Wie hat die Trennung von Staat und Religion die Welt verändert? | Offene Ideen | ARTE
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0:02 [Musik] Frankreich ist laizistisch zum Glück wie viele sagen würden die Kirche hat ihren
0:10 politischen Einfluss verloren religion ist [Musik] Privatsache sekularisierung also die
0:22 Abkehr von den Geboten der Religion gilt im allgemeinen als Phänomen der westlichen Welt und als Beweis für die Modernität rlateur
0:38 modernit Mohammed Mian schlägt eine andere Sichtweise vor in Geschichte der seäkularisierung schreibt er Religion sei nicht verschwunden wir haben
0:47 lediglich begonnen andere Dinge als heilig zu verehren sekularisierung versteht der Philosoph als Waffe des westlichen Imperialismus und der
0:55 Industrialisierung was haben sekularisierung und Kolonialismus gemeinsam sind wir heute weniger religiös wie hat die Trennung von Staat
1:03 und Religion die Welt [Musik] verändert mohammedian hat eine neue
1:14 Theorie der sekularisierung entwickelt dieser Komplexe Begriff wird oft durch Laizismus ersetzt und auch wir verwenden ab und zu laizistisch und sekular
1:23 gleichbedeutend genau genommen ist der Laizismus aber ein gründungsprinzip der französischen Republik ankert im Gesetz von 1905 zur Trennung von Kirche und
1:33 Staat nachdem die Ausübung der Religion jedem frei steht aber nicht mehr staatlich subventioniert
1:40 wird die sekularisierung hingegen ist ein geschichtlicher Prozess der schon früher nämlich 1789 mit der französischen Revolution
1:48 begann und das christliche Europa erfasste [Applaus]
2:02 der Begriff sekularisierung hat mehrere Bedeutungen die Aneignung kirchlicher Besitztümer durch den Staat und im weiteren Sinne die gesellschaftliche
2:10 Verdrängung der Religion zugunsten wissenschaftlicher Rationalität wie kam es dazu Hegel war einer der ersten europäischen Denker der
2:18 sich mit diesem Phänomen befasste und erklärte warum es paradoxerweise nur in einer christlichen Gesellschaft auftreten
2:28 konteular die erste Theorie der sekularisierung stammt von Hegel für Hegel geht sekularisierung zwingend vom Christentum aus weil es die einzige
2:39 Religion ist die den Menschen vergöttlicht und Gott vermenschlicht es gibt keine Trennung mehr zwischen Mensch und
2:50 Gott der Mensch nimmt sich selbst als unendlich und würdig war und so sieht Hegel auch den Ursprung des Universalismus im
3:09 Christentum die Menschen der Moderne haben sich zuerst vor Gott als gleich bezeichnet bevor sie sich vor dem Gesetz als gleich bezeichnet
3:19 [Musik] haben Hegel geht davon aus dass nur das Christentum zur Schaffung einer politischen und sozialen Ordnung führen
3:34 konnte innerhalb derer die christlichen Werte zivilisatorisch gelebt werden die moderne westliche Gesellschaft ist demnach die faktische Umsetzung der
3:43 christlichen Lehre man muss also gar nicht religiös sein um christlich zu sein man ist de facto christlich indem man modern
3:52 ist dieser Diskurs beeinflusst über die Grenzen der Philosophie hinaus zahlreiche Akteure unter anderem die Gründer des französischen
4:03 [Musik] [Applaus] republikism sie berufen sich ab den 1840er Jahren auf Hegels
4:16 Geschichtsphilosophie und sagen wir modernen Menschen sind dazu berufen das Christentum in unserer Gesellschaft umzusetzen und
4:25 auszuleben das Christentum wird zum Ursprung der Moderne erklärt wir sind modern weil wir Christen
4:38 waren diese Denker sahen im Christentum die Religion die die Abkehr von der Religion ermöglichte mit der französischen Revolution und dem
