RELIGIONS-DEBATTE ESKALIERT: Heftiger Gegenwind nach dieser These: "Der Islam bietet die Lösung"
WELT Nachrichtensender
https://www.youtube.com/watch?v=9ip3PVjo80E

Transkript (automatisch erstellt)

0:00 Ja, ihre These ja, also meine These ist, dass wir in der moderne individuelle Autonomie ermöglicht haben, aber gleichzeitig
0:07 gemeinschaft gemeinschaftliche Bindungen geschwächt wurden. Und der Islam bietet aus meiner Sicht die Lösung beides zu versöhen. Und wenn wir genauer
0:14 hinschauen, dann stoßen wir dabei auf ein Zitat von Läing der gesagt hat, dass ich Beifall bei den Verständigen darin finden werde, sehr leicht Beifall darin
0:22 finden werde, dass alles Wesentliche in Mohammeds Lehre auf eine natürliche Religion hinausläuft. Wenn wir uns die Moderne anschauen, dann sprechen wir
0:29 immer von der Fortschrittserzählung, ne? Es gab viel Errungenschaften, Demokratie, Wohlstand, Wissenschaftsfreiheit, aber gleichzeitig
0:35 ist auch die Soziologie als eine Krisenwissenschaft entstanden, die gesagt hat, wir haben Industrialisierung, wir haben
0:39 Domestizierung, wir haben Rationalisierung und wir haben Schwächung von gemeinschaftlichen Bindungen. Und gerade Hab dann sehr
0:46 schönes Zitat gesagt, dass er gesagt hat, die Moderne ist ein unvollendetes Projekt und er hat gesagt, dass gerade durch die Verschiebung von
0:52 Wertrationalität zu Zweckrationalität gemeinschaftliche Bindungen geschwächt wurden, hat dann ein Dürheim angek, der gesagt hat, in der Moderne gab es einen
0:59 gesellschaftlichen Wandel, wodurch das Kollektivbewusstsein, die der gesellschaftliche Zusammenhalt geschwächt wurde und ein Zustand der
1:06 Anomie droht. Und das wurde dann von Weber auch noch mal präzisiert, er gesagt hat, wir haben ein Polismus der Werte und ein Grundkonsens von Werten
1:13 wird sehr schwierig werden. Und es interessant ist, wenn man dann z.B. selbst scharfe Religionskritiker sieht, wie Marx oder Nietz, die dann auch
1:19 gesagt haben, dass also Marx z.B. dass Religion seufzer der bedrängten Kreatur ist oder dass das Gemüt einer herzlosen Welt und Nietz als er gesagt hat Gott
1:27 ist tot direkt danach gesagt hat, dass er befürchtet, dass wir durch ein unendliches nichts irren und Hheim hat es dann sehr gut auf den Punkt gebracht
1:34 und gesagt, wenn das Theologische verschwindet wird wahrscheinlich auch das, was wir Sinn nennen, verschwinden. Und deshalb das interessante ist, um
1:40 auch zu Lessing zurückzukommen, der wohl renommierteste Religionssoziologe zur heutigen Zeitrose Casanova hatte gesagt, dass es dann eine Ironie wäre, dass
1:48 ausgerechnet das, was Habaman sagt, diese Vollendung des Versprechens der Moderne die Religion erfüllen würde und hat dann gesagt, dass wir in der Moderne
1:56 sehen, dass es zwei oszillierende Therapievorschläge gibt. einmal Differenzierung und auf der anderen Seite Uniformierung und ne, wenn wir
2:04 jetzt Reckwitz und Haw und DKheim beispielsweise sehen, die sagen das auch immer wieder, dass zwei Stränge gibt, nach Individualität und nach
2:12 Gemeinschaft und dass wir eine Ethik brauchen, wie Paul Verhag sagt, die beides kombiniert. Und wenn wir uns die islamische Ethik anschauen, die Liturgie
2:19 anschauen, ist sie genau auf diese zwei Prinzipien angelegt. Das Gebet, was fünf mal am Tag stattfindet, ist einmal individuell und in Gemeinschaft. Wenn
2:25 man die hatch die Pilgerfahrt im Maker anschaut, ist man ein große kollektive Einheit eingebettet, aber vollzieht das ganze für sich. Und zum Schluss ein
2:33 letzter Punkt und noch mal zu Lin zurückzukommen, eine zweite Sehnsucht wurde in der moderne artikuliert, beispielsweise durch Schiller, der
