das Gefühl das ist nicht gerecht ich fühle mich abgehängt das ist nicht eine
6:44 Gesellschaft die für mich von den Werten her so ist wie es mir vorstelle die neoliberal gesinnten unter uns würden sagen man müsste sich einfach
6:55 mehr anstrengen ähm inwiefern trägt ein solches Argument überhaupt oder inwiefern hat das mit Leistung zu tun am Ende des Tages sie haben jetzt natürlich
7:05 die die Glück des Guten Gebotes den Glück des Guten Geburt des angesprochen aber es gibt sicherlich auch doch Situationen in der Arbeitswelt die
7:16 anders ablaufen könnten oder ja also sicherlich bei den vermögen es ist extrem stark von der Familie
7:25 abhängig ist es aber auch ein Bildungsbereich so 74% der Akademiker Kinder studieren nur 21 Prozent der nicht Akademiker Kinder ich glaube das
7:35 was ist so schwierig macht ist das selbst Menschen die sehr hart arbeiten sich wirklich anstrengen Schwierigkeiten haben aus eigener kraftvermögen
7:44 aufzubauen und es liegt auch unter anderem am Steuersystem es gibt kein Land in der Welt des arbeitsstärker besteuert und gleichzeitig Vermögen
7:54 geringer besteuert als Deutschland und das heißt wenn sie mal viel Vermögen haben läuft dann ist es leicht das zu mehren weil es auch kaum besteuert wird
8:04 wenn sie erwarten und Vermögen durch Arbeit aufbauen wollen ist es sehr sehr viel schwieriger als anderswo in der Welt und das führt eben auch noch mal
8:15 dazu dass diese Lücke diese Ungleichheit sowohl bei Einkommen aber eben auch bei Vermögen wird und das hat eigentlich nichts mit
8:23 Leistung zu tun wenn Leistung sich nicht lohnt also arbeiten sich nicht Lohn weil es eben sehr stark besteuert und sehr starken Abgaben belegt wird ich rede
8:32 hier nicht von den hochverdienenden den Menschen die FIFA liegen sondern gerade mit Menschen in der Mitte der Gesellschaft auch Menschen mit geringen
8:39 Einkommen zahlen eine ungewöhnlich hohe Abgabenlast gerade über Sozialbeiträge also ist mir auch noch mal wichtig es geht hier wirklich um die Belastung von
8:46 Arbeit für Menschen mit mittleren geringen Einkommen die in Deutschland unvergleich unverhältnismäßig groß ist im Internet nationalen Vergleich
8:56 und sie haben schon die Pandemie angesprochen da sollten wie weit haben die die jüngsten Krisen die corona-pandemie Kriege eine Ukraine die
9:06 damit verbundene Inflation also das alles diese soziale Ungleichheit noch weiter verstärkt
9:16 wir haben dazu in vielen Bereichen noch nicht die finalen Daten aber vieles deutet darauf hin dass die Ungleichheit bei Vermögen gerade in der Pandemie sich
9:24 deutlich vergrößert hat und auch jetzt in dieser Energiekrise sehen wir dass die soziale Schere weiter aufgeht Menschen mit gering Einkommen haben eine
9:33 doppelt bis dreimal höhere Inflation als Mensch mit hohen Einkommen weil die Inflation hauptsächlich getrieben wird durch höhere Energiekosten und höhere
9:42 Lebensmittelpreise und das sind Dinge der Grundversorgung für die Menschen mit geringeren Einkommen viel viel höheren Anteil ihres monatlichen Einkommens
9:50 ausgeben als Menschen mit sehr hohen einkommt also die soziale Schere gerade in den Vergangenheit anderthalb Jahren wird noch mal deutlich größer und ja
9:59 meine Befürchtung ist wir werden wenn die Zahlen dann mal veröffentlicht sind wir werden wahrscheinlich in Anstieg der Arm sehen des Armes Risikos sehen
10:08 wir werden auch mehr dauerhafte Schäden sehen das ist ja nicht so dass man sagt dass es mal ein zwei Jahre dann ist alles wieder gute wir gehen wieder
10:16 zurück zum Status Quote das sind permanente Schäden die hier bei Bildungschancen in der corona-pandemie entstanden sind die bei der sozialen
10:24 Absicherung auch bei der Gesundheit auch jetzt in dieser Energiekrise entstanden sind und das sind Schäden die sie nicht so leicht in einer Gesellschaft wieder
10:32 auf und das ist meine große Sorge wir kommen jetzt gleich zu den Lösungen aber sie haben in Ihrem Blog etwas Interessantes geschrieben sie haben von
10:40 einer verzerrten Wahrnehmung hier in Deutschland geschrieben ob arm oder reicht die Menschen schätzen sich hin in der einkommenskala oft falsch ein können
