Matthieu Ricard: Vom Wissenschaftler zum buddhistischen Mönch | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur
SRF Kultur Sternstunden
https://www.youtube.com/watch?v=CGlHR9hcb5A

Transkript (automatisch erstellt)

0:04 Er hat eine glänzende Karriere als Molekulargenetiker aufgegeben zugunsten eines Kenlebens in einem Kloster in Nepal. Er landet mit seinen Büchern
0:13 regelmäßig Bestseller. Er ist ein enger Vertrauter und Übersetzer des Dalai Lama und Neuropsychologen haben ihn zum glücklichsten Menschen der Welt erklärt.
0:22 Matthieu Ricard. Der buddhistische Mönch nimmt sich Zeit für ein Gespräch mit mir hier in Paris, wo er aufgewachsen ist. Bonjour monsieur.
0:31 Bonjour Monsieur R. Wenn ich so glücklich werden möchte wie Sie, womit sollte ich heute noch anfangen?
0:42 Sie können die glücklichste Frau der Welt werden, wenn Sie das Glück dort suchen, wo es sich befindet. Das Problem ist oft, dass man ihm den
0:51 Rücken kehrt. Man wünscht sich das Glück, aber man wendet sich von ihm ab. Man möchte nicht leiden, aber oft läuft man auf das Leiden zu.
1:01 Doch was ihre Einleitung betrifft, es waren nicht die Neurowissenschaftler, die mich den glücklichsten Menschen der Welt nannten, es waren die Journalisten.
1:08 Einen solchen Scherz würde sich die Wissenschaft nicht erlauben. Warum ist es ein Witz?
1:18 Das stammt aus einem Dokumentarfilm eines australischen Fernsehsenders, der gedreht wurde, während wir in Madison mit Richard Davidson die Auswirkungen
1:25 der Meditation auf das Gehirn studierten. Insbesondere wenn Meditierende wie ich und manche andere über die altruistische
1:34 die nächsten Liebe meditierten. werden gewisse Bereiche des Gehirns intensiv aktiviert, viel intensiver als das, was die Neurowissenschaft bisher
1:44 hatte messen können. Das betraf vor allem mich und ein gutes Dutzend weitere Meditierenden Männer, Frauen, Mönche und Leihen aus Ost und
1:53 West. An mir war also nichts besonderes und es ging auch nicht ums Glück, sondern um das Mitgefühl und die altruistische
2:01 Liebe. Und in diesem Dokumentarfilm heißt es nun im Kommentar: "Dieser Mensch ist vielleicht der glücklichste der Welt." Daraus hat eine englische
2:09 Tageszeitung eine Schlagzeile gemacht und die hat sich dann überall verbreitet. daran ist also nichts Wissenschaftliches
2:17 aber interessant ist ja schon, dass in diesen Studien an der University of Winconsin unter diesem Professor Richard Davidson, da wurde schon klar, dass eben
2:25 in ihrem Hirn ganz spezielle Dinge ablaufen. Man sieht auch, dass die wirklich die Morphologie, die Struktur des Hirns sich verändert haben. Der
2:32 Mandelkern war offenbar kleiner, der ist zuständig für die Regulierung der Angst. Also offenbar hat Meditation doch enorme Effekte auf das menschliche Gehirn.
2:44 ganz bestimmt und die ist nicht nur bei mir, sondern bei allen, die ihren Geist trainieren. Am Anfang wurden diese Studien natürlich
2:52 an Personen gemacht, die zwischen 10 000 und 60.000 Stunden meditiert hatten. Da sieht man tatsächlich funktionale und strukturelle Veränderungen in
3:01 Hirnregionen, die ihr Volumen und ihre Dichte verändern. Man stellt auch physiologische Veränderungen fest, etwa eine Stärkung
3:13 des Immunsystems. Was aber vielleicht für die Menschheit noch interessanter ist, ist der Umstand,
3:20 dass man gesehen hat, dass vier ja sogar schon zwei Wochen Meditation von täglich 30 Minuten, z.B. will über das Mitgefühl bereits das soziale Verhalten stärken,
3:31 Entzündungsreaktion vermindern und auch, wie sie gesagt haben, bereits nach zwei Wochen ein wenig die Größe des Mandelkerns verringern, der mit Angst
3:40 und Zorn mit Angriffs und Fluchtreflexen, also mit instinktiven Regungen zu tun hat.
3:48 Man sieht also, dass es keine 50.000 Stunden Meditation braucht. Man stellt sehr schnell Veränderungen fest. Aber trotzdem ist es Arbeit. Man müsste
3:58 also doch meditieren. Sie sagen jetzt vielleicht nicht so lange wie sie, aber man müsste meditieren. Nehmen wir mal an, man könnte diese Veränderung des
4:05 Gehirns auch erreichen mit einer kleinen Operation. Würden Sie sagen, das ist auch zulässig oder gilt hier der Weg ist das Ziel?
4:15 Das wäre eine zu starke Vereinfachung. Eine Operation von was? Einen Teil des Gehirns amputieren. Es ist nur ein Gedankenspiel.
4:25 Wenn sie einen Teil des Gehirns herausschneiden, kommt das nicht gut heraus. Im Allgemeinen sind die Folgen katastrophal.
4:32 Es geht ja nie nur um einen kleinen Teil des Gehirns. Die wichtigste Eigenschaft des Gehirns ist, dass zwischen seinen Regionen ein
4:41 ständiger, durchgehender und synchroner Austausch stattfindet. Es gibt im Gehirn keinen Kontrollposten. Es gibt kein Ich als Kommandostelle.
4:54 Es gibt nicht eine Region für das Mitgefühl oder für das Glück. Alles ist miteinander vernetzt. Für jeden Gemütszustand, für jede Art
5:03 des Denkens, für die Angst, den Torn, die Überraschung, die Freude, die Traurigkeit, das Mitgefühl, der Empathie, ist es immer ein Zusammenspiel
5:11 von Regionen, die miteinander in eine entsprechende Beziehung treten. Darum ist die Idee, dass man da Elektroden einsetzen könnte, unmöglich.
5:23 Es braucht ein umfassendes Einüben der Funktion des gesamten Bewusstseins. Man merkt, wenn man ihnen zuhört, dass sie die Materie ganz genau kennen, sie
5:37 sind ja eigentlich auch ursprünglich Naturwissenschaftler und wenn wir über Ihren Weg sprechen, dann ist es ja tatsächlich so, dass sie eine große
5:44 Karriere aufgegeben haben als Molekulargenetiker. Sie haben am Institut Pasteur studiert, promoviert bei einem Nobelpreisträger
5:51 und irgendwann war es soweit, dass sie gesagt haben, jetzt ist hier fertig. Mein Weg geht hier nicht weiter, sondern mein Weg geht weiter in Nepal und sie
6:00 haben ihre Sachen gepackt. Wie ist es dazu gekommen? Ja, ich spreche lieber vom Kofferpacken als von Verzicht,
6:10 denn verzichten, das bedeutet so etwas w eine Tür zu knallen in Bettel hinschmeißen. Mir gefällt das Bild von der Reise besser. Man ist in einem Tal,
6:18 steigt auf einen Hügel, entdeckt ein neues Tal und steigt dahinter. Man entdeckt etwas Neues. Es ist aber nicht so, dass man das vorherige Teil negiert,
6:28 gering geschätzt oder darauf verzichtet hätte. Es folgt einfach eine neue Etappe im Leben. Was mich zu meinem Schritt bewegte, war
6:37 folgendes: In meiner Jugend hatte ich viel Glück, dank meinem Vater, einem Philosophen, und meiner Mutter, einer Malerin, sowie
6:45 meinem Onkel, einem Entdecker. Ich selbst machte klassische Musik. Es gab die Wirkungsstätten bedeutende Wissenschaftler. So lernt sich eine
6:53 Reihe von Persönlichkeiten kennen, die eine jede in ihrem Bereich große Kapazitäten waren. Große Mathematiker, große Künstler.
