Religion, Atheismus: Glauben oder nicht?!  | Sag's mir | unbubble
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Transkript (automatisch erstellt)

0:00 Und wenn ich jetzt mal so dreist sein darf Atheismus
0:03 ist ja auch ein Glaubenssatz. Aber ich mache in diesem Fall
0:07 keine positive Behauptung. Und Gläubige, die bringen
0:11 diese Entität Gott ins Spiel. Und du bist ja auch kein nicht
0:15 Briefmarkensammler. Ich bin Bruder Bernd Wehrmann
0:22 gehört zum katholischen Orden der Kapuziner.
0:25 Ich bin 55 Jahre alt, habe Biologie und Chemie studiert
0:31 und in bio physikalischer Chemie promoviert.
0:35 Ich bin Matthias. Na, ich bin 34 Jahre alt und ich habe auch ein
0:38 YouTube Kanal und dort beschäftige ich mich viel mit
0:41 gesellschaftskritischen Themen. Deswegen ist auch Religion ein
0:44 Thema, das mich immer wieder umtreibt.
0:46 Und je mehr ich mich damit beschäftigt habe und desto weiter
0:49 bin ich eigentlich vom Glauben weggekommen. Das heißt, im
0:51 Endresultat bezeichne ich mich auch aktuell als Atheist.
1:02 Atheismus ist insofern auch ein Glaube, als dass
1:06 ein Atheist genauso wenig beweisen kann, dass es Gott nicht gibt.
1:10 So wie ein gläubiger Mensch nicht beweisen kann, dass es Gott
1:14 gibt. Ich glaube, wenn wir Leuten
1:15 beibringen, dass in gewissen Bereichen wie Religion eine
1:18 unlogische Denkweise in Ordnung ist, bringen wir dann auch bei, das
1:22 auf andere Bereiche anzuwenden. Und das halte ich für gefährlich und
1:26 schädlich. Atheismus kann die
1:29 Gefahr mit sich bringen, dass
1:33 einem ja kein gutes Wertegefüge
1:37 dahinter steht. Okay.
1:43 Interessant. Wir sind Top Gear mäßig.
1:47 Ob du schon mal im Blaumann. Ich habe keine
2:03 konkrete Erwartung, wer mir jetzt hier entgegenkommt.
2:08 Ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht ein Priester kommt oder
2:11 so. Hallo?
2:19 Hallo ihr beiden, Ihr durchläuft jetzt drei Runden, bei denen ihr
2:22 persönliche Fragen über euch selbst beantwortet. Das Wichtigste dabei
2:25 Hört einander zu. Lasst euer Gegenüber seine
2:27 Geschichte erzählen. Seid offen und ehrlich.
2:31 Stellt euch die folgenden Fragen im Wechsel und beantwortet sie beide.
2:35 Erstens draußen oder drinnen.
2:38 Dann lieber draußen. Ich bin gern in der Natur,
2:42 laufe gerne Fahrrad. Und magister.
2:46 Wald und Wiese, Feld und Flur. Ja draußen.
2:50 Auf jeden Fall war es, das bei mir zu Hause nicht so häufig
2:53 vorkommen. Konsum oder Verzicht?
2:58 Ich würde sagen verzichtbar. Konsum passiert ja schon
3:00 automatisch. Dann ist es schwieriger zu verzichten und wahrscheinlich
3:03 auch sinnvoller. Das geht mir ähnlich.
3:08 Verzicht ist für mich schon.
3:14 Eine wichtige Einübung. Realist oder Träumer?
3:17 Ich bin Realist. Nicht, dass ich nicht ab und zu mal
3:22 träume, aber die Realität ist mir schon sehr wichtig.
3:25 Ja, das kann ich. Hätte ich genauso beantwortet.
3:29 Glauben oder Wissen? Auf jeden Fall. Wessen.
3:35 Wissen so weit geht. Der Rest bleibt Glaube.
3:48 Frage an beide Wovor habt ihr Angst?
3:52 Ich habe Angst. Nicht vom Altwerden.
3:55 Weil das will ja jeder. Aber alt sein?