10:50 Sie das erklären und was sagt das was sagt uns das über über diese Gesellschaft des spezifisch
11:00 was wir sehen ist das wenn sie Menschen fragen zu welcher sozialen Schicht ziehen sie sich fast alle sagen ich ziehe mich zur Mittelschicht und das ist
11:08 besonders häufig bei den topverdienenden die in einem halben Millionen verdienen das sechs von sieben dieser Menschen sagen nee wir sind nicht Oberschicht die
11:17 sind Mittelschicht und Oberschicht ist schon so ein Begriff die meisten Leute sagen wir das klingt schon ein bisschen schmutzig und das ist die die
11:23 Wahrnehmung ich nenne die Scham des Vermögens dass man eigentlich ja das peinlich ist das Geld sozusagen was man verdient und was man Vermögen hat und
11:35 deshalb sich viele zur Mittelschicht sehen also das ist so eine Scham so eine Werte Vorstellung das gleiche geht natürlich für Menschen die armen sind
11:43 auch da ist natürlich ein Makel niemand möchte sagen ich bin ja abgehängt gehört zu Unterschied sondern jeder sagt nee ich möchte schon dazu
11:51 gehören also da ist nicht starker Wunsch der Teilhabe Teil der Gesellschaft zu sein Teil der Mitte der Gesellschaft zu sein das zweite was wir doch sehr häufig
12:01 überleben ist eine falsche Wahrnehmung ich nenne es jetzt Beispiel Menschen die über 100.000 Euro verdienen haben häufig in ihrem sozialen Umfeld eher Menschen
12:13 die auch sehr gut verdienen und realisieren gar nicht dass das mittlere Einkommen in Deutschland für eine Person für ein Beschäftigten bei knapp 40.000
12:23 Euro liegt die können sich gar nicht vorstellen dass die Hälfte der Beschäftigten weniger als 40.000 € im Jahr verdient sagen geht gar nicht und
12:30 dann kommt eben so eine relativ zustande was auch dann manche Parteien politischer Parteien ausschlachten indem sie sagen das ist doch unmöglich dass
12:39 wir bis in die Mitte der Gesellschaft hinein den spitzensteuersatzzahlen selbst der Handwerker zahlt den Spitzensteuersatz auf sein Einkommen im
12:46 Jahr und das ist natürlich Homburg wir haben knapp 8,9% knapp 9% aller Beschäftigten in Deutschland zahlen den Spitzensteuersatz
12:55 also weniger als jeder zehnte jeder Hälfte da kann nicht die Rede davon sein dass es bis in die Mitte der Gesellschaft Menschen in Spitzen
13:03 Deutschland spitzensteuer zahlen also es ist halt viel mit der mit dem Umfeld zu tun indem man unterwegs ist man vergleicht sich mit den Nachbarn man
13:11 vergleicht sich nicht mit dem den Personen die ganz weit weg wohnen mit denen man nichts zu tun hat also diese zwei Erklärung Scham von Armut und
13:18 Reichtum Wunsch der sozialen Teilhabe und auch diese Fehleinstellungen das sind so die zwei der Gründe weshalb Menschen häufig gar nicht realisieren wo
13:26 sie denn in der Gesellschaftsordnung eigentlich stehen also wie ich raus höre also würden sie jetzt für eine eine
13:35 flächendeckende Steuerreform eigentlich plädieren oder es hat immer zwei Dimensionen wenn man über Veränderungen bei den
13:47 Verteilungsfragen nachdenkt einmal eine normative Dimension was empfinden Menschen als gerecht und da geht es gar nicht darum was ich
13:56 empfinde sondern darum geht es dass die Mehrheit der Deutschen sagt wir empfinden die Verteilung von Chancen von Vermögen von Ressourcen in unserer
14:03 Gesellschaft als ungerecht das erste also da ist ein tiefes ungerechtigkeitsempfinden was für mich als Wissenschaftler relevanter ist ist
14:12 dass wir mit dieser hohen Ungleichheit ein enormen Schaden anrichten wirtschaftlich sozial und politisch und zwar nicht nur für die direkt
14:21 betroffenen Menschen die arm sind wie die Chancen haben nehmen wir das Thema Fachkräfte wir haben eine riesiges Fachkräfteproblem in Deutschland aber
14:29 die Politik tut alles um mit vielen Menschen hohe Hürden in den Weg zu legen eine gute Ausbildung gute Bildung zu bekommen überhaupt die Schulabschluss zu
14:38 bekommen wir haben 30 40.000 junge Menschen jedes Jahr die ohne Schulabschluss abgeben wir sehen die große Ungleichheit bei der