7:01 Doch merkwürdigerweise gab es keine Entsprechung in dem Sinne, dass z.B. ein großer Mathematiker auch ein guter Mensch sein musste. Unter 100 Gärtnern,
7:10 100 Musikern und 100 Philosophen fand man überall gleich viel äußerst warmherzige, sympathische wie auch sehr schwierige Menschen. Da gab es keinen
7:19 Zusammenhang. Als ich hegen nach Indien aufbrach, um den großen spirituellen Lehrern zu
7:33 begegnen, die aus dem besetzten Tibet geflohen waren, kam es mir vor, als gäbe es da 20 Sokrates, 20 Franz von Asis, die in unserer Zeit lebten. Da fand ich
7:43 die vollkommen Übereinstimmung zwischen dem, was sie lehren und dem, was sie leben. Ein großer spiritueller Lehrer, der
7:50 wütend ist, das geht nicht. Der Botschafter muss gleichzeitig die Botschaft sein. Zu jeder Zeit muss diese Person das verkörpern, was sie vertritt
7:58 und was sie lehrt. Das ist inspirierend. Man bemüht sich nicht einfach, Klavier zu spielen wie eine bestimmte Person.
8:06 Man strebt danach möglichst das zu werden, was diese Person ist. Das heißt, gerufen hat sie eigentlich nicht eine Theorie oder die der Wunsch
8:16 auszusteigen, sondern es waren Personen, die sie begeistert haben. Aussteigen. Das tut man aus einer Welt, in der man keine Befriedigung findet, wo
8:27 man das tägliche Streben nach Reichtum, Macht und Ruhm satt hat, weil es keine Erfüllung bringt.
8:38 Bei mir war es viel mehr eine positive Inspiration. Ich fand Menschen, welche die Weisheit, das
8:47 Mitgefühl, die innere Freiheit und eine Wachheit verkörperten. Und das hat mich mehr inspiriert als das Studium der bakteriellen Zellteilung.
8:55 Nichts gegen die bakterielle Zellteilung. Aber mir schien ein besserer Mensch zu werden, dass er ein besserer Gebrauch
9:03 meiner Existenz und ihr Vater, sie haben ihn schon erwähnt, er war Philosoph, er war in
9:13 Frankreich eine ganz wichtige intellektuelle Stimme. Jean François Rövel ist gestorben 2006. Sie haben mit ihm zusammen auch ein Buch geschrieben,
9:20 das ein fulminanter Erfolg in Frankreich und später in vielen anderen Ländern war. der Mönch und der Philosoph, ein Dialog zwischen Vater und Sohn, auch ein
9:29 Dialog zwischen Buddhismus und Abendland und dieser Vater schreibt hier im Vorwort, sie erwähnen es später auch in ihren Büchern, dass er eigentlich am
9:36 Anfang auch enttäuscht war, bis sogar ein klein bisschen verärgert. War das schwierig für sie als Sohn damit umzugehen, dass ihr Vater von der
9:44 großartigen Karriere seines Sohnes geträumt hat? Er war nicht böse, aber enttäuscht und traurig.
9:57 Er fand, das sei eine Verschwendung, aber er hatte die Größe daraus, kein Drama zu machen, denn ich mag keine Dramen. Er war also
10:08 überhaupt nicht glücklich. Er hat sich sogar bei einem Freund ausgeweint. Er glaubte, dass ich daran sei, mein Leben zu verpfuschen. Doch sehr bald sagte er,
10:17 du bist 26, du kannst dein Leben selber wählen. Wenn man daran denkt, was Eltern sich für ihre Kinder wünschen. Man sieht
10:30 heute so viele Eltern, die beunruhigt oder traurig sind, weil ihre heranwachsenden Kinder nicht wissen, was sie mit ihrem Leben anfangen sollen und
10:38 sich in alle möglichen Exzesse stürzen oder unmotiviert sind. Doch bald hat mein Vater begriffen, dass ich erfüllt war von einer großen Freude
10:49 und Begeisterung für das, was ich machte. Er sah, dass ich mich mit der Erhaltung von Texten beschäftigte und in meinem neuen Leben aufblühte.
10:58 Was können sich wohlwollende Eltern besseres wünschen? Von nun an war er sehr beruhigt und wir waren nie böse aufeinander.
11:06 Er schreibt es auch im Vorwort des Buchs. Die einzigen Wolken, die über unsere Beziehung hinwegzogen, waren jene des
11:14 indischen Monséon und ihre Mutter. Ihre Mutter war, sie haben schon erwähnt, Künstlerin. Andre
11:26 Bröton hat sie erwähnt in gewissen Manifesten. Sie sind überhaupt in einer sehr künstlerischen Familien aufgewachsen. Sie haben Igor Strawinski
11:34 persönlich kennengelernt. Viele Louis Buuel ging in ihrem Haus ein und aus. Viele ganz ganz berühmte Persönlichkeiten, die sie auf ihrem Weg
11:42 angetroffen haben. Wenn wir jetzt überlegen, Sie hätten ein anderes Leben gehabt, denken Sie, das alles hat eigentlich dazu geführt, dass Sie diesen
11:51 Weg gegangen sind? War das hilfreich für Sie? sich so zu entwickeln oder denken sie ganz egal wie sie aufgewachsen wären, dieser innere Ruf hätte sie
12:00 sozusagen zu ihrem Entscheid gebracht. Es heißt ja, der Flügelschlag eines Schmetterlings in Brasilien kann das
12:09 Wetter in Europa verändern. Jedes Ereignis im Leben rüttelt am Gleichgewicht oder ist eine Wegkreuzung.
12:20 Nachdem ich nun 40 Jahre im Himalaya gelebt habe, ist es äußerst schwer zu sagen, ob ich da wäre, wo ich bin, wenn damals etwas anders gelaufen wäre. Das
12:28 war nicht vorauszusehen. Ich weiß nur, dass mich damals die Dokumentarfilme über die großen tibetischen Meister, die ich als
12:37 20-jähriger sah, außerordentlich inspirierten. Ich glaube nicht, dass meine Vergangenheit dabei eine große Rolle
12:45 spielte. Vielleicht lag es in meiner Natur, dass mich diese Bilder unglaublich inspirierten und ich den Wunsch verspürte, diese Meister
12:52 kennenzulernen. Welchen Einfluss die Bekanntschaft mit Philosophen und Künstlern hatte, da gibt
13:01 es nicht zwingend einen Zusammenhang. Ich hätte ein Arbeitersohn sein können. Ich wollte Medizin studieren, habe dann aber Naturwissenschaften studiert. Ich
13:11 glaube, es lag an der Kraft dieser Bilder, dass ich Mönch geworden bin, unabhängig von meiner sozialen Herkunft. Wenn ich die gleichen Gene und die
13:20 gleiche mentale Veranlagung gehabt hätte, hätten mich diese Bilder auf jeden Fall inspiriert. Aber das sagt sich jetzt so. Doch hätte
13:28 ich dann auch die Gelegenheit gehabt in einem bestimmten Augenblick diese Bilder zu sehen? Jedes Ereignis hat seinen Platz im Leben. Man kann die Geschichte
13:36 nicht umschreiben. Ich weiß nicht, was geschehen wäre. Der Buddhismus und sie sind heute buddhistischer Mönch, kennt ja die Idee
13:43 der Reinkarnation. Gibt es auch so etwas wie die Idee der Vorherbestimmung oder sind wir überhaupt frei darin, was aus uns wird?
13:56 Die Frage ist viel komplexer, als es den Anschein macht. Das Wort Reinkarnation ist kulturell sehr befrachtet.
14:04 Es herrscht die Vorstellung, dass eine Persönlichkeit ein Ego von einer Existenz zur anderen springt. Im Buddhismus gibt es das Ego im Jetzt
14:12 nicht. So kann es sich auch nicht reinkarnieren. Das Bewusstsein ist ein dynamischer
14:19 Fluss von mentalen Ereignissen. Es gibt keine Wesenheit im Zentrum dieses Flusses, das einzelnes losgelöstes Ich wäre.