3:58 Darauf habe ich nicht wirklich Lust. Also mein Opa ist im hohen Alter
4:02 gestorben. Er hat ein super Leben auf vielen Ebenen gehabt und
4:06 da habe ich halt live miterlebt, was das hohe Alter, in dem Fall
4:09 Altersdemenz wirklich auch bei einem Menschen anrichten kann.
4:12 Und das auch jemand, den man so stark bewundert hat und der auf
4:15 vielen Ebenen ein Idol war, das auch davor Krankheit
4:19 Alter nicht halt macht. Und ja, das Schicksal, das
4:22 war nicht so toll. Umgekehrt, wenn das mein Beispiel
4:25 hier ist, dass ein Mensch mit über 90 Jahren gestorben ist nach vielen
4:28 guten Jahren, dann sagt das auch einiges aus.
4:33 Angst. Also so richtig, richtig
4:36 Angst kenne ich eigentlich so nicht.
4:42 Wenn, dann geht das in eine ähnliche
4:45 Richtung. Dann geht es um die Frage des Wie, das des Sterbens.
4:49 Also gar nicht mal, dass ich sterben muss, das ist ganz klar.
4:53 Aber das Wie
4:57 mit der. Frage an beide.
5:03 Was macht euch glücklich? Zwei Dinge
5:07 mit Menschen zusammen zu sein. Die, mit denen ich mich gut
5:11 verstehe, miteinander zu feiern.
5:16 Das ist eine Seite. Und das andere ist tatsächlich
5:20 so Alleinsein. Aber dann tatsächlich in Natur, in
5:24 einer schönen Landschaft. Da finde ich mich auch wieder, weil
5:27 ich ziehe ganz viel Energie draus, wenn ich mit Leuten zusammen bin.
5:29 Und es ist schön, aber man braucht auch einfach diesen Ausgleich.
5:32 Ich brauche viel Zeit zum Nachdenken und wenn ich mal nur unterwegs bin,
5:35 nur unter Leuten. Fühlt man sich auch irgendwann so
5:36 ein bisschen ausgelaugt. Ich würde dann noch hinzufügen, dass
5:39 ich irgendwas tue, was sich richtig und wichtig und
5:42 sinnvoll anfühlt. Also dass mein Wirken in
5:45 meinem kleinen Kosmos ja irgendwie Positives
5:50 bringen kann. Ich kann ich gut mitgehen?
5:54 Bisher nur Einigkeit. Schlimm.
5:59 Ich magister. Ich magister Konsens. Sag deinem Gegenüber jetzt etwas,
6:08 was du jetzt schon an ihm magst. Ich magister deine Stimme also.
6:12 Bzw. Deine Stimme transportiert mit
6:15 deinem Wesen und wie du sprichst so eine gewisse Ruhe.
6:18 Und das finde ich sehr angenehm. Eine Sache, die du und ich deiner
6:21 Meinung nach gemeinsam haben. Ich könnte mir vorstellen,
6:27 dass wir beide irgendwas mit Menschen zu tun haben, auch
6:30 beruflich, beruflich was mit Menschen zu tun haben.
6:36 Ich gehe nicht davon aus, dass du etwa am Fließband arbeitest.
6:39 Also um so ein Extrem zu nennen.
6:44 Die mal gespannt auf die Auflösung. Ich bin Bruder Bernd Biermann,
6:55 gehöre zum katholischen Orden der Kapuziner, habe
6:59 Biologie und Chemie studiert und in bio physikalischer Chemie
7:03 promoviert. Also ich bin Matthias.
7:05 Ich bin 34 Jahre alt. Atheist zu sein heißt für mich, dass
7:09 ich alle Religionen und alle Gottesüberzeugungen
7:12 ablehne. Ich finde die in sich nicht
7:14 schlüssig und bezeichne mich deswegen auch als Atheist.
7:17 Glaube und Wissenschaft sind für mich insofern ganz
7:21 gut miteinander vereinbar, als dass sie sich mit zwei sehr
7:24 unterschiedlichen Dingen auseinandersetzen.
7:26 Glauben und Wissenschaft schließen sich nicht zwangsläufig für mich
7:28 aus. Ich glaube aber, dass es eine gewisse mentale Gymnastik erfordert,
7:32 beides unter einen Hut zu bringen. Ich bin mit 21 Jahren
7:35 in den Kapuzinerorden eingetreten und habe nach sechs Jahren
7:39 meine ewigen Gelübde abgelegt. Also bin dann für die
7:43 Lebenszeit Ordensbruder geworden.