2:39 gesagt hat, wir haben jetzt ein Phnunf Priat und wir brauchen wieder quasi eine Harmonie zu der Sinnlichkeit. Und dann, wenn wir uns jetzt wieder Läsing
2:46 anschauen, der gesagt hat, dass es auf eine natürliche Religion hinausläuft, er hat noch einen zweiten Satz gesagt. Er hat gesagt, wirf einen Blick auf die
2:53 Lehre Mohammed und sag mir, was ist darin, was nicht mit der allerstrengsten Vernunft übereinkommt. Und wenn jetzt die großen Dichter und Denker, die wir
3:01 immer wieder zitieren, auch die AfD und ähnliche zitieren, so ein Bild hatten, müssen wir dann nicht wie Läing sagt, vielleicht auch einen weiteren Blick auf
3:07 die islamische Lehre werfen, wenn sogar Gohtee sagt, dass der dass der Koran das Buch der Bücher sei, glaube ich, aus Musliminenpflicht, ne? Also so eine,
3:16 also ein Zitat. Also vielleicht wir hier bald mal bei den Verständigen, wie Lessing sagt. [gelächter] Ja, bin ich jetzt mal gespannt, was Frau
3:22 Schröter sagt, aber ich muss noch eine Sache, Frau Schöter merken bitte Argument. Herr Kid, wenn man jetzt nicht ganz so klug und belesen ist wie Sie,
3:30 würden Sie für mich die These noch mal in einem Satz zusammenfassen? Ich habe so viel Ha und Schilling und dann kann er und ich fand das sehr sehr
3:39 sehr philosophisch. Ich werde mir das zu Hause auch noch mal anhören. Ganz [gelächter] aber jetzt für mich auf die schnelle in einem Satz. Ich glaube, wir
3:46 haben in der modernen auch eine Krise, gerade auch politisch, dass wir besprochen haben und der Islam bietet eine Lösung, diese Krise der Moderne zu
3:54 erfüllen und auch die Sehnsüchte der Moderne, die die großen Dichter und Denker artikuliert haben, die zu erfüllen.
3:58 Okay. Das heißt, Islam versöhnt und bietet gemeinschaftliche Bindung und Rückkehr zur Religion. So ein bisschen. Ja, ich denke die Vollendung des
4:05 Versprechens der moderne, wie Haber gesagt hat. Okay. Ja, das hört sich jetzt auch [gelächter] intelligenter an als wie ich
4:10 rede. Also auch gemeint hat, dass der Islam die veränderte moderne ist. Das habe ich bis jetzt nicht habe [gelächter] ich bis jetzt noch nicht
4:16 gelesen. Sehr eigenwillige Interpretation davorgelegt haben. Aber ja eine Sache äh ist tatsächlich wahr. Die Moderne ist ja ein äh ein Projekt,
4:27 das die Freiheit des Einzelnen geschaffen hat, ein großartiges zivilisatorisches Projekt äh das dem einzelnen Rechte
4:35 gegeben hat. Dabei sind und das ist immer die Kritik natürlich auch die kommunitären Aspekte ein bisschen hinten runtergefallen. Die werden jetzt aber
4:43 adressiert ausgerechnet von den Rändern vom Linksextremismus ganz starkes kommunitäres Programm, vom Rechtsextremismus [räuspern]
4:50 ein genauso starkes kommunitäres Programm und von ihnen von von den Muslimen. Wobei sie sprechen jetzt nicht für die Muslime, die meisten Muslime,
4:58 die meisten Suniten erkennen ja die Achmed überhaupt nicht als Religion an. Für die sind sie ja Heretiker. Auch in Palästina sind wissen sie ja, dass sie
5:05 selber unterdrückt sind. Ja, sie machen da immer brechen eine Lanze. Aber die Achmadier ist ja überhaupt nicht wohl gelitten. Da in Israel ist ja wohl
5:11 gelitten, aber nicht in den palästinensischen Gebieten. Also von daher äh der Islam, den gibt es nicht. Es gibt auch nicht die eine Auslegung
5:19 der Texte, sondern es gibt sehr, sehr viele unterschiedliche Auslegung der Texte, sehr viele unterschiedliche Formen der Praxis. Äh und da ist die
5:28 Aadier eben auch nur eine kleine äh Gruppe davon und deshalb muss man differenzieren. Ja, was kann denn was können denn Muslime beitragen? Wenn sie