14:28 Da gibt es also kein Individuum, das sich reinkarniert. Die eigentliche Frage ist folglich, die nach dem Wesen des Bewusstseins.
14:39 Das anerkennen heute sogar Philosophen, Phänomenologen und Neurowissenschaftler, auch wenn sie durchaus ihre eigenen Hypothesen und Vorstellungen haben. Das
14:48 Bewusstsein als eine Tatsache, die aber von einer rein reduktionistischen physikalischen Warte aus kaum zu erklären ist.
14:56 Sie stehen da im Clinch mit jeden Philosophen, die sagen, dass dies eine unzulässige Vereinfachung sei.
15:09 Die Frage ist sehr offen und weilreichend. Der Buddhismus sagt, dass das Universum ohne Anfang und Ende ist und die Erscheinungen nicht aus dem
15:17 Nichts kommen können, dass eine stetige Transformation stattfindet und nicht eine Schöpfung aus dem Nichts.
15:26 Desgleichen, was das Bewusstsein betrifft, kann dieses nicht aus dem Nichts entstehen und auch nicht ins Nichts zurückfallen.
15:34 Alles befindet sich in einer Kontinuität. Das ist alles recht kompliziert. Ich wollte gerade sagen, ich kann das
15:40 eigentlich gar nicht denken. Wir sind doch gar nicht in der Lage etwas zu denken, was nie angefangen hat und nie aufhört.
15:49 Im Gegenteil, sogar der Philosophont Russell sagt, dass ein Universum ohne Anfang zwar eine schwierige Vorstellung, aber durchaus nicht unvereinbar sei mit
15:59 der Logik. Was logisch schwer vorstellbar ist, ist ein Universum, das angefangen hat. Komm drauf an, ob man einen Gott setzt.
16:12 Ja, aber woher soll der kommen? Gottes Im Buddhismus heißt es auch eine Million von Ursachen kann nicht zur Existenz bringen, was nicht existiert. Denn mit
16:24 dem Begriff des Nichts versucht man zu fassen, was die Abwesenheit der Welt der Erscheinungen wäre. Das ist eine intellektuelle
16:33 Betrachtungsweise. Die Abwesenheit der Welt der Erscheinungen ist eine Vorstellung. Das Konzept der Abwesenheit kann nicht eine
16:41 Ursache sein. Man kann also sagen, eine erste Ursache kann es logisch nicht geben, denn eine Ursache ohne Ursache macht keinen Sinn.
16:54 Eine Ursache, die alle Ursachen enthält, müsste dauernd die Gesamtheit der Welt erschaffen.
17:03 Die Buddhisten führten, als sie noch keine Beziehung zum Christentum und zum Islam hatten, eine große logische Diskussion mit der hinduistischen
17:10 Metaphysik, um diesen Begriff der ersten Ursache zu dekonstruieren und seine Unlogik zu beweisen. Und Logiker wie Bertrand Russell sind der gleichen
17:19 Ansicht. Der Buddhismus geht noch weiter, weil er sagt, das Problem ist nicht vom nichts zu etwas wirklich existierendem
17:27 überzugehen. Der Buddhismus sagt ähnlich wie die antike Physik: "Die Welt der Erscheinungen sind Ereignisse, nicht
17:34 Dinge, sondern Beziehungen." Die Welt tritt wohl in Erscheinung. Sie ist aber in Wahrheit nicht so festgefügt, wie wir sie wahrnehmen. Sie entbehrt der
17:43 eigentlichen Existenz, aber sie erscheint. Das ist gar nicht so unvereinbar mit der antiken Physik. Denn in der antiken Physik gibt es die
17:52 Dualität zwischen Partikel und Welle. Eine Welle ist überall. Ein Partikel hat ihren Ort. Eine Erscheinung kann also nicht
18:01 wesensmäßig Partikel und Welle sein, weil die beiden unvereinbar sind. Die Erscheinung erscheint als dieses und erscheint als jenes, aber es entbehrt
18:11 der eigentlichen Existenz. Das mag etwas kompliziert sein, aber der Buddhismus kennt das Problem der Schöpfung nicht, weil die Welt der
18:20 Erscheinungen keine feste Realität besitzt. Sie sind ein enger Vertrauter und Übersetzer seiner Heiligkeit des Dalai
18:31 Lama. Er wird in diesen Tagen 80 Jahre alt werden und der Dalai Lama giltet ja als erleuchtete ein sogenannter Bodisatwa.
18:40 Was heißt es erleuchtet zu sein? Ich bin nicht sein Berater, sondern sein Schüler und sein Übersetzer.
18:51 Erleuchtet oder erweckt, es heißt, der Buddha war kein Prophet und kein Heiliger, sondern ein Erweckter. Es heißt, er sei aus dem Schlaf der
19:01 Unwissenheit erwacht. Die Unwissenheit bedeutet nicht etwa, das Telefonbuch nicht auswendig zu kennen. Die Unwissenheit ist eine
19:11 Verzerrung der Realität, nämlich zu denken, dass die unbeständigen Erscheinungen beständig
19:22 sein, dass sie eine eigentliche Existenz besäßen, zu denken, dass es ein einzelnes selbständiges Ich im Fluss des Bewusstseins gäbe.
19:32 Dies alles ist eine Verzerrung der Realität. Diese Verzerrung kann allmählich zum Leiden führen. Die Erweckung oder Erleuchtung ist auch
19:40 ein vollkommenes Wissen und dieses geht einher mit einer Ausmerzung der sogenannten geistigen Gifte. Warum Gifte?
19:50 Weil sie unser Leben und jenes der anderen vergiften. Hass, Habsucht, Neid und Eifersucht, Hochmut und Arroganz, Gedankenlosigkeit,
20:03 all dies führt unvermeidlich ins Leiden. Die Erweckung bedeutet also vom Zustand des Schlafes, wo man der Sklave all dieser negativen Gemütszustände ist, zur
20:16 inneren Freiheit zu gelangen. Freiheit der Erkenntnis, des vollkommenen Freiseins von Hass, von Harbsucht, Neid und so weiter.
20:27 Das ist Erweckung, der Zustand vollkommenen Wissens von Klarheit und Erleuchtung, die nicht getrübt ist von Wolken des Unwissens.
20:36 Und wie merkt man, dass man erleuchtet ist? Man sagt, das sei offenkundig. Nehmen wir an, der Himmel seit 100 Jahre
20:47 lang von Wolken bedeckt. Und eines Tages fegt der Wind die Wolken weg. Blauer Himmel, Sonnenschein. Das ist offenkundig.
20:57 Wenn keine Spur von Hass herrscht, von Hochmut, von Neid, dann sind das die Zeichen. Daran ist nichts geheimnisvolles. Es ist
21:06 der Höhepunkt der Ausmerzung von Unwissenheit und geistigen Giften. Und wir alle haben ja die Gelegenheit im Buddhismus unser Karma äh zu verbessern.
21:23 Also in dieser ganzen in diesem Leben, in dem wir drin stecken, sie mich an diesem Karma zu arbeiten, so dass wir eigentlich dann im nächsten
21:32 Leben vielleicht auf einer höheren Stufe reinkarniert werden. Wobei es ist nicht das nächste Leben, weil sie ja eben sagen, es ist keine Seelenwanderung.
21:41 Aber korrigieren Sie mich, wenn ich es falsche. Sie haben auch die Vorbestimmung angesprochen, damit es nicht ein
21:49 Schicksal gemeint, das von einem göttlichen Wesen beschlossen wurde. Das Karma ist lediglich das Gesetz von Ursache und Wirkung.
21:58 Wenn ich etwas in die Luft werfe, fällt es wieder herunter. Werfe ich einen Stein in die Höhe, fällt er mir auf den Kopf.
22:07 Wenn ich vergesse, dass ich den Stein geworfen habe, frage ich, warum ist mir ein Stein auf dem Kopf gefallen?