7:47 Und wir als franziskanische Ordensmenschen tragen ja keinen
7:51 Gürtel aus Leder, sondern nur einen Strick.
7:54 Und in diesem Strick haben wir als quasi Gedächtnisstütze
7:59 drei Knoten, die uns an unsere drei Gelübde erinnern sollen, die da sind
8:03 Armut, Ehelosigkeit und Gehorsam.
8:08 Die Geschichte hat gezeigt, dass Religion missbraucht werden kann,
8:10 dass sie mitunter zu schlechten Resultaten und unmenschlichen
8:14 Verhalten führen kann. Und ich glaube, dieses Risiko
8:16 sollten wir verlieren. Ein Glaube ist eine
8:19 Orientierungslinie, Wo? Woraufhin
8:23 ich leben will. Und ich denke, dass das
8:25 grundsätzlich einer Gesellschaft gut tut, eine solche
8:29 Orientierung zu haben. Ich würde sagen, die Welt wäre ohne
8:33 eine Religion eine bessere Welt. Interessant. Ich habe schon
8:39 vermutet, dass ich vielleicht einen Priester treffe.
8:40 Du hast gesagt, du bist mit 21 eingetreten in den Orden.
8:43 Da gab es bestimmt eine Geschichte oder einen gewissen Auslöser.
8:47 Oder war das schon immer dein Plan? Äh, nein, ich bin, ich bin,
8:51 ich sage mal, katholisch sozialisiert, großgeworden.
8:54 Als ich Kind und Jugendlicher war, hatten wir vier
8:57 Ordensgemeinschaften. In der Stadt habe ich Ordensleute
9:00 kennengelernt und bei den Kapuzinern hat es dann irgendwann mal
9:04 gefunkt, sozusagen. Als ich mit 21 eingetreten bin,
9:08 war ich mir nicht sicher, dass ich das tatsächlich.
9:12 Ja jetzt schon seit über 30 Jahren.
9:15 Tue das nicht. Also das heißt, es gibt eine
9:18 Exitstrategie, weil frau meint, das ist eigentlich eine lebenslange
9:21 Entscheidung, aber es muss ja irgendwie auch ein Weg raus
9:24 geben, nehme ich mal an. Wie sähe das aus?
9:27 Ich kann nicht sagen, ich kann jetzt nicht sagen, dass ich als Kapuziner
9:30 beerdigt werde. Er sagt, er glaubt und hat noch nie gezweifelt.
9:33 Dem glaube ich nicht. Das glauben.
9:35 Sorry, wenn ich das so formuliere. Interessant.
9:39 Ähm, du hast das jetzt gerade schon angesprochen.
9:43 Zweifel gehören auch dazu. Aber wie würdest du diesen
9:46 Mechanismus erklären? Und warum entfernt sich Gott
9:49 von dir oder du dich von Gott? Ich weiß, in welche Richtung deine
9:52 Vorstellung ist. Ich kann mich von Gott entfernen,
9:54 weil ich mich mit meinem Leben und meinem Kopf
9:59 überall bin, aber mich nicht zurück besinne.
10:04 Es gibt Aspekte Gottes, die die, die eben nicht so
10:08 leicht zu integrieren sind. Vor allem sind wir doch auch
10:11 Naturwissenschaftler. Hast vorhin gesagt, studiert
10:14 und promoviert. Das heißt, ich hab von bisschen
10:17 mentaler Gymnastik, die notwendig ist, gesprochen.
10:19 Wenn ich jetzt nur Natur will als Naturwissenschaftler, also wenn ich
10:22 den Hut jetzt aufsetze und nach einer Naturwissenschaftler.
10:25 Da ist Gott für mich keine Entität. Den kann ich nirgendwo reinbringen
10:29 in meiner in meine Experimente. Die Frage stelle ich aber auch gar
10:33 nicht, weil ich naturwissenschaftlich arbeite. Ich befasse mich ja mit
10:36 ganz anderen Fragen. Meine Problematik, die ich dabei
10:39 habe, ist, dass manche, manche Menschen oder
10:44 insbesondere Religionen und Religionsvertreter eben sagen
10:47 wir kennen das Wesen außerhalb unseres irdischen
10:51 Rahmens, außer dem, was wir untersuchen können.