4:46 modernen Rechtsstaat wurden die Versprechen Christi umgesetzt sekularisierung bedeutet also nicht das Ende alles heiligen es werden nur andere
4:54 Dinge als heilig betrachtet allerdings ist Religion eine europäischerlich aufellopischen Realität ber der Begriff Religion taucht erst im 16 Jahrhundert
5:06 bei der Eroberung Amerikas damals nahm das Konzept Religion eine andere Bedeutung an man
5:16 fragte sich ob die indigenen Einwohner Amerikas eigentlich eine eigene Religion hatten oder
5:25 nicht daraus wiederum ergab sich die Frage ob man sie zumr leren können ob sie über eine Seele und somit über Menschlichkeit verfügten das sind
5:35 christliche missionarische und natürlich imperialistische kolonialistische fragen warum ist das interessant die ersten Ethnographen oft selbst
5:46 Missionare begannen den Begriff Religion zu verallgemeinern und an die Religion zu glauben das ist nicht dasselbe wie an Gott zu
5:55 glauben was bedeutet also an die Religion glauben nun manche dieser Ethnographen begannen zu behaupten alle Völker dieser Welt
6:04 besäßen eine Religion weil diese etwas zu tiefst menschliches sei ein menschliches Bedürfnis die Ureinwohner hätten zwar nicht die richtige Religion
6:14 aber man würde sie nach und nach zum Christentum bekehren [Musik] gefestigt wurde die Definition von
6:33 Religion im 19 Jahrhundert als europäische Denker die nichtbiblischen Glaubensmuster der Kolonialreiche mit dem Christentum verglichen Hegel
6:42 erstellte eine Religionsgeschichte und sah die Europäer und ihre Religion als höchste Entwicklungsstufe auf die primitiven
6:50 Religionen folgten die polytheistischen und dann die monotheistischen Religionen mit dem Christentum als krönendem Abschluss
6:59 [Musik] wir sollten uns nicht fragen was Religion ist die Tatsache dass wir darauf nie eine Antwort gefunden haben
7:07 bedeutet wahrscheinlich dass es einfach nicht die richtige Frage ist was sind also die richtigen Fragen das ist es was uns
7:16 interessiert nun wer hat die Religion erfunden wer hat die macht sie zu definieren wozu legitimiert das und welche Veränderungen löst das
7:28 Aus im Gesprch haben wir gesehen wie das Konzept Natur als Gegensatz zur Kultur erfunden
7:37 wurde gilt dasselbe für die Religion wurde sie von denselben Leuten erschaffen die auch das seäkuläre laizistische nichtreligiöse erschufen
7:48 absolut das Konzept Religion wurde zunächst von den Missionaren erfunden und dann nach den Missionaren und Christen immer mehr von den Leuten
7:58 benut die Religion loswerden wollten es sind dieselben die auch die Konzepte Natur und Kultur erfunden haben
8:09 die sogenannten modernen die Grammatik also der Gebrauch des Wortes Religion erwuchs nach und nach aus dem Gegensatz zu anderen
8:19 Konzepten und daran sieht man wie zentral diese Frage für unsere Wahrnehmung der Welt ist Religion steht im Gegensatz zu
8:31 ja Religion steht im Gegensatz zu Wissenschaft und Religion steht manchmal im Gegensatz zu Wirtschaft und
8:43 Gesellschaft kurz um Religion steht im Gegensatz zu den meisten Bestandteilen unseres profanen irdischen Lebens all unsere sekularen weltlichen
8:54 Aktivitäten die nicht religiös sind oder die es nicht sein
9:03 sollten deshalb begleiten diese neuen Begrifflichkeiten die progressive sekularisierung unserer modernen
9:12 Gesellschaften Religion ist also ein politisch aufgeladener Begriff der verwendet wurde um zunächst das Christentum als beste Religion