22:17 Das Karma ist das Gesetz von Ursache und Wirkung von Intentionen, also ob ich eine böse Absicht habe oder eine gute. Es gibt die gewöhnlichen Gesetze von
22:27 Ursache und Wirkung, die Schwerkraft z.B. Wenn ich etwas fallen lasse. Beim Karma geht es um Ursache und Wirkung im Zusammenhang mit Glück und Leid. Diese
22:37 Zustände werden größtenteils durch unsere guten oder bösen Absichten verursacht. Es geht also um einen Teilbereich der Gesetze von Ursache und
22:46 Wirkung, der mit Glück und Leid und deren Ursachen zu tun hat. Es handelt sich also nicht um eine Vorbestimmung, sondern um die Folgen der Vergangenheit.
22:55 Von allem, was ich in der Vergangenheit getan habe, trage ich heute die Folgen. Aber nichts ist mir auf immer vorbestimmt. Ich selbst bin der
23:03 Architekt meiner Zukunft. Jeden Tag stehe ich am Scheideweg. Gehe ich hinauf, hinunter, nach rechts oder nach links?
23:11 Die Frage ist also nicht die nach all den künftigen Leben, sondern nach diesem Leben. Ein besserer Mensch zu werden bedeutet in erster Linie das Wohl der
23:20 anderen zu gewährleisten und deren Leiden zu lindern durch Altruismus und Mitgefühl. Und es ist auch das beste Mittel, dass wir selbst in unserem
23:28 Dasein aufblühen, denn die Jagd nach einem egoistischen Glück funktioniert nicht. Sie haben in diesem Buch ähm übers Glück
23:38 stellen Sie sehr schön da, was es alles braucht, um eine glücklichere Existenz zu leben vor einem buddhistischen Hintergrund. Wobei es kein Buch ist, bei
23:45 dem es allein um den Buddhismus geht, sondern es soll auch eine Anleitung sein, etwas zum zum von Buddhismus zu lernen, wenn man selber nicht Buddhist
23:51 ist. Aber wenn man dieses Glück jetzt im heutigen Leben für sich realisieren möchte, dann ist es eigentlich gar nicht mehr so sehr das Ziel sozusagen für
24:01 spätere Existenzen das Karma zu verbessern, sondern es geht immer auch um unser Leben, dass wir heute glücklich sind.
24:12 Es geht um beides. Wenn Sie die Ursachen des Leidens vermeiden wollen, gilt dies heute, für morgen, für ein ganzes Leben. [Musik]
24:22 Und wenn Sie sich vorstellen, dass es noch weitere Leben geben wird, so gilt das auch für alle kommenden Leben. Es ist immer eine Frage von Ursache und
24:31 Wirkung. Die einen Handlungen, Gedanken oder Worte bringen Leiden für andere oder für uns selbst. Die anderen bringen Glück. Das ist ein ewiges Gesetz.
24:46 Ich bin buddhistischer Mönch und bin damit glücklich und ich halte mich an meine
24:55 geistigen Lehre. Und dieses Buch, wie auch das neue Buch über den Altruissmus, an dem ich 5 Jahre
25:03 gearbeitet habe und das demnächst auch auf Deutsch herauskommt, hat ein Mensch geschrieben, der sowohl Wissenschaftler als auch buddhistischer
25:11 Mönch ist. Ich habe dabei versucht, ein möglichst breites Spektrum abzudecken und alles zu prüfen, was über das Glück geschrieben wurde aus philosophischer,
25:22 naturwissenschaftlicher, soziologischer, psychologischer Sicht. In diesem Buch über den Altruismus führe ich an einer Stelle auch die Sichtweise
25:31 des Buddhismus an, aber es ist kein Buch über den Buddhismus. Es wurde von einem Menschen geschrieben zu einem großen Thema, das Glück oder der Altruismus.
25:41 Ich habe mich in allen Disziplinen umgesehen nach den interessantesten Elementen über die Ursachen des Glücks. Eines der größten Missverständnisse
25:50 scheint mir zu sein, das Glück sei identisch mit dem Vergnügen. Vergnügen ist gut und recht, aber es gewährt keineswegs das Glück. Nehmen wir
26:00 eine überaus angenehme Situation, etwa eine heiße Dusche nach einer Bergtour. äußerst angenehm, aber stünden wir 24 Stunden unter einer heißen Dusche, wäre
26:10 das überhaupt nicht mehr angenehm. Das Vergnügen wechselt, ist flüchtig, nützt sich ab und es ist nicht dasselbe wie das Glück. Das Glück ist eine
26:19 Seinsweise, die sich aus einem Zusammenspiel von Eigenschaften ergibt, der altruistischen Liebe, der inneren Freiheit, der Seelenstärke, dem inneren
26:27 Frieden. Etwas, was schon John Stewart Mill im Vergleich zu Jeremy Bentham immer herausgestrichen hat, dass es beim Glück oder beim Wohlergehen diese
26:35 verschiedenen qualitativen Abstufungen gibt. Aber was mich sehr interessiert ist, sie haben sich ja immer auch für die Tiere eingesetzt und gesagt, sie
26:42 haben dazu auch Bücher geschrieben. Ähm, der Umgang mit den Tieren ist ihnen wichtig, dass wir fair umgehen mit Tieren, dass wir Tiere das Wohl der
26:49 Tiere auch mit einbeziehen. Müssen denn die Tiere in dieser ganzen Kette des wiedergeboren werden, zuerst auch ein Mensch werden oder kann ein Tier direkt
26:59 auch erleuchtet werden oder steigen alle auf langsam in diesem Radia die Menschen?
27:11 Alle Lebewesen mit einem Bewusstsein sind aus der Sicht des Buddhismus bese Wesen und sie sind wesensmäßig gleich wie Buddha.
27:21 Es gibt keinen Unterschied. Sie haben lediglich mehr oder weniger Möglichkeiten, dieses Wesen zur Geltung zu bringen.
27:29 Es ist wie mit einem Goldklumpen, der im Boden vergraben liegt. Man muss ihn ausgraben, waschen und polieren, damit er in vollem Glanz erstrahlt.
27:39 Dafür braucht es eine Unterweisung. Man muss darüber nachdenken, meditieren, sie verinnerlichen. Tiere sind Lebewesen, die diese
27:48 Eigenschaft besitzen, aber nicht die Möglichkeit haben, sie zur Geltung zu bringen.
27:58 heißt also, dass die menschliche Existenz außerordentlich wertvoll ist, weil sie möglich macht, dass man dank der intellektuellen Fähigkeiten einen
28:07 Weg der Verwandlung gehen, Unterweisungen umsetzen und die Erleuchtung erlangen kann. Dabei ist aber zu sagen, dass die Tiere keineswegs
28:15 untergeordnete Wesen sind, mit denen man machen kann, was man will. Hier stoßen wir auf einen enormen ethischen Zwiespalt in unserer Zeit. Wir
28:26 haben zwar beachtliche Fortschritte auf dem Gebiet der Menschenrechte erzielt, der Wert des Menschenlebens ist praktisch unbegrenzt, weil
28:33 unverhandelbar. Das menschliche Leben darf man nicht vermarkten, wie zu Zeiten der Sklaverei. Und auch wenn solches noch vorkommt, ist
28:42 es weltweit verboten. Die Achtung der Menschenrechte ist also nicht verhandelbar.
28:54 Hingegen weiß man aus der Evolutionslehre, dass es eine kontinuierliche Entwicklung gibt und dass diese Lebewesen Schmerz empfinden
29:02 und am Leben bleiben und nicht leiden wollen. Trotzdem messen wir den Tieren keinerlei Wert an sich zu, außer einem
29:11 kommerziellen. besteht also ein enormer ethischer Widerspruch zwischen der totalen Achtung
29:19 vor dem menschlichen Leben und der Abwertung des tierischen Lebens zur bloßen Handelsware.