10:54 Und er will übrigens, dass wir diese und jene Vorgaben
10:59 umsetzen. Und wenn nicht, dann passiert vielleicht was Schlimmes
11:01 mit dir im Jenseits. Und da sehe ich auch so
11:05 die Gefahren, die das beherbergt. Wie würdest du das bewerten?
11:10 Formuliert das mal ähnlich. Die Leute, die meinen, sie hätten
11:13 den Herrgott in der Tasche, haben also die dann auch ganz genau
11:17 wissen, was er will und was er nicht will.
11:20 Das ist, finde ich, sehr, sehr problematisch.
11:22 Jeder, jede Offenbarungsreligion hat irgendwo Grundgebote.
11:27 Klar, Sie haben das Christentum anschauen, das Doppelgebot der
11:30 Liebe oder wie man es heute manchmal auch sagt, das Dreifachgebot der
11:34 Liebe Liebe Gott mit deinem ganzen Herzen, mit deiner
11:37 ganzen Kraft, mit allem, was dich ausmacht, und liebe deinen Nächsten
11:42 wie dich selbst. Wenn es dann um um die
11:45 vielen kleinen Gebote geht, die dann immer noch hier und da und da
11:48 so sehr klein, klein, klein, was man alles so machen muss.
11:51 Und ich, ich, ich kenne solche Leute, da
11:54 habe ich auch meine Schwierigkeiten mit Das ist nichts.
11:57 Das ist ein Gottesbild, das, was Menschen einengt.
12:01 Und ich glaube nicht, dass das dass das gewollt ist.
12:04 Du hast in dem. In dem Video bei der Auflösung hast
12:07 du die drei Knoten gezeigt und das war das stand für ich versuch's
12:10 zu rekapitulieren Ehelosigkeit, also Armut war, glaube ich, nicht
12:15 das Wort, aber doch. Und was war das Dritte?
12:17 Gehorsam. Gehorsam. Wie bringst du
12:20 diese drei Dinge, die dich ja irgendwie einschränken oder in einer
12:23 gewissen Weise Verzicht sind, mit deiner Vorstellung von dem
12:26 Glauben, der nicht zu sehr einengen soll, zusammen.
12:29 Die Ordensgelübde sind Klötze, die von einem nur einem
12:33 sehr, sehr kleinen Teil der Christenheit angenommen
12:37 werden, nämlich nur von Ordensleuten.
12:40 Das ist eine freiwillige Entscheidung.
12:42 Ich. Merkel natürlich auch Verzicht.
12:46 Ich denke, Verzicht, den man nicht merkt, ist ja irgendwie auch keiner.
12:50 Auf der anderen Seite weiß ich auch, dass dieser Verzicht
12:54 mir Dinge ermöglicht hat, die ich. Sonst so nicht
12:59 getan erlebt hätte. Ich glaube nicht, dass dieser Gott,
13:04 so wie ich ihn erfahren habe, alle Menschen einengen will
13:07 oder klein machen will, sondern da geht es um das Mehr,
13:11 um um das Große.
13:14 Das ist die Basis, auf der das Ganze steht.
13:16 Glaubst du, dass wir diese Basis brauchen, also dass es auch Begriffe
13:21 wie Nächstenliebe usw. Glaubst du, dass wir das brauchen
13:24 als Menschen, um wirklich Nächstenliebe ausstrahlen zu können?
13:27 Und dass jemand als Atheist davon davon ist und dazu gar nicht
13:31 in der Lage ist? Nein, ähm, ich glaube
13:34 nicht, dass das jemand, der sagt, ich kann mit
13:37 diesem Gott nichts anfangen, deshalb nicht zur Nächstenliebe in der Lage
13:41 ist. Das glaube ich nicht. Ich glaube, dass dieser Herrgott auf
13:43 vielen krummen Linien gerade schreibt.
13:47 Und er. Er wird es richten.
13:49 Also, da bin ich fest davon überzeugt.