9:20 hervorzuheben und vom 19 Jahrhundert bis heute um zu betonen wie der Moderne Westen es geschafft hat Religion und Politik zu trennen
9:28 [Musik] ich habe mich oft über die Äußerungen meiner Kollegen aus den Geisteswissenschaften in den Medien
9:37 gewundert sie sprachen von einer Trennung die modernen und liberalen westlichen Gesellschaften hätten es geschafft Politik und Religion zu
9:49 trennen vor allem ihre Begründung hat mich überrascht und zwar hätten sie das dank des Christentums vollbracht eben weil sie christlich
10:05 das erschien mir paradox außerdem hatte ich das Gefühl dass manche Bürger dadurch ausgegrenzt wurden alle die nicht christlichen
10:16 Kulturen oder Traditionen angehörten waren im Grunde nicht in der Lage diese Trennung von Politik und Religion in ihrem Leben und ihrer Teilhabe an der
10:25 Gemeinschaft zu vollziehen la religion et la vie sociale qui pour nous fait de la religion une affaire des
10:34 individus dans le privéette manière de fonction n absolument pas celle des sociétés du Sud comme on dit maintenant en particulier des sociétés de
10:45 l'islam Religion creorganisationé also habe ich das Ganze geschichtlich
10:53 betchtet ich habe Versuch zu verstehen woher dieses blockdenken kam auf der Westen der Politik und Religion trennt und auf der anderen die nichtwestlichen
11:04 Gesellschaften die Politik und Religion vermischen dieses Denken setzte vor allem ab dem 19 Jahrhundert mit dem sogenannten Orientalismus ein der Orient
11:14 galt als Ort wo Religion und Staatsgewalt Hand in Hand einhergehen die Heimat der
11:23 Theokratie Begründer der postkolonialen Studien zeigte in seinem Schlüsselwerk Orientalismus europäische Gelehrte im 18 und 19
11:31 Jahrhundert die Figur des rückständigen irrationalen und fanatischen muslimischen Arabers ausmalten irrationnel et
11:49 fanatique mir se im Studium die Augen geöffnet mit einem Mal s ich all die Klischees die uns noch immer umgeben wie der Islam ist hoffnungslos unvereinbar
11:58 mit Modernität spätestens seit der zweiten Hälfte des 18 Jahrhunderts gibt es diesen
12:21 orientalistischen Diskurs der dem Islam ein Art angeborenen Fanatismus zuschreibt eine Veranlagung zu Gewalt und
12:33 Kriegsbereitschaft der Prophet Mohammed wurde nicht mehr als Antichrist oder Ausgeburt des Teufels gesehen wie einige Jahrhunderte lang bei den frommen
12:43 Christen während der Kreuzzüge genau man sah ihn nun als Gesetzgeber als politischen Führer und Kriegsherr mit Hilfe des Islam so dachte man wolle
12:55 sich die sogenannte arabische Nation im Rest der Welt ausbreiten Edward machte deutlich wie der Orientalismus zwei Blocks bildete den
13:05 Orient und den angeblich überlegenen modernen Westen und wie er den Kolonialismus
13:17 rechtfertigte führt den Gedanken weiter sieht aber den Kolonialismus als historische Ausprägung dessen was er imperialität nennt seine Hypothese seit
13:27 dem 11 jahrhundert träumt der Westen von der Auferstehung des Römischen Reichs und der Weltherrschaft gegenüber dem Islam lange äußert sich die imperialität
13:36 in heiligen kriegen und Kreuzzügen doch im 19 Jahrhundert sekularisiert Sie sich statt Gottes Wort verbreitet der Westen nun die
13:45 industrielle Modernität und Zivilisation damit sind wir dann bei der zivilisationsmission ebenfalls ein
13:57 sekularisierungsphänomen warum nun Mission ist ein christlicher Begriff Mission Missionar das heißt zum
14:08 Christentum konvertieren oder evangelisieren wie man es viele Jahrhunderte lang
14:17 nannte man nimmt also diesen christlichen Begriff Mission und wendet ihn nicht mehr auf das