14:45 Bildungschancen da wird unglaublich viel Potenzial vergeben und dann können wir uns auch nicht beklagen dass das Fachkräfte Problem so groß ist wenn wir
14:52 eben bei den Bildungschancen so vielen jungen Menschen sowohl Hürden den Weg legen wir haben bei den Arbeitsleben wird vor allem Frauen riesige Hürden den
15:02 Weg gelegt das größte ungehobene wirtschaftliche Potenzial in Deutschland in der Wirtschaft und im Arbeitsmarkt ist die Erwerbstätigkeit von Frauen und
15:10 hier wird über das Steuersystem Beispiele ganz bitte Mitversicherung Minijobs Fehler Vereinbarkeit von Familien Beruf und so weiter und so
15:19 weiter riesige Hürden entwickel also ich glaube der Kernpunkt ist die Mehrheit der Deutschen empfinde das was ist was die Situation ist als ungerecht und mein
15:27 Punkt als Wissenschaftler ist wir könnten so viel mehr Wohlstand schaffen wir könnten so viel mehr an Dynamik schaffen und alle davon profitieren auch
15:35 die Unternehmerinnen Unternehmer wenn er froh wenn sie mehr Fachkräfte hätten wenn wir mehr Chancengleichheit und weniger Ungleichheit in unserer
15:44 Gesellschaft hätten und was kann die Politik dann konkret tun um diese Chancen zu verbessern und diese diese Verteilung dann im Endeffekt
15:53 gerechter zu machen die Politik muss in die Sozialsysteme und in Chancengleichheit investieren wir
16:02 haben ja in der politischen Debatte zurzeit zwei ganz konkrete Beispiele die Familienministerin sagt vier Milliarden Euro mehr für Kitas 12 Milliarden Euro
16:10 mehr für Kinder Grundsicherung zur Bekämpfung von Kinderarmut und Rest der Regierung stellt sich hin und sagt nee also das Geld haben wir noch nicht das
16:18 ist nur ein bisschen teuer obwohl die Bundesregierung letztes Jahr erst eine Entlastung von 15 Milliarden Euro pro Jahr über die kalte Progression
16:26 für die Spitzenverdiener beschlossen hat also sprich das ist ein typisches Beispiel wo man eigentlich genau weiß mit einer kinderunsichert könnte man
16:34 Kinderarmut gerade Kinderarmut sehr effektiv bekämpfen es geht weiter im Bildungssystem wir haben eines der der Rückstand im Vergleich im Vergleich zu
16:43 anderen europäischen Ländern Bildungssystem wird größer das Recht sich spätestens auch bei den Fachkräften also bei Kinderarmut bei Bildung könnten
16:52 wir eine Menge tun zweitens Performance Steuersystem das Arbeit entlastet und Vermögen stärker belastet nicht um irgendjemanden zu bestrafen oder wegen
17:04 Neid sondern einfach aus ökonomischer Effizienz zu sagen Arbeit muss ich mehr lohnen nur so kann mehr wirtschaftliche Dynamik entstehen nur so können auch
17:12 Fachkräfte mobilisiert werden dass das zweite Steuerreform wird viele Elemente dazu wie gesagt auch die Abschaffung von Minijobs sehe ich dafür ein wichtiges
17:20 Element und das dritte ist ja dass man generell Diskriminierung in vielen Bereichen sei es im Arbeitsleben
17:31 sei es in der Gesellschaft reduziert um die soziale Teilhabe zu verbessern also ich glaube wir brauchen Sozialsysteme die so ausgerichtet sind dass sie
17:41 Menschen mobilisieren dass sie aktiv sind proaktiv sind nicht erst warten bis jemand arbeitslos geworden ist oder gesundheitliches Problem entstanden ist
17:51 sondern frühzeitig hilft Menschen Chancen im Leben zu eröffnen um eben ja den Schaden zu verhindern und das
17:59 würde ja auch dem Sozialstaat eine Menge Geld sparen und Steuergeld sparen wenn Menschen gar nicht erst auf soziale Leistung angewiesen sind also das wären
18:07 so die drei Bereiche jetzt mal exemplarisch genannt wo meine Menge tun könnte und ganz wichtig für mich ist wo alle von profitieren würden nicht nur
18:16 die Betroffenen super und vielen Dank für diese Erklärung kommen wir zurück zum internationalen Vergleich gibt es schon
18:24 Länder die in diesem Prozess in diesen verschiedenen Bereichen schon viel weiter sind oder die das viel besser gelöst haben von Anfang an
18:35 für Deutschland sind sicherlich die nordischen Länder Vorbilder die in vielen Bereichen uns 30 40 Jahre voraus sind also Schweden
18:45 Norwegen Finnland Dänemark Island die beispielsweise schon in den 80er 90er Jahren sehr stark darauf Bildungschancen Chancengleichheit gesetzt haben die bei