13:51 Aber wenn du dann zum Beispiel sagst, dass das man jetzt Religion
13:54 oder Gott nicht zwingend braucht, um ein guter Mensch zu sein, also unter
13:57 dem Aspekt die Nächstenliebe zum Beispiel. Was ist dann genau der
14:00 Wert, den Religion zusätzlich bietet?
14:04 Für mich dieses Diese ist die Frage
14:08 nach dem sogenannten Mehrwert von von Religion oder von Gott
14:14 die die kriegt gar nicht mit Gott untereinander.
14:17 So verstehe ich glaube nicht und so verstehe ich auf diesen Gott
14:20 nicht. Also der muss mir nix bringen, zwangsweise.
14:26 Ich sage, was es mir bietet. Das kann ich, das kann ich schon
14:28 sagen. Das für mich ist meine Religion, mein Gott Zu meinem
14:31 Grundverständnis dazu. Ich glaube auf der anderen Seite,
14:34 dass das andere Leute schon für sich hinkriegen, so ihre
14:38 Lebensmatrix ohne Gott und ohne den Glauben zu erklären.
14:42 Und wenn ich jetzt mal so, so dreist sein darf ein Atheismus
14:46 ist ja auch ein Glaubenssatz sozusagen.
14:49 Das stimmt. Aber ich mache in diesem Fall
14:52 keine positive Behauptung, sozusagen.
14:54 Und Gläubige, die bringen dieses diese Entität Gott
14:58 ins Spiel oder eine Religion. Und du bist ja auch kein
15:02 nicht Briefmarkensammler. Ich finde nicht, dass man sagen
15:05 kann, ich glaube deswegen an Atheismus, weil Atheismus ist
15:08 einfach nur, denn ich glaube an das andere.
15:11 Es ist trotzdem ein Überzeugungskonstrukt, was sich
15:13 nicht beweisen lässt. So sage ich das jetzt mal
15:16 genauso wenig wie das andere. Also wenn wir jetzt, wenn wir jetzt
15:19 sagen, der Bereich Religion oder Gott ist einfach nicht
15:22 erfassbar für uns, aber wir gehen oder manche Menschen und viele
15:27 gläubige Menschen gehen davon aus, dass es so ist.
15:29 Warum geht es in dem Fall und worum geht es?
15:32 Dann können wir ja genauso sagen auch im naturwissenschaftlichen
15:34 Bereich oder in irgendwelchen anderen Bereichen.
15:36 Keine Ahnung. Astrologie. Das ist genauso legitim wie eine
15:40 Gotteserfahrung. Wie verhindern wir da, dass wir
15:43 irgendwie so ein falsches Denken, Lernen und unlogisch Denken lernen
15:46 im Hier und Jetzt, wo wir auf unsere Ratio irgendwo angewiesen
15:50 sind? Ja, wir sind auf Ratio angewiesen.
15:53 Richtig, innerhalb der Ratio kann ich, kann ich aber auf der anderen
15:56 Seite auch nichts finden, wo ich jetzt sage, dass das
16:00 das ist so, also die Ratio sagt gib mir einen solchen Widerspruch,
16:03 dass da ein Gott gar nicht vorkommen kann.
16:05 Das ist die eine Seite, und das andere ist.
16:08 Mich macht nicht nur Ratio aus. Glaubst du an Astrologie?
16:13 Zum Beispiel bei dem Beispiel? Nein. Aber
16:16 wenn ich jetzt sagen würde, ich glaube, dann wie könntest du mir
16:19 jetzt sagen das ist Schwachsinn, weil ich könnte ja alle Beispiele
16:24 genannt hast. Es könnte ich jetzt auch auf Astrologie anwenden.
16:26 Wir können nicht beweisen, dass es nicht funktioniert oder dass es
16:29 nicht da ist. Und es gibt ja noch vielleicht was
16:32 über den rationalen Lebensbereich hinaus und der betrifft uns auch und
16:36 deswegen kann ich doch daran glauben.
16:39 Ich sage mal so jemand, der unbedingt daran glauben will, den
16:41 werde ich nicht daran hindern können.
16:45 Ich weiß auch gar nicht, ob ich ihn unbedingt daran hindern muss.