29:27 Es werden jedes Jahr 65 Milliarden Tiere zu Land und tausend Milliarden Meerestiere getötet. Zu unserem Verzehr, zu unserem Vergnügen für unsere
29:36 Bekleidung. Von daher dürfen wir uns wohl kaum als eine Zivilisation mit einer kohenten Ethik betrachten, wenn wir diese Frage nicht lösen. Sie leben
29:46 gänzlich vegan. Gewiss. Welche Regeln gibt es sonst, die Sie als Mönch befolgen müssen?
29:54 Der Grund, warum ich vegan lebe, ist, weil ich kein Leiden essen will. Ich will mich nicht ernähren vom Leiden und vom Tod anderer. Umso weniger als dies
30:03 gar nicht nötig ist und allen schadet. zuerst in Tieren, dann aber auch der Umwelt. Die Fleischproduktion ist mit 15% die
30:11 zweitgrößte Quelle von Treibhausgasen, die zur Klimaerwärmung beitragen, gleich nach den Behausungen und noch vor dem Verkehr.
30:20 Sie verschärft die Armut, weil 700 Millionen Tonnen Getreide aus Südamerika und Afrika in die reichen Länder verfrachtet werden.
30:29 Sie schadet auch der menschlichen Gesundheit. Wir sehen also alle verlieren dabei.
30:38 Aber es würde mich interessieren, welche anderen Regeln befolgen Sie als als Mönch? Was gehört für Sie dazu? Wie ist Ihr Leben ausgestaltet? Nach welchen
30:46 Regeln müssen Sie ihren Alltag gestalten? Vegetarier oder Veganer zu sein ist keine monastische Regel, sondern eine
30:56 persönliche Entscheidung. In unserem Kloster verwenden wir zwar keine tierischen Produkte, aber das ist keine Vorschrift.
31:05 Hingegen gibt es grundlegende Regeln nicht nur für Mönche, sondern für jeden Buddhisten, z.B. nicht zu töten, nicht zu lügen, wie auch sonst jede einfache
31:14 und natürliche ethische Regel. [Musik] Ich
31:25 persönlich habe das Mönchsleben gewählt, um die Freiheit zu finden. Wenn ich eine Familie hätte, könnte ich mich nicht für Jahre in die Berge zurückziehen, weil
31:33 ich den meinen Unrecht hätte. Ich habe also diese Freiheit gewählt, aber das ist eine sehr besondere Wahl. Man braucht überhaupt nicht Mönch zu werden,
31:42 um den geistigen Pfad zu beschreiten. Zwei meiner wichtigsten Lehrer waren keine Mönche und hatten Familie. Das Mönchsleben ist zwar keine Kleinigkeit,
31:51 aber es ist eine persönliche Entscheidung. Man kann den buddhistischen Weg in seiner Gesamtheit gehen, bis zur Erleuchtung, ohne Mönig
31:58 zu werden. Die meisten meiner Freunde im Westen, die sich drei, sechs oder 9 Jahre zurückgezogen haben, sind im Allgemeinen keine Mönche oder Nonnen.
32:07 Der Buddhismus ist für mich so etwas wie auch ein Blick ins Innere, eine Vertiefung und es gibt immer auch einen anderen Blick, den sie interessiert hat,
32:15 nämlich der Blick durch die Linse. Sie sind nämlich auch Fotograf und sie sind ein so guter Fotograf, dass einer der ganz großen Fotografen des 20.
32:23 Jahrhunderts Henri Cartier Brüöson sie schlussendlich eigentlich zu seinem Freund auch gemacht hatte, hat Ihnen auch ein Buch gewidmet.
32:31 Wie ist dieser Blick durch die Linse entstanden für Sie? Weshalb sind Sie Fotograf geworden und was bedeutet Ihnen das Fotografieren?
32:42 Zuerst ging es mir vor allem darum, die Schönheit dessen zu dokumentieren, was ich sah. Die Schönheit derer, denen ich begegnete, die innere Schönheit meiner
32:50 geistigen Lehre, um sie zu dokumentieren, aber auch die Schönheit der Natur, um in Bezug auf die menschliche Natur
32:58 etwas Hoffnung zu verbreiten. Wir tendieren sehr dazu, nur die Schattenseiten der menschlichen Natur zu sehen und zu sagen, wie grundschlecht
33:08 und egoistisch der Mensch sei. Das ist natürlich reine Ideologie, denn keine wissenschaftliche Studie hat jede Hypothese des universellen Egoismus
33:17 gestützt. Um also die Hoffnung zu verbreiten, dass wir in uns das Potenzial zur Güte und
33:27 zum Altruismus haben, muss man Gesichter zeigen, welche diese Liebe und dieses Mitgefühl ausdrücken. Und auch um die Harmonie der Natur zu zeigen, weil ja
33:36 die große Herausforderung unserer Zeit das Umweltproblem ist. Wir entscheiden heute über das Schicksal der künftigen Generationen. Bei der Geschwindigkeit,
33:44 mit der wir heute vorangehen, werden bis 2050 30% der Arten verschwunden sein, die Menschen zu inspirieren und zu entzücken
33:53 von der Schönheit der Natur und von der Schönheit derer, die dieses Mitgefühl und diese Weisheit ausstrahlen. Das bedeutet Hoffnung zu geben. Dafür habe
34:01 ich diese Bilder gemacht. Ich möchte gerne ein Bild mit Ihnen ansehen, das mich sehr berührt hat. Sie ist aus ihrem Klosteren
34:09 in Nepal. Was sehen wir hier? Was machen diese Mönche? Das ist der Schluss einer großen Feier, die a Tage und acht Nächte ohne
34:19 Unterbrechung dauert. Also diese Mönche schlafen nicht dazwischen.
34:28 Tagsüber von 7 Uhr morgens bis 7 Uhr abends sind alle 500 Mönche des Klosters zugegen und in der Nacht wechseln sie sich gruppenweise ab. Man schläft jede
34:38 Nacht etwa 3 Stunden. Am letzten Tag gibt es draußen vor dem Kloster eine Prozession, wie man hier sieht. Leider wurde jetzt dieses Kloster durch das
34:47 Erdbeben in Nepal stark beschädigt. Man wird es größtenteils wieder aufbauen müssen.
34:59 Das wollte ich Sie auch noch fragen. Dieses furchtbare Erdbeben oder die mehreren Erdbeben, die sich ergeben haben in Nepal fast 9000 Todesopfer
35:07 gefordert haben, viele Dörfer sind zerstört. Wie ist das für Sie als Buddhist? Im Christentum war das immer ein großes Thema, das sogenannte
35:15 Theodeproblem. Wie kann man Gott rechtfertigen? Angesichts so furchtbare Ereignisse, wenn Gott doch allmächtig, allgütig und allwissend ist, müsste er
35:24 das verhindern können. Wie geht ein Buddhist mit solchen furchtbaren Ereignissen um?
35:31 Ein Buddhist hat kein Problem mit dieser Frage. Das ist das natürliche Gesetz von Ursache und Wirkung. Da ist niemand, der beschlossen hat, dass diese Wesen leiden
35:39 sollten. Das ist ein Naturereignis. Leider geschehen Erdbeben oft. Hingegen wird der Buddhist sein Mitgefühl in die Tat umsetzen.
35:49 Ich selbst habe insgesamt 5 Jahre Einsamkeit in Einederlein verbracht und versucht mich in Mitgefühl zu üben. Nun könnte man sagen, diese fünf Jahre
35:59 bringen der Menschheit nicht viel. Aber wenn man dann das, was man eingeübt hat, versucht in den Dienst der anderen zu stellen, dann ist das doch von Nutzen.