18:58 der Gleichstellung von Männern und Frauen und Bezug auf Vielfalt viel früher Hürden abgebaut haben Chancengleichheit wirklich ermöglicht
19:06 haben ich nenne diese nordischen Länder weil sie ähnliches ähnlichen Gesellschaftsvertrag wie wir haben also die soziale Marktwirtschaft ähnlich
19:15 stark in diesen Ländern verankert ist die bei uns USA Großbritannien haben eine ganz andere Logik eine ganz andere Gesellschaftsordnung aber die nordischen
19:24 Länder sind sicherlich Vorbilder und wie gesagt in manchen Bereichen wir dann Deutschland 30 40 Jahre hinterher letztlich geht es ja auch nicht nur oder
19:35 nicht geht es nicht primär und wirtschaftlichen Wohlstand sondern es geht darum dass Menschen glückliches gesundes erfülltes Leben haben und wenn
19:41 man jetzt den glücksmonitor die globalen Befragung von Lebenszufriedenheit da sieht man beispielsweise dass die finden zu den glücklichsten Menschen weltweit
19:49 gehören und ich glaube das könnten wir uns gut als Vorbild nehmen das stimmt also sie haben jetzt 30 Jahre lang gesprochen Deutschland hat
19:56 natürlich in den letzten 30 Jahren einiges überstanden also die Wiedervereinigung zum einen die Wirtschaftskrise der nulleren Jahre und
20:04 die Finanzkrise in 2008/2009 was können wir aus diesen vergangenen Krisen vielleicht lernen um Fehler in der jetzigen Krise und dieser
20:13 dieser jetzige Situation zu vermeiden unnötigen Fehlern natürlich bei mir in Deutschland auffällt ist dass wir
20:25 sehr gut darin sind uns selbst klein zu machen die Fehler zu sehen die Probleme zu sehen und nicht auch die Stärken stärker
20:34 zu betonen Deutschland hat nicht nur letzten 30 Jahren sondern letzten 70 Jahren fast 80 Jahren extrem viel Wohlstand geschaffen viel
20:44 richtig gemacht und wir sollten uns auf darauf fokussieren Sie sagen wir wissen was die Herausforderung sind was sind die Stärken die wir als Gesellschaft
20:52 haben um Fehler zu beheben um voranzukommen und für mich liegen diese Stärken in drei Bereichen
21:01 erste Bereich wir haben gute staatliche Institutionen das mag jetzt überraschen weil ich eben gesagt habe wir haben schlechtes Steuersystem stark ist zu
21:10 bürokratisches alles richtig aber ich glaube wir haben gute Institutionen häufig Mangel des an politischen Willen wir haben starken Rechtsstaat das wir
21:19 haben viele gute Dinge bei staatlichen Institutionen die da sind die benutzen müssen eine zweite Bereich ist unsere Wirtschaft und zwar dass der Mittelstand
21:27 Familien und führte mittelständische Unternehmen eine so zentrale Rolle spielen die haben übernehmen FIFA Verantwortung schaffen viele gute Jobs
21:35 sind häufig sehr flexibel sehr realisieren eben auch mit Krisen umgehen zu können das ist eine große Stärke schnell und flexibel resilient auf
21:42 Krisen reagieren zu können das ist bei allen Problemen die wir heute haben wirtschaftlich bei den Unternehmen weil Klimaschutz bei der Digitalisierung eine
21:50 riesige Stärke und das dritte und für mich vielleicht wichtigste ein Stärke ist der gesellschaftliche Zusammenhalt die
21:58 Solidarität und wir wissen aus hunderten Studien in den letzten 70 80 Jahren das Gesellschaften die in stark Zusammenhalt haben die hohen Wert auf Solidarität
22:09 legen die hohen Wert auf Schutz der verlässlichsten Gruppen Menschen in der Krise große Krisen ob das jetzt
22:17 Wirtschaftskrisen sind Finanzkrisen Pandemien Kriege geopolitische Konflikte Wiedervereinigung die Sie angesprochen haben auch eine Herausforderung dass sie
22:26 solche Herausforderungen viel stärker stärker bestehen können einfach mal auf diese drei großen Stärken fokussieren und sagen wie können wir die jetzt
22:33 mobilisieren um eben die Probleme zu beheben die wir heute haben sind dieses positiven Ausblick und das anpacken mit den Stärken das würde ich mir wünschen
22:42 dass wir uns da stärker darauf sind würden vielen Dank Marcel Fratscher für für dieses Gespräch positives betonen die
22:50 Stärke betonen und Deutschland könnte viel weiter kommen danke schön für das Gespräch
22:58 sehr gerne