16:47 Siehst du eine andere? Herangehensweise bei jemandem, der
16:52 an Astrologie glaubt. Siehst du die Parallele zu
16:56 So zumindest, wie ich dich bisher verstanden habe, wie du deinen
17:00 Glauben rechtfertigst. Siehst du? Siehst du dir die
17:02 Ähnlichkeit oder. Für mich klingt es sogar identisch.
17:04 Ich glaube, wir hätten jetzt einfach die Begriffe austauschen können und
17:07 die Beweisführung wäre gleich. Also auf der Ebene, auf der
17:11 Ebene. Kann ich da gar nicht argumentieren,
17:15 will ich auch gar nicht argumentieren.
17:17 Also was? Was sagt mir Astrologie oder was sagt mein Horoskop?
17:21 Das ist ja der Versuch, irgendwie in immer Zukünftiges hinein
17:25 zu schauen. Also Religion.
17:28 Wenn es um Spiritualität geht, dann geht es nicht darum, irgendwelche
17:31 Dinge im Voraus zu wissen. Wir sind ja auch hier, um über
17:34 Astrologie zu reden. Ich weiß, ich hab das Beispiel
17:36 reingebracht, aber nein. Mein Bedenken ist aber einfach okay,
17:39 wenn wir, wenn wir sagen ich kann meinen Gott glauben, meinen
17:43 Religionsglauben so rechtfertigen, der ist nicht greifbar, nicht
17:45 erklärbar. In der Astrologie zum Beispiel ist
17:48 es ähnlich. Da hätte ich halt Angst, dass wir
17:50 Leuten sagen okay, es ist legitim, an Dinge von Dingen überzeugt
17:53 zu sein, die wir nicht belegen können.
17:56 Und wir werden uns einig, zum Beispiel im Bereich Medizin oder im
17:59 Bereich experimentelle Physik wäre es bisschen schlecht, wenn
18:03 wir da einfach irgendwelche Sachen machen und sagen ja, das ist ja
18:06 alles irgendwie gleichwertig, weil es gibt ja einfach Sachen, die wir
18:09 nicht erfassen können und davor hätte ich Angst.
18:13 Gibt es denn irgendeinen Bereich, wo du siehst, dass Leute
18:17 sich irgendwie auf etwas nicht beweisbares berufen, wo du es
18:20 komplett Bullshit findest und sagst das ist gefährlich?
18:23 Würde dir da was einfallen, weil dann können wir gerne darüber reden.
18:26 Natürlich. Natürlich gibt es Aspekte von Glauben, sage ich jetzt mal, die
18:31 mit der Ratio nicht vereinbar sind. Alles, was ich als Aberglaube
18:34 bezeichne. Also ich habe eine zeitlang in Italien gelebt und
18:37 in Bella Italia. Wenn ich irgendetwas möchte, dann
18:40 rufe ich den heiligen Antonius an, und wenn ich das nicht kriege, dann
18:43 wird die Figur des heiligen Antonius mit dem Gesicht zur Wand gedreht
18:47 oder irgendwo im Garten eingebuddelt oder sonst was, bis ich
18:50 das kriege, was ich von dem haben will. Das sind so Dinge, wo ich sage
18:54 Also, Leute. Aber da gehe ich voll mit, Aber
18:57 wo machst du dann für dich die Trennung? Was ist Aberglaube und was
19:00 ist irgendwie legitimer Glaube? Das ist für mich ganz schwierig
19:03 greifbar. Für mich ist die Grenze genau da.
19:07 Wenn ich meine, dass ich durch das, was ich
19:11 sage, was ich denke, entweder dieSseitiges oder
19:15 Jenseitiges tatsächlich beeinflussen kann.
19:18 Fällt dir ein Beispiel ein? Wurde sagst da ist Religion
19:21 gefährlich oder könnte es sein? Und ich hätte einige Beispiele.
19:27 Falsch verstandener Religion, Religion, die sich absolut setzt.
19:32 Aber haben nicht alle Offenbarungsreligionen einen Absolutheitsanspruch?
19:35 Also wenn wir jetzt Christentum, Islam, Judentum haben,
19:38 sind ja eigentlich nicht miteinander kompatibel.