36:17 Ich habe vor etwa 15 Jahren zusammen mit dem Ab des Klosters die Organisation Karuna Sechen ins Leben gerufen. Karuna heißt Mitgefühl und wir pflegen heute
36:26 120.000 Patienten pro Jahr in verschiedenen Kliniken, die wir in Tibet, Nepal und Indien gebaut haben. 25 000 Kinder gehen in Schulen, die wir
36:36 gebaut haben. Wir haben in Nepal eine Klinik mit 50 Personen und dazu noch Mönche, die sich ihnen angeschlossen haben. Und beim Erdbeben konnten unsere
36:47 Leute 178 000 Personen in 450 Dörfern Hilfe leisten. Jede dieser rund 180.000 Personen erhielt Nahrungsmittel für zwei Wochen,
36:59 ärztliche Hilfe und Schutzzelte. Als nächstes gehen wir nun an den Wiederaufbau der Schulen und andere Einrichtungen.
37:08 Wir handeln also auch langfristig, um den Erdbebenopfern in den Dörfern rund um Katmandu zu helfen.
37:18 Sie haben mich jetzt mehrere mal darauf aufmerksam gemacht, dass in vielerlei Hinsicht der Buddhismus im Grunde genommen den anderen Religionen
37:25 vielleicht vorzuziehen ist, weil es dieses Gottes Problem nicht gibt. Es gibt kein Theodise Problem. Es gibt kein Problem mit dem Anfang und dem Ende des
37:32 Universums. Tatsächlich haben ja viele Philosophen das auch so gesehen. Schopenhauer war einer, der den Buddhismus als bessere Religion sich
37:41 vorgestellt hat, dem Christentum vorzuziehen. Und Nietzsche schlussendlich hat auch gesagt, Gott ist tot. Deswegen ist eigentlich die
37:47 Religion des Buddhismus eine Religion ohne Gott und eine bessere Religion. Ist für sie der Buddhismus überhaupt eine Religion oder ist es eine Philosophie?
37:59 Auch Einstein sagte, dass ihn unter den Religionen der Buddhismus am meisten anziehe. Ich finde es einen großen Irrtum zu behaupten, dass eine Religion
38:08 den anderen überlegen sei. Wie auch der Dalai Lama sagt, keine Religion und keine Spiritualität wird je alle zufriedenstellen.
38:17 Wenn alle Restaurants der Welt das gleiche Gericht anbieten würden, gingen die Leute nicht oft ins Restaurant. Die verschiedenen Spiritualitäten und
38:26 Religionen entsprechen den verschiedenen Bedürfnissen und Veranlagungen der Menschen. Man soll seinen eigenen Weg gehen in vollem Respekt für die anderen
38:36 Menschen und deren Religionen, die ihren Veranlagungen besser entsprechen. Ist der Buddhismus eine Religion oder nicht?
38:49 Der Dalalama pflegt zu sagen, die Philosophen nennen den Buddhismus eine Religion, welche die Philosophie ausschließt. Und die Religionen sagen,
38:57 der Buddhismus ist eine Philosophie, welche die Religion ausschließt. Der Buddhismus befindet sich also vielleicht weder da noch dort, aber das
39:05 erlaubt ihm eine Brücke zu schlagen. Der Buddhismus ist ein Weg der Verwandlung. Er führt vom Leiden zur Befreiung, vom Leiden, vom Unwissen zur Erleuchtung,
39:15 vom Egoismus zum Mitgefühl. Wenn wir mal bei diesem Bild der Speisekarte bleiben und sagen, es gibt sowas wie eine Speisekarte der
39:23 Religionen, dann werden die Gerichte des Buddhismus zur Zeit sehr oft konsumiert. Ein gutes Beispiel dafür ist die sogenannte Achtsamkeitsbewegung
39:32 Mindfulness. Das ist ein großer Trend, unter anderem inspiriert von John Kabat Zin, dem Amerikaner, der diese ganze Bewegung eigentlich losgetreten hat oder
39:41 transformiert hat. Und in vielen Firmen werden mittlerweile Achtsamkeitskurse angeboten, unter anderem beim IT-Unternehmen SAP. Wir sehen einen
39:50 Ausschnitt aus dem Film Die neue Achtsamkeit, den die Sternstunde Religion heute morgen gezeigt hat. Die Besonderheit des Kurses, den wir
40:00 hier eingeführt haben, ist, dass der halt das sehr gut erklärt. Warum ist es im Business Kontext hilfreich? Und der neue Punkt hier ist, dass mit diesen
40:09 Trainings, die wir anbieten, basierend auf Mindfulness, die emotionale Intelligenz gesteigert wird und daraus leitet sich der Business Case ab. Warum
40:17 ist das fürs Unternehmen gut und warum ist es gleichermaßen für den Mitarbeiter gut? Achtsamkeit bei SAP hier in Deutschland,
40:26 ich meine, der Peter hat es in den USA angefangen. Mir war das wichtig nach Deutschland zu bringen, weil es mehrere Merkmale hat, die uns sehr helfen werden
40:35 in der Zukunft. Ähm, ich will nicht sagen, dass hier eine schlechte Stimmung ist, aber es ist doch eine Umbruchssituation, die Stress und
40:46 Druck bei den Leuten verursacht. Und da verspreche ich mir von diesen Achtsamkeitstrainings einen anderen Umgang mit dieser
40:54 Situation. Wenn die Leute über diese Achtsamkeitstrainings in der Lage sind in Konfliktsituationen oder
41:02 Stresssituationen auf ihr gesamtes Potenzial zuzugreifen, weil sie nicht mehr blockiert sind, dann sind sie effektiver im Berufsalltag. Sie können
41:10 mehr erreichen, sie können mehr leisten, dass wir das auch mit diesem Argument verkaufen können und nicht nur sagen, wir machen irgendwie was Gutes, was
41:19 schönes, was edles, sondern es ist auch knallhart betriebswirtschaftlich sinnvoll. Da bin ich felsen fest davon überzeugt. Mirika, hat das für Sie noch
41:26 etwas zu tun mit dem Kern des Buddhismus, mit dieser Idee der Meditation, die so wichtig ist?
41:34 John Kabazin, einer meiner Freunde, hat mit diesen Übungen der Stressminderung durch Achtsamkeit im Krankenhausmilieu angefangen.
41:43 Vor 35 Jahren stellte er in Spitern fest, die Leute litten sehr unter Stress und zwar sowohl Patienten wie Pflegepersonal.
41:52 Er glaubte, diese Art von Intervention könnte ihr Leiden lindern. Das Programm dauerte 8 Wochen. Gemeinsam entspannten sich die Leute, machten etwas Yoga und
42:03 atmeten in Achtsamkeit. Das löste ihre Ängste und ihren Stress. Da herrschte natürlich immer auch die gute Absicht, das Leiden zu lern.
42:16 Das wurde zu einem weltweiten Erfolg und es ist sicher von großem Nutzen. Aber natürlich kann niemand behaupten, dass dies die Essenz des Buddhismus sei. Es
42:26 ist eine sehr nützliche Technik, die aus dem Buddhismus stammt, die aber nicht für den ganzen Buddhismus steht. Im Krankenhausmilieö ist das
42:35 unproblematisch, denn es geht ja darum, Leiden zu lindern. Wenn sie nun in einem Unternehmen das lindern, was diese Leute nannten, nämlich Stress, Spannungen,
42:44 gut, aber er sprach auch von Effizienzsteigerung. Sie sehen, das kann verschiedenen Zwecken dienen.
42:56 Ich habe einen Freund, der etwa 100 führende Leute von großen Firmen befragte, die sich zu einer Achtsamkeitsmeditation begeben hatten.