5:36 jetzt bei der Achmadia sind und ihr kommunitäres Projekt sozusagen äh anbieten, da muss ich sagen, habe ich meine deutlichen Zweifel auf, dass der
5:45 eine Versöhnung in der Moderne anbieten kann. Sie sind ja sozusagen ein Close Chop. Man könnte auch sagen so eine wandelnde Parallelgesellschaft. Ja,
5:53 richtet sich alles nach innen. Es wird untereinander geheiratet. Die Ehen sind arrangiert, da kann keiner aussteigen. Sie haben einen Kalifen, der gibt ihnen
6:02 vor, was sie zu tun haben. Das wird alles befolgt. Ja, dieses Programm 100 Moscheen zu bauen, das kommt von ihrem Kalifen. Selbst da, wo es kaum Ahmadis
6:11 gibt, die jetzt da irgendwie beten wollten, da wird eine Moschee gebaut. Also da muss ich sagen, ja, Gemeinschaft schön und gut, aber diese Form autoritär
6:20 strukturierter, führerzentrierter Gemeinschaft, die ist sozusagen die Antithese zur Moderne und ist auch die Antithese zur Aufklärung, die Antithese
6:29 zu dem, was äh ja, sagen wir auch mal, bei uns ähm diese säkulare Rechtsstaat, dieser liberale Rechtsstaat bedeutet. Und von daher muss ich sagen, also das
6:41 überzeugt mich nun wirklich und wir einmal Herr Segelko auch rein. Ich will jetzt einfach nur mal sagen, wir reden hier über viele Fremdworte,
6:47 die die Zuschauer gar nicht alle verstehen, die sich nicht mit Religion abgeben. M bisschen aufpassen, dass wir da ein bisschen auf dem Teppich bleiben.
6:52 Leute, ich bin übrigens ganz vorhersägek, ich bin nicht der einzige, der sich heute etwas dämlich fühlt in der Sendung. Ich
6:57 fühle mich nicht, aber Theologiestudier bisschen we, [gelächter] aber ich möchte ich möchte ein Stück weiterkommen. Ich habe so ein bisschen
7:04 die Angst davor, dass man da so ein bisschen so ein ein Alleinstellungsmerkmal herstellt. Ja. Ähm, wenn ein Muslim konvertiert als
7:12 Christ, dann haben wir schon ein Problem mit dem, was sie gerade gesagt haben. Ich gehe noch ein Stück weiter. Ich habe in meiner Einrichtung ähm ein Kind
7:20 gehabt, das sollte zwangs verheiratet werden. Dann ist meine Mitarbeiterin mit dem Kind zum Jugendamt gegangen. Dann wurde es der Familie weggenommen, weil
7:26 es in Deutschland ja nicht erlaubt ist. Daraufhin stand an der Wand unserer Einrichtung, dass meine Mitarbeiter umgebracht werden sollen. Und da fängt
7:33 es schon an für mich, wo die Freiheit äh beim Islamismus oder bei beim Islam, nicht beimismus nicht falsch verstehen, ähm
7:41 nicht nur eine Auslegungssache ist, sondern wo es klare Regeln gibt, die man nicht äh verstoßen darf, wenn man Muslim ist. Und da ist die Freiheit für mich
7:52 ein bisschen in Gefahr. Und das ist die Angst, die viele Bürger haben, die den Islam nicht verstehen. Und als Angela Merkel gesagt hat oder ich weiß nicht
7:59 wer es war, gesagt hat, der Islam gehört zu uns, hatte ich ein bisschen Bauchschmerzen. Da habe ich gesagt, äh die Muslime gehören zu Deutschland, weil
8:06 in letzter Instanz haben wir sie hierherge geholt. Ein Teil unserer Bevölkerung und unsere Toleranz auch als christlich jüdisch geprägtes Abendland
8:14 ist eine andere Toleranz als der Islam lebt. Und das müssen wir uns auch vor Augen halten. Wir müssen, ich glaube, wir
8:20 müssen noch mal die Runde machen und dann etwas weiter auch erklären. Aber ja, jetzt brauchen wir aber Herrn Siegelko mit seiner These, wir sind
8:27 schon nur noch 8 Minuten in der Sendung. Das ist nicht um ihn das Wort nicht zu entteilen, sondern wir wollen auch Herrn Siegel,
8:32 aber da waren viele Vorilfe, die nicht richtig waren. Das müssen wir noch mal einorden. Wir werden es noch mal einordnen. Ja.