19:40 Also abrahamitische Religionen berufen sich erst mal auf denselben
19:43 Gott, dass jede Gemeinschaft für sich erst
19:48 mal annimmt, dass sie tatsächlich
19:52 den maximal Grad an Wahrheit für sich in Anspruch nimmt.
19:57 Das gehört, glaube ich, erst mal dazu. Das heißt aber auf der anderen
20:00 Seite nicht, dass ich nicht tolerant sein darf.
20:05 Das ist so und das sind so, so Dinge, die, die
20:09 man sieht, wenn. Wenn Religion zu Fanatismus
20:12 wird. Wenn ich also niemanden anders
20:14 daneben stehen lassen kann, weil ich niemanden anders
20:18 sein lassen kann als. Ich meine, dass es zu sein
20:23 hat. Diese Gefahr sehe ich aber nicht nur
20:25 in Religion. Diese Gefahr sehe ich in jeder
20:28 Art von Weltanschauung. Die muss. Die muss nicht zwangsweise
20:32 religiös motiviert sein. Ich würde dir recht geben, dass die
20:35 große Gefahr sind, Ideologien, egal in welcher Weise sie motiviert sind.
20:39 Bei Religion sehe ich es noch etwas gefährlicher, weil im Gegensatz
20:43 zu weltlichen Ideologien transportieren die Dogmen, die nicht
20:47 zu hinterfragen sind. Wenn wir zum Beispiel wirklich eine
20:50 irdische menschliche Ideologie haben, dann können wir über Konsens
20:53 darüber reden. Schau mal, was das hier anrichtet auf der Welt.
20:56 Das wollen wir lieber nicht mehr haben.
20:58 Und bei Religionen ist es schwieriger.
21:01 Da wird uns beigebracht Religionen respektieren wir.
21:05 Das ist sehr privat. Das ist jedem selber überlassen.
21:07 Und ich? Mich würde interessieren, wie du
21:10 dann die Unterscheidung Was, wann geht Religion zu weit?
21:13 Und wann ist das noch okay? Also weil wir müssten
21:16 ja eigentlich nach dieser Logik irgendwo auch respektieren, wenn
21:19 jemand die Bibel oder den Koran viel wörtlicher auslegt.
21:22 Wer entscheidet, dass ab wann es zu weit geht?
21:26 Zu glauben, das ist so wortwörtlich, so wie's da steht, vom
21:30 Herrgott selber runter geschickt worden.
21:33 Das macht es natürlich schwierig. Also für die Menschen, die das
21:36 glauben, Dinge zu relativieren,
21:40 Dinge in Kontexte rein zu stellen, weil der Kontext ist ja nur Gott,
21:44 sonst ist ja kein Kontext. Würdest du dann so weit gehen und
21:49 das auch als Gefahr beschreiben, also diese Gefahr sehen, wenn es so
21:52 wörtlich interpretiert wird und umgekehrt?
21:55 Ja. Absolut.
21:56 Aber wie könnten wir gemeinschaftlich gegen eine zu
22:00 wörtliche Auslegung argumentieren? Manche Bibelstellen sind sehr, sehr
22:03 schwierig gerade zu ziehen, zum Beispiel wenn es jetzt um das
22:06 Thema Homosexualität oder sowas geht.
22:08 Und nein, aber Kontextualität kann da noch mehr helfen.
22:13 Es gibt ja eine theologische Wissenschaft, die auch auf eine
22:17 2000-jährige Tradition zurückschauen kann und längere Traditionen noch
22:20 zurückschauen kann. Also da ist ja schon auch eine Menge
22:24 Wissen akkumuliert worden, warum ich jetzt katholisch bin, dass
22:28 wir das wissen. Es hat eine Menge Lebensgeschichte.
22:30 Ich bin katholische Familie hineingeboren, ich bin katholisch
22:33 getauft, sozialisiert. Wie auch immer.
22:36 Ich denke schon das wo Menschen irgendwie in Gemeinschaften
22:40 leben, dass das irgendwie organisiert werden muss.
22:44 Ob diese Struktur jetzt immer so aussehen muss, wie die katholische
22:47 Kirche im Moment aussieht. Aber das ist eine ganz andere Frage.