43:05 Zu Beginn sagten sie, sie fürchteten, Zeit zu verlieren und weniger effizient zu sein, aber dann geschah, was sie nicht erwarteten. Ihre menschlichen
43:14 Beziehungen verbesserten sich und ebenso ihre Urteilskraft, weil sich ihr Horizont weitete. Nun riskiert aber die Achtsamkeit, die
43:22 einfach im Dienste der Firma steht, ihrer Komponente der rechten Gesinnung beraubt zu werden. Man kann sich ja auch einen achtsamen
43:32 Söldner vorstellen, der mit seinem Gewehr schießt. Er ist voll und ganz bei sich. Er hat seine Gefühle unter Kontrolle. Er urteilt nicht, denn er
43:39 tötet alle. Er kann auch ein Psychopath sein. Man muss also unbedingt von der Achtsamkeit in der rechten Gesinnung
43:48 sprechen. Denn einen Söldner mit rechter Gesinnung, das gibt es nicht und auch einen Psychopathen mit rechter Gesinnung
43:57 nicht. Ich habe neulich bei großen amerikanischen Firmen gesprochen, welche die
44:03 Achtsamkeit praktizieren und ich sagte ihnen: "Bitte führt von Anbeginn weg diese Komponente der rechten Gesinnung ein und denkt nicht, dass ich diese
44:12 automatisch einstellen wird." Ja, machen. Das heißt, es geht eigentlich nicht darum, einfach ein bisschen ruhig zu werden und effizienter zu sein,
44:20 vielleicht besser schlafen zu können, sondern sollte immer gekoppelt sein an altruistische Momente. Das wiederum ist für mich steht für mich
44:29 in einer gewissen Spannung zur Interpretation des Buddhismus, wie wir ihn auch immer wieder hier diskutieren in unseren breiten Graden. Max Weber,
44:36 der große Soziologe, hat mal gesagt, Buddhismus ist eine Theorie der Weltverneinung. Er ist zwar sehr edel, aber ist
44:43 eigentlich sehr apolitisch. Würden Sie sagen, er hat den Buddhismus vollkommen falsch verstanden? Das ist eine Verdrehung.
44:51 Wer hat das gesagt? Max Weber. Im 19. und am Anfang des 20. Jahrhunderts herrschte ein totales
45:01 Missverständnis in Bezug auf den Buddhismus. Weber fand ih nihilistisch, gleichgültig der Welt gegenüber. Dabei betrachet der Buddhismus den Nilismus
45:09 als einen schweren Irrtum, also eine totale Verzehrung dessen. Buddhism.
45:19 Nun, er war sicher sehr klug auf seinem Gebiet, aber er hat den Buddhismus nicht verstanden. Der Buddhismus spricht ja von der Realität als etwas, das
45:27 erscheint, das also nicht das Nichts ist, das aber der eigentlichen Existenz entbehrt. Er ist also auch nicht der nackte Realismus, denn die Erscheinungen
45:37 manifestieren sich, entdehren aber der eigentlichen Existenz. Es ist also weder Nichelismus noch Realismus. Andererseits gibt es auch niemals die
45:46 Gleichgültigkeit gegenüber der Welt, denn der Kern, das Herz des Buddhismus, ist nicht die Achtsamkeit, sondern das Mitgefühl. Es ist die Weisheit und die
45:55 altruistische Liebe. Wie die beiden Flügel eines Vogels. Wissen und Weisheit und die altruistische Liebe, das ist doch keine Gleichgültigkeit der Welt
46:04 gegenüber. Mhm. Für sie ist das ja auch sehr wichtig, weil Sie glauben, man kann tatsächlich auch ein Stück weit die Welt, die Ökonomie, die Politik
46:12 verändern zum Guten hin, wenn wir gewisse Ideen des Buddhismus übernehmen. Das ist eine Initiative auch des Mein anderen Life Institutes, eine
46:21 Initiative, die auch seine Heiligkeit der Dal Lama gegründet hat. Sie sitzen da im Beirat. Es gibt ein neues Buch Mitgefühl in der Wirtschaft. Das haben
46:29 Sie zusammen mit Tanja Singer herausgegeben. Da kann man nachlesen, was das für Sie heißt, in einem altruistischen Sinn äh wirtschaftlich
46:37 tätig zu sein. Glauben Sie tatsächlich, das ist sozusagen ein Weg, mit dem wir die ganze die ganze Art und Weise wir zusammenlebend transformieren können?
46:48 Es ist nicht der Buddhismus, es ist das Mitgefühl. Das Mitgefühl ist nicht das Eigentum des Buddhismus. Mitgefühl und Altruismus sind viel grundlegender. Die
46:58 Religionen, der Buddhismus, das Christentum, der Islam, das Judentum, sie alle propagieren die Liebe auf einer zweiten Ebene. Auf der ersten Ebene
47:07 wendet sich die Liebe an alle Menschen. Sein sie Buddhisten oder nicht, Christen oder Agnostiker oder Atheisten. Wir alle haben das Bedürfnis, Liebe und
47:17 Mitgefühl zu geben und zu bekommen. Das ist an keine Religion gebunden. ist ein Grundbedürfnis jedes Menschen.
47:29 Müsste man nämlich die wirtschaftlichen Probleme mit dem Buddhismus lösen, käme man nirgendwohin. Der Altruismus ist etwas ganz anderes. Das ist ganz einfach
47:37 die rechte Gesinnung. Die rechte Gesinnung ist selbstverständlich der Kern des Buddhismus, aber auch des Christentums und jeder anderen Religion.
47:45 Lassen wir also die Religion beiseite. Warum ist der Altruismus heute so wesentlich? Weil wir Mühe haben, drei Zeitvorstellungen unter einen Hut zu
47:54 bringen. Die Kurzfristigkeit der Wirtschaft. Alles geht schnell, Tage, Monate, der Abschlüsse am Jahresende. Dann die Mittelfristigkeit, die
48:02 Lebensqualität. Was mache ich aus meinem Leben? Wie erlebe ich meine Lebensqualität als Frustration oder als Entfaltung? Und schließlich die
48:10 Langfristigkeit. Sie ist eine neue Herausforderung für die Menschheit, weil es um das Schicksal der kommenden Generation geht.
48:18 Vor 10 000 Jahren gab es zwischen einer und 5 Millionen Menschen auf der Welt. Das war unproblematisch. Heute sind wir 7 Milliarden und unsere wissenschaftlich
48:27 und technischen Möglichkeiten auf die Umwelt einzuwirken, haben sich verzehnfacht. Wenn aber Umweltexperten mit Ökonomen reden, sprechen sie nicht
48:35 die gleiche Sprache. Was in 50 Jahren geschehen wird, interessiert der Ökonom nicht. Es braucht also ein Konzept, um das Kurz, das Mittel und das
48:44 Langfristige miteinander zu verbinden. Das einzige funktionierende Konzept ist der Altruismus. Wenn wir die Mitmenschen vermehrt in
48:51 unsere Erwegungen einbeziehen, schaffen wir die sogenannten Caring Economics, das heißt eine solidarische Wirtschaft der rechten Gesinnung. Wir können die
49:01 Armut aus dem Reichtum herausbekämpfen und uns den gemeinsamen Gütern widmen der Qualität der Luft, der Meere und der Umwelt.
49:09 Der Homoökonomikus, der nur seine eigenen Interessen verfolgt, kann dies nicht mehr tun. Mit mehr Altruismus verbessern wir das Zusammenleben, die
49:17 Gerechtigkeit, vermindern das soziale Gefälle und kümmern uns vermehrt um die kommenden Generationen. Mhm. Diese Vision, die Sie haben, teilen
49:26 Sie auch ein Stück weit mit Ernst Fair, der eben dieses Homoökonomikus Modell immer wieder kritisiert hat und für den Altruismus einsteht, der forscht an der
49:34 Universität Zürich. Aber wie kriegen sie die Leute zu diesem Umdenken, von dem sie träumen?
49:42 Es ist ganz anders. Ernst fair hat ja gezeigt, dass dreiviertel der Menschen bereit wären mitzumachen. Das Problem ist, wenn es keine Regulierung gibt,
49:52 werden die Profiteure das System missbrauchen. Auch wieder Menschen, die das wir müssen also ein geeignetes Klima
50:00 schaffen, damit die Menschen, die bereit sind mitzumachen und einander zu vertrauen, dies tun können. Es braucht also Regulierungen und Leitplanken.