14:24 Christentum sondern auf die Zivilisation an iv die Völker sollen zur Zivilisation also zur Moderne
14:36 [Musik] konvertieren der Islam bleibt der große Gegner des Westens nur werden die Muslime jetzt nicht mehr zum Christentum
14:46 bekehrt sondern zu laizistischen und industriellen moderern für mesian sind Industrialisierung und sekularisierung untrennbar verbunden wer die
14:55 Verheißungen der Religion auf Erden erfüllen will muss unbegrenztes [Musik] wachstumgauben an dieses Paradis auf
15:15 Erden hätte man nie geglaubt wenn es nicht diese neuen Religionen gegeben hätte wie die Religion der Menschheit und der Moderne oder August Positivismus
15:24 eine Art wissenschaftsreligion die sich auch Religion der Menschheit nennt während die Wissenschaft im Mittelalter in erster Linie der Religion Gottes
15:33 unterworfen war muss sie nun mehr im Namen der Vernunft und der Moral ganz und gar der Religion der Menschheit
15:40 [Musik] dienen man tut so als sei das eine neue Religion ohne Gott aber man hätte nie an die Möglichkeit eines Paradieses auf
15:51 Erden geglaubt wenn man nicht das Ziel im Kopf gehabt hätte das Leben der Menschen durch aftlich technischen Fortschritt den Ausbau der
16:02 Infrastrukturen und die Steigerung und Umverteilung des Wohlstandes zu verbesser der Himmel auf Erden ist mehr als eine
16:11 Metapher dieses Paradies auf Erden an das die Verfechter der Moderne ab dem 19 Jahrhundert glauben ist das Ergebnis von Kapitalismus und
16:20 Industrialisierung man steigert den Wohlstand durch die Ausbeutung von Ressourcen die man unendlich glaubt die aber endlich sind
16:31 um zu erreichen dass die Religion an bestimmten Stellen keinen Einfluss mehr hat muss man sie verlagern durch diese Verlagerung des
16:39 heiligen auf bestimmte Bereiche kann man anderen ihren sakralen Charakter nehmen ich mag das Bild der kommunizierenden Röhren indem die
16:48 technisch wissenschaftliche moderne sakralisiert wird verliert der Untergrund seinen sakralen Charakter ich möchte zwei Beispiele
16:57 nennen erstens gibt es faszinierende Texte aus Europa und der ganzen Welt die zeigen dass man an eine Unterwelt glaubte die
17:06 von Dämonen bewohnt sein die meisten Bergwerksbetreiber hingegen glaubten nicht daran sie sahen
17:15 den Untergrund als nüchternen Ort ohne dämonische Kräfte als Lagerstätte für Kohle die es zu erschließen
17:25 galt und das zweite Beispiel man vergisst gerne dass die meisten großen Bergwerke im Norden Englands auf Grundstücken lagen die zuvor der Kirche
17:35 gehört hatten man musste also diesen Grund und Boden der Kirche regelrecht wegnehmen um Zugang zu den Rohstoffen zu
17:44 bekommen natürlich ist die sekularisierung nicht der einzige Grund für die Entwicklung des fossilen Kapitalismus aber sie hat ihn
17:53 mitbegünstigt um es auf den Punkt zu bringen weil die Menschen den Himmel auf Erden wollten haben sie die Erde zerstört Mohammed Mian lässt uns unsere
18:04 Vorstellung von Religion und Laizismus neu überdenken sekularisierung ist kein natürliches Ergebnis des europäischen Christentums und kein Zeichen westlicher
18:13 Moderne sondern ein religionsdiskurs der von Anfang an als kolonial imperialistische Waffe gegen den Islam eingesetzt wurde das sakrale ist nicht
18:23 verschwunden es hat sich verlagert auf moderne Technik Wissenschaft und unbegrenztes Wachstum wir wollen den Himmel auf Erden und
18:31 zerstören dabei die [Musik] Erde die Quellenangaben findet ihr in
18:42 der Beschreibung und wir haben noch mehr offene Ideen für euch bis bald