22:50 Könnten wir nicht eine andere Struktur finden, sagen wir beziehen
22:52 uns jetzt auf nicht Menschenrechte und leben auf dieser Basis zusammen?
22:56 Glaubst du, dass die das die Kirche auf jeden Fall ein Teil sein muss?
23:00 Impulsgeber oder irgendwas anderes? Oder kannst du dir eine Welt
23:03 vorstellen, die auch gut funktioniert, was die Kirche an sich
23:05 nicht gibt? Etwa mal so darauf, was Kirche
23:08 gemacht kann. Die Kirche ist die Institution, die darauf gemacht ist,
23:10 sich selber überflüssig zu machen. Das glaubt sie selber.
23:16 Also wenn, wenn irgendwann tatsächlich das eintritt, was wir
23:19 alle erhoffen, nämlich das Reich Gottes, dann ist die Kirche.
23:23 Überflüssig. Weg.
23:25 Aber das ist irgendwie so was. So was braucht die
23:29 Kirche in irgendeiner Form. Das glaube ich schon.
23:32 Weil es auch noch genug Menschen gibt, noch
23:36 denen das in irgendeiner Form wichtig ist.
23:39 Ich bin fest davon überzeugt. Je weniger Menschen
23:44 es geben wird, die sagen das ist mir in irgendeiner Form wichtig, umso
23:47 weniger wird die Kirche auch Einfluss haben.
23:54 Also ich habe meinen Mann gegenüber kennengelernt als
23:58 einen Menschen, der reflektiert ist,
24:02 der Fragen stellt. Und diesen Fragen auch nachgeht.
24:09 Ich fand das Gespräch sehr bereichernd, aber dass
24:12 es mich in meinem Glauben erschüttert hätte, kann ich jetzt
24:14 nicht sagen. Zu glauben, das ist ja wirklich was
24:16 sehr Tiefes in einem was sehr Persönliches machen.
24:20 Meine Mama hat immer mit mir geschimpft, dass ich so intensiv
24:23 nachfrage und die Leute so grille. Und ich bin froh, dass Bernd sich
24:26 dem eingestellt hat und mir mit Geduld geantwortet hat.
24:30 Aber selbstverständlich habe ich meine Meinung jetzt so
24:34 schnell, so auf die Schnelle nicht geändert. Aber ich glaube, in beide
24:37 Richtungen kann es ja sein, dass die Saat gesät wurde, dass sich da
24:41 irgendwann mal was tut. Aber ich kann jetzt spontan noch
24:43 nicht eine. War eine interessante Erfahrung.
24:51 Positiv. Interessant. Also ich habe heute auf jeden Fall
24:54 ein Beispiel an Geduld und Ruhe gelernt, was ich mir so
24:58 mitnehmen kann. Inhaltlich nicht wirklich,
25:01 weil ich mich mit dem Thema schon lange genug beschäftigt habe, aber
25:04 in einem wirklich so persönlichen Rahmen und intimen Gespräch.
25:07 Das war sehr besonders und ich fand vor allem schön, dass es
25:11 nicht negativ emotional wurde, sondern dass Bernd so geduldig
25:15 auch auf meine Nachbohren in Fragen geantwortet hat.
25:18 Was ganz Neues ist mir heute eigentlich nicht
25:22 entgegen gekommen. Ich finde es immer wieder
25:27 faszinierend, Menschen zu begegnen, die sich wirklich
25:31 quasi ausschließlich über ihre Ratio verstehen.
25:37 Selber fand ich, dass ich schon auf Lücken gestossen bin,
25:40 also so zumindest war mein Eindruck. Ich sage nicht, dass Bernd darauf
25:43 keine Antworten hat, weil es sind sehr komplexe Themen und vielleicht
25:46 kann man einfach nicht gut genug in die Tiefe gehen.
25:48 Aber ich meine da schon ein paar logische Widersprüche gefunden zu
25:52 haben. Das war hoffentlich wieder ein
25:57 spannendes Gespräch. Und wenn ihr mehr davon sehen wollt,
25:59 dann könnt ihr hier den Kanal abonnieren.
26:01 Hier gibt es ein weiteres Sag mir Video und dauernd seht ihr ein
26:03 weiteres Video vom Kanal.