50:11 Ein anderer deutscher Ökonom Dennis Snower, Präsident des Instituts für Weltwirtschaft in Kiel, spricht von diesen Caring Economics. Er sagt, dass
50:20 der Homo Economicus die Armut niemals aus dem Reichtum heraus besiegen kann. Das große Problem aber ist nun einmal das soziale Gefälle. Dieses hat in den
50:30 letzten 30 Jahren in allen OECD-Ländern zugenommen. Der Altruismus ist auch der einzige Weg, um der Umweltproblematik zu begegnen. Der Egoismus kann dieses
50:41 Problem nicht lösen. In 100 Jahren werden weder sie noch ich mehr hier sein. Wenn uns die künftigen Generationen egal sind, gibt es freilich
50:48 kein Umweltproblem. Es ist eine reine Frage von Egoismus oder Altruismus. Die großen Ökonomen wie Josef Steiglitz, der von der Ungleichheit spricht, pläieren
50:58 für eine humanere, altruistischere Wirtschaft. Das ist nicht nur ein nobler Gedanke, sondern eine Notwendigkeit. Die egoistische Wirtschaft kann die Probleme
51:07 unserer Zeit nicht lösen. Und trotzdem beginnt es ja bei jedem Individuum und ich habe kürzlich von Ihnen auf Twitter dieses diesen Tweet
51:16 gesehen. Da sagen Sie 10 Sekunden einer Meditation ist so etwas wie 10 Sekunden Parfüm zu riechen. 10 Sekunden Meditation pro Tag, das wird
51:28 ja wahrscheinlich nicht reichen. Was empfehlen Sie den Menschen, wenn sie jetzt eine Empfehlung abgeben können? Was sollen sie in ihrem Leben ändern,
51:37 damit sich die Welt schlussendlich verändert? Idealerweise sollte man täglich 5 se Stunden meditieren. Diese 10 Sekunden
51:45 sind nicht meine Erfindung. Das sagt einer meiner Freunde. Er heißt Jade Meng, arbeitet bei Google und hat das Projekt Search Inside yourself
51:53 aufgebaut. Er ist Meditationslehrer im Google Unternehmen bei diesen gehetzten Leuten, wie man sich vorstellen kann. Er hat sich gefragt, was man da machen
52:02 könne. 10 Sekunden. Das hört sich ja idiotisch an, aber es ist viel schlauer als es aussieht. Stellen Sie sich vor, jede Stunde halten Sie für 10 Sekunden
52:11 inne, nur 10 Sekunden. Sie fallen niemandem um den Hals, weil es ja nicht immer gut ankommt, besonders auf der Straße. Aber während 10 Sekunden fragen
52:19 Sie sich, ist dieser Mensch wohl glücklich? Ist jener gesund? Hat eher ein erfülltes Leben? Ist eher frei von Hürden und Leiden? Und auch jene, die
52:28 ihm teuer sind. Das denken Sie aufrichtig 10 Sekunden lang und eine Stunde später wieder dasselbe.
52:37 Sie sagen 10 Sekunden, das wirkt doch nicht. Doch öffnen Sie mal eine Parfumflasche 10 Sekunden lang und verschließen Sie sie dann wieder. Der
52:44 Duft bleibt 10 Minuten lang in der Luft. Wenn Sie es oft genug wiederholen, bleibt der Duft vielleicht für immer. Es löst in ihnen eine andere Geisteshaltung
52:53 aus, wohlwollender, altruistischer. Wenn Sie 10 Sekunden lang aufrichtig das Wohl eines Mitmenschen gewünscht haben, werden sie ihn danach nicht gleich
53:03 urfeigen. Sie werden ein wenig in diesem Wohlwollen verharen. Es ist also eine Methode, einen Fluss in Gang zu halten, der den ganzen Tag
53:12 andauert. Wer das ausprobiert hat, hat festgestellt, dass man das während der Arbeit machen kann und dass man die
53:19 anderen anders wahrnimmt und sich die Beziehungen verbessern. Das ist etwas für die hektische moderne Welt. Wenn man aber ernsthaft meditieren will, ist eine
53:29 halbe oder eine ganze Stunde besser und bisweilen auch eine Zeit des Rückzugs. Da verändert man sich viel tiefgreifender.
53:35 Es gibt etwas anderes, was mich sehr interessiert, dass Sie auch an verschiedenen Stellen beschreiben. Sie sagen, man soll auch aufhören dauernd
53:42 seine Gefühle rauszulassen. Buddha spricht ja davon, dass die Gefühle wie eine Affenhade herumtanzen, wenn wir uns nicht bemühen, die Gefühle irgendwie zu
53:52 zähmen. Und sie sagen an einer Stelle auch, wir sollten uns irgendwie überlegen, ob es eigentlich so eine gute Sache ist, immer zu sagen, Streit ist
53:59 klärend. Wir müssen auch mal unsere Gefühle rauslassen. Wie genau ist ein achtsamer Umgang mit den eigenen Gefühlen?
54:10 Buddha und der Buddhismus haben nie gesagt, dass man Gefühle unterdrücken soll. Wir müssen unterscheiden zwischen destruktiven Gefühlen, die uns betrüben
54:18 und leiden schaffen und den Gemütszuständen, welche glücklich machen. Z.B. der Zorn, die Animosität, die Eifersucht. Sie schaffen Leiden für
54:28 sich selbst und für die Mitmenschen. Sie sollen also nicht zulassen, dass die Eifersucht ihren Geist erfasst. Wenn sie aber altruistische Liebe
54:38 empfinden, soll diese im Gegenteil ihren ganzen Geist erfassen. Man sollte also unterscheiden zwischen Emotionen, welche das eigene
54:48 Wohlbefinden und das der anderen fördern und jenen, die das Wohlbefinden zerstören. Die Gift sind für das eigene Wohlbefinden und das der anderen. Diese
54:58 Emotionen müssen wir eliminieren. In der Tat hat es eine Zeit lang geheißen, wenn man eine große Wut hat,
55:07 soll man sie nicht unterdrücken, man soll sie rauslassen. Nun haben Wissenschaftler gezeigt, dass dies nicht stimmt. Man wird dadurch viel
55:16 jellzorniger, öfter und stärker. Man steigert sein zorniges Verhalten. Man soll es auch nicht unterdrücken wie eine Zeitprojekte.
55:29 Der Buddhismus empfiehlt, wie etwa auch die kognitive Verhaltenstherapie, einen intelligenten Dialog mit den Emotionen.
55:37 Was kann ich tun, damit die Emotion aufsteigt und dann verfliegt? Ein Vogel ähnlich, der am Himmel vorbeizieht, ohne eine Spur zu hinterlassen?
55:47 Wir haben damit die Emotion weder unterdrückt noch explodieren lassen, sondern es verstanden, dass sie sich in dem Augenblick löst, da sie aufkommt,
55:56 anstatt unseren Geist zu stürmen. Es ist eine viel intelligentere Art mit den Gefühlen umzugehen, indem wir sie verfliegen lassen, bevor sie uns zum
56:06 Sklaven machen. Ich habe sie am Anfang unseres Gesprächs gefragt, was ich mit womit ich anfangen kann, wenn ich so glücklich werden
56:15 möchte wie Sie. Zum Schluss, Monsieur Rickard, womit soll ich heute noch aufhören, wenn ich glücklich werden möchte?
56:26 Im besten Fall sollten sie ihre Mitmenschen glücklich machen. Das ist der beste Weg mit dem Glück der anderen auch uns selbst glücklich zu machen.
56:34 Zuallererst aber vermeiden sie es unter allen Umständen die anderen leiden zu lassen. Vielen Dank, Monsieur Rica, für dieses
56:42 Gespräch. Merci. Merci. Ja, und mit diesem Gespräch verabschieden wir von der Sternstunde Philosophie uns in die
56:50 Sommerpause. In den nächsten 7 Wochen öffnen wir für Sie unsere Schatztruhe und zeigen Ihnen unsere tiefgründigsten und aufregendsten Gespräche der letzten
56:58 12 Monate noch einmal. Am 30. August begrüße ich Sie wieder in unserem Zürcherstudio zu neuen Sternstunden. Ihnen allen jetzt aber einen schönen
57:09 Sommer. [Musik]
57:23 Scheiße. M.